Помогите закрыть страницу на Facebook!

[runa]

Если бы эта девица из фэйсбука делала свои "поделки" из замороженных змеёнышей, то  сейчас и поговорить всем на этом форуме не о чем бы было...

зато видишь, сколько животрепещущих тем народ попутно обсудил )))

[runa]

А не-творческие люди, или люди непосредственно связанные с сабжем, которые это одобряют вообще есть?  Или это удел людей с ОБВМ?

ну видишь, вот медик высказался уже. для медиков это нужные штуки.

скажем, для художников неважно, куда уходит поджелудочная у лежащего человека, а куда у стоящего, а медикам существенно.
художникам нужно знать, как выглядят суставы и мышцы в различных позах, как они работают, как они меняются.  а медикам и внутренние органы в динамике интересны

[runa]

Так можно темку с опросом замутить. Всего два-три вопроса в анкете.
Типо:
1.Ваша профессия.
2. Считаете ли себя творческим человеком, имеющим отношение к искусству?
3. Нравятся ли вам произведения Хагенса?

И фсё, и ура, выясним.

как-то не э.. несоциологично, что ли. нравятся-не нравятся - это слишком узко, что ли.
например, кому-то они могут не нравиться, но при этом человек может понимать пользу этих э.. творений.
в общем, могут быть разные варианты. не нравится еще не равно ффтопку.

[White_horsey]

Да, я очень, очень боюсь трупов и смерти. Да, я несколько лет подряд страдала и плакала от того, что мне мерзко, противно, неприятно, ужасно, кощунственно

Я не о трупах, а о методе Хагенса. Думал, это сказано достаточно прозрачно, чтобы не вызывать разночтений. 

В общем, достаточно посмотреть на качественный состав сторонников и противников, чтобы мне лично все стало ясно.

Боюсь, голос врача в этом хоре будет единодушно списан на статистическую погрешность. Или на недостаток опыта. Или вдруг на занятия музыкой или поэзией. Или просто его не было 

люди непосредственно связанные с сабжем, которые это одобряют вообще есть?

Во-первых, художники непосредственно связаны с сабжем. Им (удивительно, да?) анатомию нужно знать.
Во-вторых, конечно, естественнонаучники наше все. Любим и уважаем. Но вид хомо сапиенс ими не ограничивается (внезапно!).
В-третьих, такие люди есть. Не у всех есть интернет и тем паче регистрация на крысобуме.

Или это удел людей с ОБВМ?

Ага. Одни биологи д`артаньяны. Причем не все, а только те, которые поддерживают линию партии. 

[Tonya]

Кроме обычной анатомии есть ещё и т.н. топографическая анатомия, которая изучает взаимное расположение органов в процессе жизни и смерти. Фигуры Гюнтера фон Хагенса в этом плане полезны, т.к. у лежащего тела, допустим, поджелудочная "уходит" под желудок в сторону спины,

Особенно важно, куда уходит прджелудочная при игре в преферанс! 

как-то не э.. несоциологично, что ли. нравятся-не нравятся - это слишком узко, что ли.
например, кому-то они могут не нравиться, но при этом человек может понимать пользу этих э.. творений.
в общем, могут быть разные варианты. не нравится еще не равно ффтопку.

Я не социолог, а всего лишь генетик.

А польза...  Мы ж вроде про искусство говорили? Ведь если это анатомическое пособие, столь полезное для врачей,  картишки в руках излишни. Или нет?
Обсуждали изначально художественную ценность данных скульптур. 
Кстати, где-то ссылочка пробегала на рисунок человечка, держащего свою шкуру в руках. Скульптура доктора - один в один повторение... это плагиат? Или... какбэ ремейк? 

Хорошо. Можно задать вопрос по-другому.
Не полезно-вредно, или нравится - не нравится...

А, например так.
Считаете ли вы это искусством?

[ShessQ]

Давайте я, как врач, влезу. 

Я спрашивала не про метод, а именно про выставки. =))))
И, кстати, ты посмотри повнимательнее как врач на выставленные фигуры. Все в порядке, ничего не замечаешь?
А насчет "добровольности" хагенсовских экспонатов уже несколько скандалов было. В том числе и в России. Ему тайком и без всякого согласия некоторые находчивые сограждане трупы продавали.

ну видишь, вот медик высказался уже. для медиков это нужные штуки.

скажем, для художников неважно, куда уходит поджелудочная у лежащего человека, а куда у стоящего, а медикам существенно.
художникам нужно знать, как выглядят суставы и мышцы в различных позах, как они работают, как они меняются.  а медикам и внутренние органы в динамике интересны

Ну, медик меня не совсем правильно понял. С препаратами в соответствующих заведениях я сама дела имела, как я уже говорила.
Речь-то идет именно о выставках. =)
По крайней мере я именно о них говорю.

[White_horsey]

Боюсь, голос врача в этом хоре будет единодушно списан на статистическую погрешность. Или на недостаток опыта. Или вдруг на занятия музыкой или поэзией. Или просто его не было

О! Вот оно! Медик "неправильно понял"!

[runa]

А насчет "добровольности" хагенсовских экспонатов уже несколько скандалов было. В том числе и в России. Ему тайком и без всякого согласия некоторые находчивые сограждане трупы продавали.

уже ж опровергли это. незаконные он не использовал, китайцев вернул на родину, а на данный момент ему это вообще не нужно - завещавших очень много, ему хватит.

и потом, разве тот, кто по незнанию купил нелегальный товар, оформленный для продажи всеми нужными документами - виноват? если ты купишь на суп курицу, привезенную в страну контрабандой, тебя надо будет судить наравне с контрабандистом?

[Tonya]

Речь-то идет именно о выставках. =)
По крайней мере я именно о них говорю.

Уточню. Выставках не препаратов, а аванградной скульптуры. 
Где посетителям продавались авангардные сувениры - в соседней комнате сидели бомжики и гадили в коробочки, а потом эти коробочки посетителям за большие деньги продавали - сюрприз, сюрприз!  Правда, мило?

О! Вот оно! Медик "неправильно понял"!

Не надо передёргивать.

Давайте уже не будем валить в кучу науку и искусство, ы, тогда может, легче разобраться будет, и все друг друга поймут. 

[merzopak]

О! Вот оно! Медик "неправильно понял"!

не надо привязывать то, чего человек в виду не имел
тут как бэ никто не отрицал ,что это может быть полезно медикам. и медик ни слова не сказал об искусстве. так что не надо на пустом месте разводить

[runa]

Особенно важно, куда уходит прджелудочная при игре в преферанс! 

ну. а вдруг игра в преферанс опасна для больных с воспалением поджелудочной?? 

Хорошо. Можно задать вопрос по-другому.
Не полезно-вредно, или нравится - не нравится...

А, например так.
Считаете ли вы это искусством?

ой, это ТАКОЙ сложный вопрос...
особенно применительно к современному искусству...

http://billy-red.livejournal.com/138258.html
это искусство или нет?

а вот еще. очень в тему, кстати
мертвопись - живопись из праха умерших

[Tonya]

ой, это ТАКОЙ сложный вопрос...
особенно применительно к современному искусству...

Не вижу ничего сложного. Спрашивается же личное мнение человека! Типа, считаешь ли лично ты это искусством? (Картины из пепла усопших, по моему мнению, искусством не являются, выпендрёж чистой воды.)
Вон Хрущёв был светел и прям, он свое мнение об авангардистах чОтко выразил. Это, говорит, не художники, это...
Ну да, над этим много смеялись.
Но своё мнение можно выразить не в столь грубой форме.

[ShessQ]

уже ж опровергли это. незаконные он не использовал, китайцев вернул на родину, а на данный момент ему это вообще не нужно - завещавших очень много, ему хватит.

и потом, разве тот, кто по незнанию купил нелегальный товар, оформленный для продажи всеми нужными документами - виноват? если ты купишь на суп курицу, привезенную в страну контрабандой, тебя надо будет судить наравне с контрабандистом?

Там не опровергли - посмотри решения судов. Там просто решили замять для ясности. =)
Кстати, Хагенс был не то, что не в курсе... ему просто было все равно.
Он заранее знал, что находится в позиции "добросовестного приобретателя", поскольку покупает не напрямую. =)

[White_horsey]

не надо привязывать то, чего человек в виду не имел

А не-творческие люди, или люди непосредственно связанные с сабжем, которые это одобряют вообще есть?

Использование пластинатов фон Хагенса этичнее в том смысле, что они изготовлены из тел людей, которые сделали свой выбор и завещали эти самые тела.

В целом по сабжу Ассоль понятно, что человек перечитал всю тему, а не только последние страницы. Т. е. ссылки видел наверняка. Хагенса как явление человек одобряет. Как науку, как искусство или как что-то еще - уже менее важно. Просто у "неодобряющих" это не укладывается в голове и рвет шаблон.

Люди, которые завещают Хагенсу тела, В КУРСЕ, что их тела выставят как инсталляцию. Нет, можно долбиться головой об стену и защищать право людей на отсутствие права распоряжаться своим телом после смерти. Все можно. И возмущаться, что не спросили настоящих тру-биологов, которые правильно поняли.

Что касается спора о науке, искусстве и т. п... А выставка достидений в какой-либо отрасли считается наукой или искусством? Или все-таки презентацией (да, зачастую с элементами шоу)? Эквирос, например - выставка достижений в конном деле. Это наука или искусство?

[runa]

Там не опровергли - посмотри решения судов. Там просто решили замять для ясности. =)
Кстати, Хагенс был не то, что не в курсе... ему просто было все равно.
Он заранее знал, что находится в позиции "добросовестного приобретателя", поскольку покупает не напрямую. =)

и все равно, неясен момент с курицей. ты же не уточняешь в магазине или на рынке - легальная ли эта кура или ее ввезли в страну контрабандой? тебе же, как конечному потребителю - все равно, ннэ? лишь бы вет.стандартам соответствовала

[ShessQ]

и все равно, неясен момент с курицей. ты же не уточняешь в магазине или на рынке - легальная ли эта кура или ее ввезли в страну контрабандой? тебе же, как конечному потребителю - все равно, ннэ? лишь бы вет.стандартам соответствовала

Вот только не надо спорить со мной на юридические темы - я в "станки, станки" не играю. 
Ветеринарное свидетельство на товар подтвеждает легальность его ввоза.
Но вообще-то, как человек, работающий ныне в мясной отрасли, я сама импортированное мясо не покупаю и другим не советую. 

[Tonya]

Хагенса как явление человек одобряет. Как науку, как искусство или как что-то еще - уже менее важно. .

Как это - неважно?  С таким подходом в науке, например, работать нельзя.

Просто у "неодобряющих" это не укладывается в голове и рвет шаблон.

Ну да, узколобым мещанам высокого полёта авангардистов не понять, я уже об этом тоже говорила!

[runa]

Что касается спора о науке, искусстве и т. п... А выставка достидений в какой-либо отрасли считается наукой или искусством? Или все-таки презентацией (да, зачастую с элементами шоу)? Эквирос, например - выставка достижений в конном деле. Это наука или искусство?

авиашоу, опять же.
выставки автомобилей.
вон, в мск сейчас проходит автошоу - автоэкзотика. зачем оно? что, машинку или мотоцикл нельзя без шоу выбрать и купить?

а вот еще - шоу-химия
и еще. http://nik-show-yar.ru/ можно заказать химическое шоу на праздник.

[runa]

Вот только не надо спорить со мной на юридические темы - я в "станки, станки" не играю. 
Ветеринарное свидетельство на товар подтвеждает легальность его ввоза.
Но вообще-то, как человек, работающий ныне в мясной отрасли, я сама импортированное мясо не покупаю и другим не советую. 

ты же со мной на тему искусства пытаешься спорить? 
так шо алаверды

[ShessQ]

Ну да, узколобым мещанам высокого полёта авангардистов не понять, я уже об этом тоже говорила!

Шшш, Тонь, спокойнее.
Ассоль как раз - мудрая взрослая женщина. Придет - сама ответит. Так что не надо отвечать на выводы, которые кто-то сделал за нее. =)))

И потом, раз уж я сказала, что человеку никогда не быть биологом, почему бы ему не заявить, что мы - ограниченные закостенелые консерваторы, если ему от этого легче станет? =)))

ты же со мной на тему искусства пытаешься спорить? 
так шо алаверды

Потому что ты - коварный аморальный тип.
Или ты думаешь, что я не заметила, что ты так нигде и не сказала прямым текстом, что сама лично считаешь хагенсовские выставки высоким искусством? =Ъ
А поспорить на отвлеченные темы я обычно люблю, пока не надоест. =)