Гормоны в крысиной терапии. Гомеопатия. Польза и вред.

[Shess]

Настолько мощные и такие же опасные как ГКС?

Как было написано выше и углём можно навредить. То что, люди по своему незнанию не верят в гомеопатию и считают её глупой не значит, что она не работает. Она менее опасная, но менее быстрая. Хотя опять же всё зависит от врача.

[Shess]

Shess, это ваша собственная статистика? Откуда вы все это взяли?

Статистика моя. Взято из обучения и работы в ветеринарной клинике.

[Ulitka]

Если вы почитаете, что лежит в основе учения о гомеопатии, то пылу у вас поубавиться. Уверенна, максимум что вы читали о травматине - это листок-вкладыш к препарату.
Но нельзя не согласиться с вами, что вера творит чудеса. Только вот животным этого не объяснишь. Поэтому гомеопатию оставьте для людей.

Взято из обучения и работы в ветеринарной клинике.

Отлично. Давайте теперь примеры.

[VaKa]

Как правило, наша российская ветеринария основана на золотом принципе, он называется наобум. Не зная ни диагноза ни причины сразу начинают лечить.

Не хайте русскую медицину. Она порой лучше, чем "на западе".

Вы наверно слышали о таких препаратах которые кошкам дают в момент течки? Дали таблеточку и орущая кошечка замолчала и все счастливы. Как вы думаете из чего эта таблеточка? Конечно гормоны. Так вот во всей Европе подобные препараты запрещены, а у нас всё как обычно.

Неправда, ни фига они не запрещены.

[runa]

нашла кое-что, имхо, весьма существенное для нас.

--------------
Известно, что дексаметазон (селективный агонист только глюкокортикоидных рецепторов), в отличие от кортикостерона (в низких дозах преимущественно связывается с минералокортикоидными рецепторами), в однократной дозе у крыс вызывает апоптоз (генетически запрограммированную гибель) гормончувствительных клеток гипоталамуса и, как следствие, снижение секреции АКТГ. При этом предварительное введение крысам кортикостерона блокирует данный эффект дексаметазона, что может быть обусловлено предотвращением кортикостероном образования гомодимерных рецепторов, в его отсутствие формирующихся при действии дексаметазона. Отсюда следует необходимость пересмотра целесообразности использования специфических лигандов глюкокортикоидных рецепторов типа дексаметазона в качестве противовоспалительных препаратов. В этом отношении более безопасны природные кортикостероиды или их синтетические аналоги, например преднизолон и его производные, которые сбалансированно влияют на экспрессию генов и не вызывают гибели чувствительных к ним клеток гипоталамуса или тимуса (необходимое условие предотвращения таких системных эффектов глюкокортикоидов, как иммунодепрессия и подавление секреции эндогенных кортикостероидов) [11]. Принимая во внимание сказанное, можно предположить, что отсутствие значительных побочных системных эффектов у новых представителей негалогенизированных стероидов, производных преднизолона, и наличие таковых у фторированных кортикоидов, имеющих сходство с дексаметазоном, обусловлено по крайней мере частично именно особенностями рецепторной димеризации в присутствии этих стероидов.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1172048&uri=index.html

[Shess]

Вы знаете вера не нужна. Не верьте тому что пишут в интернете. Я сам раз 50 колол травматин, поверьте работает. Я гомеопатией лет 5 занимаюсь и поверьте мне на слово хотя-бы это работает. Нет там 100 кратных разведений. (раньше были) Животные с хроническими нарушениями жкт после курса той-же гомеопатии выздоравливали. Не иначе самовнушение . Да и я не знаю как в других городах, но у нас вет врачи ежедневно в острых случаях и в хронических прибегают к гомеопатии. Но тема была первоначально не про это. А про гормоны.
Какие именно Вас примеры интересуют?

VaKa Я не хаю, я цитирую. Возможно не во всех странах. Но поверьте действительно эти препараты во многих странах запрещены.

[runa]

вообще мы тут обсуждаем гкс, а не гомеопатию...
но мне мои веты говорили, что были какие-то исследования в харьковской вет.академии, там были получены интересные результаты. сама по себе гомеопатия у животных слабо работала. зато при сочетании с традиционными препаратами эффект был значительно лучше, чем без гомеопатии.

[Shess]

вообще мы тут обсуждаем гкс, а не гомеопатию...
но мне мои веты говорили, что были какие-то исследования в харьковской вет.академии, там были получены интересные результаты. сама по себе гомеопатия у животных слабо работала. зато при сочетании с традиционными препаратами эффект был значительно лучше, чем без гомеопатии.

Ключевое слово работала! Действительно есть такое, сам наблюдал. Однако если в гомеопатии получен слабый результат, это ошибка врача. Или разведение, или нужно было комплексный препарат и тд.

[Ulitka]

Нет уж, мы тут все обсуждаем. Человек предлагает альтернативу ГКС!

Я сам раз 50 колол травматин, поверьте работает

Как именно? Вот у каждого лекарственного препарата есть механизм действия. Какой меанизм действия у препарата Травматин? Почему этот работающий у вас препарат не может пройти клинически испытаний как принято в док. медицине? Как такое может быть - не описан механизм, но описанны  эффекты! Это как у бабки водичку зашептать...

И в каких случаях вы назначаете Травматин? Интересно

[runa]

Почему этот работающий у вас препарат не может пройти клинически испытаний как принято в док. медицине?

а кто тебе такое сказал? ты вообще изучала этот препарат и проводимые с ним исследования?
http://www.helvet.ru/upload/images/animal/12_Travmatin_onko.pdf
vethom.ru/books/Compilation2004_rus.doc

травматин по своему составу довольно-таки похож на траумель.
а вот как раз траумель проходил гораздо большее кол-во исследований
http://www.nocdm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=22:traumelcscars&catid=2:articles&Itemid=7
http://www.traumeel.com/Traumeel_com_Clinical_Research_Russian.homotox?channel=Print&ActiveID=10003856
http://www.news-medical.net/news/20091113/124/Russian.aspx
www.referat77.ru/files/6767/ministerstvo_zdravoohraneniya_i.docx
http://www.medenta.ru/biosun/center/articles/index.php?ELEMENT_ID=77096
http://www.dissercat.com/content/sravnitelnaya-otsenka-effektivnosti-mestnogo-primeneniya-razlichnykh-grupp-protivovospalitel

в общем, лень дальше выковыривать ссылки, их действительно много

[runa]

еще исследования травматина

http://webmvc.com/show/show.php?sec=7&art=34
http://vethom.ru/content/view/83/44/
http://east-house.org.ru/journals/vetklinika/2008/01Jan/07-08_01-2008.pdf

Исследования Костромской Государственной Сельскохозяйственной Академии доказали, что использование Травматина у коров с родовыми травмами (разрывы шейки матки и влагалища), позволяет значительно сократить время лечения больных животных (на 9 дней), снизить число острых послеродовых эндометритов (на 43%) и быстрее восстановить морфологические и биохимические показатели крови по сравнению с животными, которым применялись традиционные схемы лечения.
http://www.vetmagazines.ru/izdaniya/bio/bioarhiv/arhiv_2011_god/3_11/-29_30_3_2011/

Препарат «Травматин», не нарушая стадийности раневого процесса, ускоряет его за счет сокращения фазы травматического и воспалительного отека, что коррелирует с данными сонографии. Это сопровождается активизацией пролиферативных процессов в грануляционной ткани (увеличение количественного состава фибробластов в опытной группе по сравнению с контрольной на 20%) и ускорением эпителизации, что приводит к формированию прочного, нежного, подвижного рубца, не спаянного с окружающими тканями. Полученные данные позволяют рекомендовать препарат «Травматин» в практике ветеринарной хирургии в раннем послеоперационном периоде.
9.   Комплексное применение препарата «Травматин» и «Травма гель» ускоряет заживление ран на 20-30% по сравнению с общепринятыми методами за счет. Наилучшим терапевтическим эффектом обладает применение «Травматина» в виде геля, нанесенного на область раны.
...
Результаты исследования отражены в учебном пособии: «Современные представления о репаративной регенерации костной ткани при оперативном лечении переломов костей у животных», одобренное УМО Высших учебных заведений в области зоотехнии и ветеринарии, методическом пособии: «Лечение переломов костей у плотоядных». Материалы диссертации используются в цикле занятий «Ветеринарная хирургия» для студентов очной и заочной формы обучения, для студентов по специализации «Кинология».
   Полученные результаты используются в учебном процессе на кафедре анатомии и гистологии животных им. А.Ф. Климова ФГОУ ВПО «Московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологии им. К.И. Скрябина», на кафедрах анатомии и ветеринарной хирургии ФГОУ ВПО «Казанская государственная академия ветеринарной медицины им. Н.Э. Баумана».
vak.ed.gov.ru/common//img/uploaded/files/SHakirovaFV.doc

снова-таки ссылок на исследования хватает, кому надо, тот и сам найдет еще.

травматин вообще-то видалем признан, как лек.препарат. а вы тут спорите...
http://www.vidal.ru/veterinar/opisanie/travmatin.html

[Ulitka]

Интернет мне сказал, Руна. Учитесь фильтровать информацию. Почитайте про уровни доказательности, про критерии достоверности, про независимые клинические испытания и кем они проводятся, как оцениваются. Возможно разберетесь почему вы не правы, приводя эти ссылки в качестве примеров на Доказательные исследования.

[Ulitka]

Вот, теперь и Видаль авторитетная книжка.  Книжка, где через каждые 10 листов рекламная страница с очередным зельем. Кто заплатил, тот и в списке

[runa]

Интернет мне сказал, Руна. Учитесь фильтровать информацию. Почитайте про уровни доказательности, про критерии достоверности, про независимые клинические испытания и кем они проводятся, как оцениваются. Возможно разберетесь почему вы не правы, приводя эти ссылки в качестве примеров на Доказательные исследования.

приведите свои доказательства. ))
у вас-то кроме пустых слов - ничего иного нет. вы за это время, что потратили на написание ответа, даже приведенные ссылки просмотреть и прочитать бы не успели. тогда что вы пытаетесь мне доказать, если вы мои ссылки даже не открывали?
а таких поучающих советов и я вам могу надавать - выше крыши. вот с аргументацией у вас как-то туговато. 

[Ulitka]

Доказательства чего? Вам ссылок накидать про то какие исследования считаются достоверными? Нет, я этим заниматься не буду. У вас самой это хорошо получается

[runa]

Вот, теперь и Видаль авторитетная книжка.  Книжка, где через каждые 10 листов рекламная страница с очередным зельем. Кто заплатил, тот и в списке

видаль - просто справочник ) хороший, качественный справочник.
ну и так, для тех, кто в танке не в курсе. регистрацию препарата как лекарственного выдает не справочник...

[runa]

Доказательства чего? Вам ссылок накидать про то какие исследования считаются достоверными? Нет, я этим заниматься не буду. У вас самой это хорошо получается

нет, доказательства того, что информацию по моим ссылкам вы читали. и конкретику, что именно вас там не устроило.
по каждой ссылке, плз.
а так - пустопорожняя болтовня и реакция в стиле "ниасилилмногабукофф", "вашего пастернака я не читал, но осуждаю".

[runa]

Доказательства чего? Вам ссылок накидать про то какие исследования считаются достоверными? Нет, я этим заниматься не буду. У вас самой это хорошо получается

вот кстати. про доказательства.
ваше утверждение

Если крыса задыхается, мы, подозревая в первую очередь проблемы с легкими - советуем колоть "коктейль"
Когда крысу не слушаются передние лапки, мы подозреваем опухоль или инсульт, неврологическую проблему - советуем гормон. Что здесь нелогичного? Это либо помогает, либо нет. И, как правило, реакция на гормон очень показательна.

приведите доказательства целесообразности подобных назначений. со ссылками на те самые, правильные с вашей т.з.,  исследования.

[Vladimir]

Я гомеопатией лет 5 занимаюсь и поверьте мне на слово хотя-бы это работает. Нет там 100 кратных разведений. (раньше были)

Вы не в курсе, похоже. Вот состав упомянутого травматина, взят из ссылки на справочник Видаль-Вет:

Echinacea purpurea D4 15 мл
Chamomilla D4 15 мл
Calendula D4 10 мл
Arnica D4 15 мл
Нуpericum D6 10 мл
Hepar sulfuris D6 10 мл
Belladonna D4 10 мл
АСД-2 D9 15 мл


D9 - это какое разведение, по-вашему? Да даже и D4 - это 1:10000

[Vladimir]

Слышал, что в Питере (и не только) д-р Сотников весьма авторитетен. А вот что он пишет о травматине и подобных "препаратах ДОВЗАР":

http://www.vetclub.ru/content/view/344/70/