Автор Тема: Какие клетки у ваших крысомордочек?  (Прочитано 1590036 раз)

LARISKA.S

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1882
  • Город: Москва
    • Имя: Надежда
    • Дневник на Ратмании
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9580 : Июнь 27, 2016, 23,42:08 »
вот я бы взяла в свое время.... если бы не объяснили подробно все плюсы и минусы... тогда ее можно было за 6 тысяч купить на авито, что было не проблемой... а вот остальное было бы проблемой....
Ириска-05.01.18 Сочек~06.08.17 Сара~26.06.18 Ляля~02.02.18,Эмили~15.02.18 Нова~1.04.18 Хулиган~10.11.18 Белянка. Лиса Лаванда 27.03.19 Нора 01,04.19 0дин~01.06.19 Пушкарева~27.06.19 Сильвия,Граф.
Лариска,Белка,Миссис,Малышка,Мотя,Лиза,Клепа, Луша,Мася,Тома,Тимофей,Хома Мирона,Лора,Искра, Нюша,Пуша,Мышь,Джек,Пася,Кью Блоша,Котя,Ева, Шуня,ДедТихон,Пуля,Моня,Бель,Руфь,Нежданка

Olesya1981

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Город: Московская область.Город Пушкино
    • Имя: Олеся
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9581 : Июнь 27, 2016, 23,51:02 »
А как вы будите выливать воду из нижнего поддона не разбирая клетку?
Купите лучше еще один фурет и поставьте на ваш. Получится отлично и удобно.
Я тоже в свое время отказалась от покупки тауэра, а двойным фуретом очень давольна.
У меня есть керхеровская фигня,которая высасывает воду,выглядит как ручной мини пылесос(правда она на даче).
Видео очень крутое и все подводные камни оговорены,спасибо.
По поводу второго фурета...этот я хочу на дачу отвезти,а домой как раз тауэр. Сейчас мужу видео покажу...чтобы увидел реальный размер ,а то куплю и буду сама там жить ,не по доброй воле)

Добавлено Июнь 27, 2016, 23,52:45
Есть ещё идея купить фурет и (забыла название ещё одной ферпластовской клети) ,она в половину меньше высоты фурета и установить сверху...где то видела так
« Последнее редактирование: Июнь 27, 2016, 23,52:45 от Olesya1981 »
Мои любимые :лысик Фросечка,Голубая Лолочка и капюшончик спасеныш Масяня...мои дамбоухие девочки


https://vk.com/olesyakuc

nemezida22

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5496
  • Город: Жуковский
    • Имя: Нелли
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9582 : Июнь 28, 2016, 01,47:09 »
Вот вам половина вашей мечты.  Недорого :)
https://m.avito.ru/klin/tovary_dlya_zhivotnyh/bolshaya_kletka_793516444

Добавлено [time]Июнь 28, 2016, 02,18:05 [/time]
Клетка вполовину фурет плюс - Крицетти 15.
Я надстраивала такой фурет. Мне понравилось, мыть удобно, каждая часть лёгкая. Даже удобнее фурет плюс. Не нравится только, что у Крицетти прутья белые, а у фурета чёрные, получается некрасиво.


Добавлено [time]Июнь 28, 2016, 02,21:57 [/time]
Не отходя вот парочку Крицетти.

https://m.avito.ru/klin/tovary_dlya_zhivotnyh/bolshaya_kletka_793516444

https://m.avito.ru/moskva/tovary_dlya_zhivotnyh/prodem_kletku_criceti_15_i_perenosku_dlya_krys_799849543

https://m.avito.ru/moskva/tovary_dlya_zhivotnyh/kletka_ferplast_criceti_15_belaya_dlya_homyakov_bu_797391604




Добавлено Июнь 28, 2016, 02,24:27
Правда втрое объявление без реальных фоток.
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2016, 02,24:27 от nemezida22 »

Rat79

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Туймазы, Респ. Башкортостан
  • Звать необязательно, подкрадусь незаметно сама.
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9583 : Июнь 28, 2016, 06,27:23 »
Залипла я тут в магазине на клеть ферпласт Тауэр..161 см в высоту -красотища! Но 20 тыс....что то так жабка душит ,у меня сейчас фурет,но хочу его на дачу отвезти,а то ещё ни разу не была на даче по причине того,что у девок там нет жил площади.
Так вот,у кого то есть/был этот Тауэр? Встречал ли его кто нибудь на авито ? Я ищу,но ни разу не видела...
При Вашей страсти к гигантизму, может, обратите внимание на клетку Савик Роял для хорьков и грызунов? Она огромная, можно надстроить даже третий уровень сверху, двери на всю ширину клетки, колесики, бортики и с'емные поддоны есть, решетка мелкая. Она гораздо удобнее Тауэра и прослужит вечность. Картинки http://free-stock-illustration.com/savic+royal+suite
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2016, 06,29:54 от Rat79 »
Кто не положительная? Я не положительная? Наоборот! Мне на все положить. :-) И, как меня положишь, так и буду лежать на диване. ;-)
Новый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64409.msg2053308#msg2053308
Старый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57820.0

JOLITA

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1042
  • Город: Kaunas, Litva
    • Имя: Jolita
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9584 : Июнь 28, 2016, 08,53:51 »
Так там не такие дверцы огромные как у Фурета?(
Поддон есть,но для меня не проблема поднять 20 кг,вчера только становую тягу 40 взяла)
Дверцы там такие-же как у Фурета. Но они расположены очень низко. В ХЛ (половинке Фурета) это компенсируется тем, что можно всю верхнюю часть обслуживать через крышу, у Фурета так не выходит.
Поддон есть,но для меня не проблема поднять 20 кг,вчера только становую тягу 40 взяла)
Тут проблема не столько в весе, сколько в длине человеческих рук  ;D Поднять/поставить половинку клетки с поддона одному человеку трудновато, особенно при не очень большом росте.

При Вашей страсти к гигантизму, может, обратите внимание на клетку Савик Роял для хорьков и грызунов? Она огромная, можно надстроить даже третий уровень сверху, двери на всю ширину клетки, колесики, бортики и с'емные поддоны есть, решетка мелкая. Она гораздо удобнее Тауэра и прослужит вечность. Картинки http://free-stock-illustration.com/savic+royal+suite
Савик Роял  покупать не стоит - владельцы жалуются, что она очень быстро ржавеет. Лучше купить MidWest Critter Nation (у него порошковое покрытие). Только эти клетки вряд ли бывают б/у.
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2016, 09,10:34 от JOLITA »
Жизнь всегда хуже, чем хочется, но лучше, чем кажется.

Rat79

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Туймазы, Респ. Башкортостан
  • Звать необязательно, подкрадусь незаметно сама.
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9585 : Июнь 28, 2016, 09,43:54 »
Лучше купить MidWest Critter Nation (у него порошковое покрытие). Только эти клетки вряд ли бывают б/у.
На хориных форумах постоянно Мидвесты проскакивают. У крысоводов в тренде Фуреты и Касситы, а у хореводов - Мидвесты и Кредо D801. Недавно 2-этажный Мидвестик в отличном состоянии за 10000 продали.
А сейчас такое предложение есть: http://www.horek.net/viewtopic.php?f=26&t=21052.
И такое еще предложение, аж из 3 секций, за 14000, можно отдельно этаж на колесиках плюс 1 секцию за 10000, еще прилагаются металлические бортики и аксессуары (лежанки, кормушки), если читать тему снизу вверх, будет понятнее http://www.horek.net/viewtopic.php?f=26&t=20454.
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2016, 12,45:28 от Rat79 »
Кто не положительная? Я не положительная? Наоборот! Мне на все положить. :-) И, как меня положишь, так и буду лежать на диване. ;-)
Новый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64409.msg2053308#msg2053308
Старый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57820.0

JOLITA

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1042
  • Город: Kaunas, Litva
    • Имя: Jolita
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9586 : Июнь 28, 2016, 14,37:51 »
На хориных форумах постоянно Мидвесты проскакивают. У крысоводов в тренде Фуреты и Касситы, а у хореводов - Мидвесты и Кредо D801. Недавно 2-этажный Мидвестик в отличном состоянии за 10000 продали.
У хорятников не те Мидвесты  :( у них популярна клетка Midwest Ferret Nation http://www.midwesthomes4pets.com/products/ferret-nation-1 , она с вертикальными прутьями и слишком большим расстоянием между прутьями (2,5 см), такие клетки крысоводы конечно тоже используют, но либо для мальчиков, либо обтягивают сеткой. В ней сложности с созданием интерьера, не все повесишь так, как хочется.
Я же имею ввиду клетку с горизонтальными прутьями и расстоянием между прутьями в 1,25 см http://www.critternation.net/ Эти клетки дороже чем Феррет натион и их даже новыми довольно трудно купить, так как мало кто продает.
Жизнь всегда хуже, чем хочется, но лучше, чем кажется.

Rat79

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Туймазы, Респ. Башкортостан
  • Звать необязательно, подкрадусь незаметно сама.
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9587 : Июнь 28, 2016, 16,24:33 »
Под заказ, думаю, Интернет-зоомагазин что угодно добудет. Мою Золотую Клетку F13B тоже фигу сыщешь, в списках клеток ни на одном сайте нет, но по заявке Зверята, например, мне привезли ее через месяц или полтора месяца после звонка.
Вопрос, кто захочет раскошелиться... Хотя, такие вольеры практически вечные, почти любым зверькам для клеточного содержания подходят и со временем только дорожают, так что, в любом случае, не проиграешь.
Кто не положительная? Я не положительная? Наоборот! Мне на все положить. :-) И, как меня положишь, так и буду лежать на диване. ;-)
Новый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64409.msg2053308#msg2053308
Старый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57820.0

kawaineko

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1208
  • Город: Latvija, Riga
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9588 : Июнь 28, 2016, 18,16:30 »
Савик Роял  покупать не стоит - владельцы жалуются, что она очень быстро ржавеет. Лучше купить MidWest Critter Nation (у него порошковое покрытие). Только эти клетки вряд ли бывают б/у.

а кто его производит? я вообще думаю про птичий вольер. Но кто в прибалтику везет мидвеста?

JOLITA

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1042
  • Город: Kaunas, Litva
    • Имя: Jolita
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9589 : Июнь 28, 2016, 20,06:54 »
а кто его производит? 
Савик Роял это клетка бельгийской фирмы Савик. Вообще эта фирма производит очень качественные клетки, к их Фредди или Зено никаких нареканий по качеству нет. Но Савик не сам производит эти клетки - на своих собственных заводах они изготавливают только изделия из пластмассы, металлические части клетки под заказ им делают на другом заводе (когда клетки только появились в ассортименте Савика, я разговаривала на эту тему и тему цен с савиковским бельгийским менеджером европейского региона). Может быть, что вольер изготавливают в другом месте, чем другие клетки, поэтому он такой некачестыенный  :( Минчанка Аннуанен жаловалась что клетка за два года очень проржавела, да и в интернете можно найти и другие отзывы на эту тему, самому Савику тоже писали об этой проблеме.

Но кто в прибалтику везет мидвеста?
В Риге несколько лет назад точно была фирма, которая регулярно из США привозила Мидвестовские вольеры за очень хорошую недорогую цену, ваши хорятники у них постоянно заказывали. Я тоже хотела заказать, но поскольку у меня в основном девушки, отказалась от этой мысли. Есть ли эта фирма сейчас не знаю, надо читать латвийские хорячьи форумы (если такие еще остались) или обратиться в клуб.
Мне кажется клетки Мидвест также продавались в сети зоомагазинов Dinozoo

я вообще думаю про птичий вольер. 
А какой птичий вольер вам нравится?
Я пока не видела удобного птичьего вольера, все таки у большинства слишком маленькие и неудобно расположенные двери. Опять же, птичьи вольеры тоже ржавеют, например ферпластовские.

Если мои младшие тоже будут засранками, то мою мечту о любом вольере придется похоронить навсегда  ;D

Добавлено Июнь 28, 2016, 20,11:29
Под заказ, думаю, Интернет-зоомагазин что угодно добудет.
Зависит от фирмы  :) ведь большинство интернет-зоомагазинов не сами товар привозят из-за рубежа, а берут у местных дистрибьюторов. Если фирма-дистрибьютор данный товар не привозит и не хочет заморачиваться с индивидуальным заказом (а многие товары имеют еще и минимальное количество для заказа), то можешь делать что хочешь, но нужный товар ты не получишь  ;D
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2016, 20,11:29 от JOLITA »
Жизнь всегда хуже, чем хочется, но лучше, чем кажется.

kawaineko

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1208
  • Город: Latvija, Riga
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9590 : Июнь 28, 2016, 20,49:46 »
Где сайвиковские купить я знаю. Но вот смущает отзывы о них... Если вспомните фирму, работающую с мидвестом буду рада. У наших динозоо накрутка дай боже (мне их за 500 пытались продать)

Вот этот вольер: http://www.zoochic-eu.ru/shop/tovary_dlya_ptiz/kletki_dlya_ptiz_i_voljery/kletki_dlya_krupnykh_popugaev/montana/489827

но брать с немецкого сайта надо. Там дешевле. Я видела его собрата поменьше в дино зоо, но цену они привысили)

или эта, но есть вопрос к закрываемости верхней присады (но вороне хорошааа)

http://www.zoochic-eu.ru/shop/tovary_dlya_ptiz/kletki_dlya_ptiz_i_voljery/kletki_dlya_popugajev/s_freisitz/199860?rrec=true на немцах он 200 еворо стоит)
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2016, 20,56:43 от kawaineko »

JOLITA

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1042
  • Город: Kaunas, Litva
    • Имя: Jolita
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9591 : Июнь 28, 2016, 21,47:24 »
Где сайвиковские купить я знаю. Но вот смущает отзывы о них... Если вспомните фирму, работающую с мидвестом буду рада. У наших динозоо накрутка дай боже (мне их за 500 пытались продать)

Вот этот вольер: http://www.zoochic-eu.ru/shop/tovary_dlya_ptiz/kletki_dlya_ptiz_i_voljery/kletki_dlya_krupnykh_popugaev/montana/489827

но брать с немецкого сайта надо. Там дешевле. Я видела его собрата поменьше в дино зоо, но цену они привысили)

или эта, но есть вопрос к закрываемости верхней присады (но вороне хорошааа)

http://www.zoochic-eu.ru/shop/tovary_dlya_ptiz/kletki_dlya_ptiz_i_voljery/kletki_dlya_popugajev/s_freisitz/199860?rrec=true на немцах он 200 еворо стоит)
Название фирмы, работавшей с Мидвестом, точно не вспомню ;D
У второго вольера увы слишком большое расстояние между прутьями, а первый в качестве вольера слишком маленький, такого размера можно нормальную клетку купить, чтобы потом ее в ванной мыть.
Жизнь всегда хуже, чем хочется, но лучше, чем кажется.

kawaineko

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1208
  • Город: Latvija, Riga
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9592 : Июнь 28, 2016, 23,20:36 »
Я пацанов держу  yahoo Ну второй я рассматриваю больше для вороны похоже... Жаль, что мидвеста не помните, похоже у них такое же напыление, как у этих вольеров (вживую трогала понравилось.

Stan_1991

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Город: Санкт-Петербург
  • Капитан Истерика
    • Имя: Анастасия
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9593 : Июль 07, 2016, 14,59:35 »


Завтра еду забирать вот такую клетку  (высота*длина*ширина): 60*90*60
Получается между прутьями расстояние около 2 см. Нахожусь в раздумьях обтягивать ли и если да, то чем
(с гамаками-домиками все предельно ясно, оборудуем), напрягает именно ширина зазоров
Тимка и Байт
[Тишенька, белобрысое мое счастье, люблю, скучаю, жду]

AnkaEnotova

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3892
  • Город: Воронеж
  • ex-AnkaMoiseeva Усы,лапы и ХВОСТ-вот мои документы
    • Имя: Анна
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9594 : Июль 07, 2016, 18,48:18 »


Завтра еду забирать вот такую клетку  (высота*длина*ширина): 60*90*60
Получается между прутьями расстояние около 2 см. Нахожусь в раздумьях обтягивать ли и если да, то чем
(с гамаками-домиками все предельно ясно, оборудуем), напрягает именно ширина зазоров
Что то на фото не похожа клетка на размеры, что вы указали. Колесо обычное, хомячье стоит и домик маленький. Может конечно меня глючит и фото так параметры искажает.
[Гаечка], [Белка], [Брошка], [Шуша], [Стрелка], [Минни], [Кнопка], [Фасолька],
[Груша], [Тучка], [Дебра], [Робин], [Изюмка], [Снежинка], [Пёс], [Босния], [Малютка], [Оливка], [Баккарди],[Дынька],[Бэрри],[Зара],[Тяпочка],[Хлои],[Зафрина],[Шинка],[Блинчик]...
Фрикаделька, Асечка, Головоломка, Дисперсия, Мистер Крыс
Мои барышни и евнух http://rat.ru/forum/index.php?topic=42017.new#new

Simonna

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Владимир
    • Имя: Юлия
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9595 : Июль 07, 2016, 18,58:17 »
Это колесо для ежей, оно 30 см, так что размеры вполне соответствуют.)))
ПДК "Добрая Сказка": http://vk.com/rat_skazka
Дневник: http://ratforum.ru/index.php/topic,7667.0.htm

s2veta

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Город: г.Бийск
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9596 : Июль 16, 2016, 06,03:35 »
Здравствуйте,  форумчане. Нужен совет по поводу покупки клетки для двух крысомордочек.  У нас в семье поселились две девочки весом 78 грамм(где то около 6 недель) и 101 грамм(около 8 недель). На данный момент живут в небольшой клетке 35-28-34см. Хочу купить клетку побольше, выбор ограничен по длинне до 60см и ширине до 40см. Выбираю между  клетка Triol C1 (55,5 - 37 - 64 см) и Тедди Гигант 2. И за качества больше склоняюсь к Triol C1. Но вот шаг между прутьями смущает 1.7 см. Ни одной клетки у нас в городе нет, буду заказывать через интернет-магазин. Плюсы клеток для меня: тедди гигинта - горизонтальные прутья,шаг между прутьями, размер. Плюсы Триол -  фальшдно(если что можно убрать), большая дверь, качество покраски (в сравнении с Тедди гигантом), железные полки(можно прикрыть). Существенным минусов Тедди гиганта считаю качество покраски и скорую замену полочек лесенок.А в Триоле шаг между прутьями 1.7, боюсь вдруг будут утекеать.Мои девочки из зоомагазина, народ говорит, что зоомаговские крысята мельче заводских. Помогите принять решение и приобрести новый уютный дом моим девочкам )))

Rat79

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Туймазы, Респ. Башкортостан
  • Звать необязательно, подкрадусь незаметно сама.
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9597 : Июль 16, 2016, 06,40:13 »
А как Вам такая, например? Вроде, у нее маленькое расстояние между прутьями, но можно и спросить: http://zveryatam.ru/marchioro-kletka-dlya-shinshill-horkov-krolikov-tommy-62q-c1-626272-sm-marchioro.html
Триол, конечно, неплох, но заранее продумайте, как разместите гамаки и домики. Как по мне, так лучше та клетка, куда реально много всего напихать. И лучше меньше полок, зато больше гамаков и на боковых стенах труб, например. Относительно утекания девчонок - ничего не гарантировано, это еще и от их характеров зависит.  Но у форумчан как-то живут же девчата в Касситах и в Кавиях, где шаг решетки 1,8см.
Кто не положительная? Я не положительная? Наоборот! Мне на все положить. :-) И, как меня положишь, так и буду лежать на диване. ;-)
Новый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64409.msg2053308#msg2053308
Старый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57820.0

s2veta

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Город: г.Бийск
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9598 : Июль 16, 2016, 08,22:26 »
А как Вам такая, например? Вроде, у нее маленькое расстояние между прутьями, но можно и спросить: http://zveryatam.ru/marchioro-kletka-dlya-shinshill-horkov-krolikov-tommy-62q-c1-626272-sm-marchioro.html
Клеточка бессспорно красвая и удобная, но длинна и ширина (62*62*72 см) больше чем я могу себе позволить(((Каких-то 1-2 см и уже не подходи.

Добавлено Июль 16, 2016, 08,26:08
Клеточка бессспорно красвая и удобная, но длинна и ширина (62*62*72 см) больше чем я могу себе позволить(((Каких-то 1-2 см и уже не подходи.
« Последнее редактирование: Июль 16, 2016, 08,26:08 от s2veta »

Rat79

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Туймазы, Респ. Башкортостан
  • Звать необязательно, подкрадусь незаметно сама.
Re: Какие клетки у ваших крысомордочек?
« Ответ #9599 : Июль 16, 2016, 08,59:17 »
s2veta
Клетка на колесиках. Можно поставить практически в любое место. И фактические размеры у некоторых клеток могут отличаться от указанных в мЕньшую сторону.
Я, вообще, по всяким-разным с'емным хатам клетку в 2 раза выше и тоже немаленькую перекатываю постоянно, всегда место находится.))))
« Последнее редактирование: Июль 16, 2016, 09,03:07 от Rat79 »
Кто не положительная? Я не положительная? Наоборот! Мне на все положить. :-) И, как меня положишь, так и буду лежать на диване. ;-)
Новый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64409.msg2053308#msg2053308
Старый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57820.0