Гормоны в крысиной терапии. Гомеопатия. Польза и вред.

[runa]

Не, это всё понятно. Но Леди-Бёрд написала в общем, что "ацц для крыс плохо"... Вот я и удивилась. Нам назначали...

кстати, я так понимаю, назначали в стране победившей доказательной медицины
хотя нет. в стране доказательной медицины не мог вырасти на ее теле такой отвратительный чирей как хеель. и ведь не задавили до сих пор, компания живет и процветает, да еще и по всему миру расползается. ужас-ужас.

[Mishenya]

VaKa, из-за астмы я годами веду исследования на себе. Обострения астмы у меня случаются в период ОРЗ. Болит горло и бац- как камень на груди и дышать не могу - приступ, все хлюпает в легких и дышать с трудом могу только сидя и наклонившись вперед.
Я уже давно перепробовала все -бромгексины не помогают вообще, от АЦЦ и лазолвана и тп мокрота, а  в моем случае это просто тянучая прозрачная жидкость которую невозможно откашлять и очень тяжело дышать.
 Доча тоже астматик, но у нее еще не такая степень как у меня и бронхиты ей лечу прогреваниями, массажами и отваром исландского мха,иногда микродозированым гормоном местно ( вдыхает порошочек) и очень редко антибиотиками, т к они тоже провоцируют аллергические отеки стенок бронхов.
А если меня затянуло, то раньше помогал только преднизолон в вену  и гормоны местно вдыхаю. Очень много лет отказывалась, когда врач назначал гормональные аэрозоли - сейчас считаю, что отказывалась напрасно, т к каждая болезнь переносилась настолько тяжело, что я могла не спать по неделе от постоянного удушья. Сейчас подобрала себе терапию - местный микродозированый гормон, который вдыхаю 1 р д постоянно, а когда заболею и дело движется к бронхиту, просто увеличиваю дозу этого препарата и варю себе исландский мох в больших количествах, он помогает снять отек и откашлять то, что скопилось в легких и не вызывает увеличения кол-ва мокроты.
И еще из опыта - 1 амп преднизолона в вену "подсушивает " легкие очень значительно , т е влажные хрипы уходят за пару часов и также не кашляю жидкостью уже через пару часов. Так что все же уменьшение отека и уменьшение жидкости в легких после преднизолона значительные ( в моем случае).
Эуфиллин в вену не так эффективен, а в некоторых случаях я даже не видела эффекта, кроме усиленного диуреза, тахикардии и сухости во рту.

[runa]

кстати. я нашла статью про сравнение системных гкс и икс при ба
http://www.nedug.ru/lib/lit/therap/01oct/therap60/therap.htm

это не та, что я находила чуть раньше, но ту не могу найти. если вспомню, где я ее видела, покажу тоже.

[runa]

И еще из опыта - 1 амп преднизолона в вену "подсушивает " легкие очень значительно , т е влажные хрипы уходят за пару часов и также не кашляю жидкостью уже через пару часов. Так что все же уменьшение отека и уменьшение жидкости в легких после преднизолона значительные ( в моем случае).

если есть аллергический компонент в заболевании, то конечно..
также есть рекомендации использования гкс при токсическом ол.
при остальных видах ол рекомендации разные. где-то применяют, где-то нет, где-то с оговорками.

например:
Для "уплотнения" мембран, функции которых в условиях гипоксии, гиперкапнии и ацидоза нарушаются, внутривенно водят глюкокортикостероиды (преднизолон 90-120 мг, гидрокортизон 400-600 мг, дексаметазон 4-8 мг), которые показаны при отеке легких на фоне респираторного дистресс-синдрома, шока, травмы, инфекции. При кардиогенном отеке легких, развившемся по причине артериальной гипер-тензии, эффективность глюкокортикостероидов сомнительна.
http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/654.html

или разные схемы (с гкс и без) в зависимости от ад и причины ол:
первоначальные меры практически везде одинаковы (оксигенотерапия, морфин, спирт)
"Далее тактика лечения зависит от артериального давления причины отёка лёгких

Если систолическое артериальное давление меньше чем 90 мм. рт. ст., то:
— Допоминим дебутамин 5,0 на 200,0 физ. р-ра в/в капельно или адреналин 1,0 — 2,0 на 200,0 физ.р-ра. в/в капельно
— При неэффективности и С АД <60 мм. рт. ст. норадреналин 2,0 на 200,0 физ. р-ра в/в капельно или адреналин 1,0 — 2,0 на 200,0 физ. р-ра в/в капельно
— При пневмонии:
Преднизолон 60 — 120 мг. на 20,0 физ. р-ра в/в струйно
— При хронической сердечной недостаточности — гликозиды, дигоксин 0,75 — 1,0 или строфантин 0,05 % 0,3 — 0,5 на 20,0 физ. р-ра в/в струйно

Если систолическое артериальное давление выше чем 90 мм. рт. ст., то:
— Нитроглицерин под язык или в/в под контролем АД
— Лазикс/фуросемид 60 — 120 мг. в/в струйно
— При отсутствии инфаркта мио­карда, нарушении ритма сердца и проводимости:
Эуфиллин 24% — 10,0 на 20,0 физ. р-ра в/в струйно
Дигоксин 0,75 — 1,0 или строфантин 0,3 — 0,5 на 20,0 физ. р-ра в/в струйно
— При неэффективности ИВЛ
http://kbmk.info/blog/college/130.html

так что если я не знаю причину ол и не могу измерить давление - я не применяю гкс.
если я знаю, что причина точно в пневмонии и нет склонности к повышению ад, то кратковременно могу использовать. а длительно при пневмониях гкс все равно нецелесообразно применять...

[Lady-bird]

АЦЦ именно для крыс плохо по указанной выше причине - крыса не откашливает.

в странах доказательной медицины "растут" еще всякие гербалайфы, маннатеки и прочие сомнительные производители, потому что им выгодно там "расти", как и тому же хеелю.

[runa]

АЦЦ именно для крыс плохо по указанной выше причине - крыса не откашливает.

но при этом бромгексин почему-то назначают...

[Lady-bird]

а бромгексин действует по-другому, он не увеличивает объем мокроты, он ее разжижает. бромгексин я раньше активно применяла, правда, кое-какой эффект достигался только после длительного применения и вкупе с другой терапией. один такой эффект был доказан как прижизненной аускультацией, так и вскрытием. случай тогда был показательно очень запущенный. на бромгексин не видела ни разу негативной реакции. удушье после АЦЦ - видела.

[Vorona]

можно использовать Cerebrum compositum. Однако я пока не слышал об применении данного препарата у крыс.

я использовала. И Коэнзим композитум. От безысходности. эффекта не видела. На форуме есть люди, которые тоже пробовали. Не помню кто.

[Vorona]

"Далее тактика лечения зависит от артериального давления причины отёка лёгких

Если систолическое артериальное давление меньше чем 90 мм. рт. ст., то:
— Допоминим дебутамин 5,0 на 200,0 физ. р-ра в/в капельно или адреналин 1,0 — 2,0 на 200,0 физ.р-ра. в/в капельно
— При неэффективности и С АД <60 мм. рт. ст. норадреналин 2,0 на 200,0 физ. р-ра в/в капельно или адреналин 1,0 — 2,0 на 200,0 физ. р-ра в/в капельно
— При пневмонии:
Преднизолон 60 — 120 мг. на 20,0 физ. р-ра в/в струйно
— При хронической сердечной недостаточности — гликозиды, дигоксин 0,75 — 1,0 или строфантин 0,05 % 0,3 — 0,5 на 20,0 физ. р-ра в/в струйно

Если систолическое артериальное давление выше чем 90 мм. рт. ст., то:
— Нитроглицерин под язык или в/в под контролем АД
— Лазикс/фуросемид 60 — 120 мг. в/в струйно
— При отсутствии инфаркта мио­карда, нарушении ритма сердца и проводимости:
Эуфиллин 24% — 10,0 на 20,0 физ. р-ра в/в струйно
Дигоксин 0,75 — 1,0 или строфантин 0,3 — 0,5 на 20,0 физ. р-ра в/в струйно
— При неэффективности ИВЛ
http://kbmk.info/blog/college/130.html

так что если я не знаю причину ол и не могу измерить давление - я не применяю гкс.
если я знаю, что причина точно в пневмонии и нет склонности к повышению ад, то кратковременно могу использовать. а длительно при пневмониях гкс все равно нецелесообразно применять...

блин, Алена! Как ты у крысы выяснишь - точно ли причина в пневмонии и нет ли склонности к повышению АД? Не будешь применять гкс? Не применяй. А дигоксин мне  -что Волкова, что Малышева говорили - с огромной осторожностью, на самый крайний случай! (я сейчас не помню, наступил он тогда или нет, крыса умерла) что он более опасенчем тот же преднизолон.

[runa]

блин, Алена! Как ты у крысы выяснишь - точно ли причина в пневмонии и нет ли склонности к повышению АД? Не будешь применять гкс? Не применяй. А дигоксин мне  -что Волкова, что Малышева говорили - с огромной осторожностью, на самый крайний случай! (я сейчас не помню, наступил он тогда или нет, крыса умерла) что он более опасенчем тот же преднизолон.

ну пневмонию по рентгену можно же предположить с высокой долей вероятности? +анамнез и симптомы.
с дигоксином та же проблема, да. лучше не использовать, чем рисковать

[Vorona]

ну пневмонию по рентгену можно же предположить с высокой долей вероятности? +анамнез и симптомы.
с дигоксином та же проблема, да. лучше не использовать, чем рисковать

пневмонию по рентгену - как раз таки сложнее определить чем просто ол.

[runa]

Руна, все может быть. Может руки кривоваты. Зато у моих от ГКС давление не скачет и я смело колю их в/м.

о! и чем ты им его измеряла? давление.

А по теме если, то у Diesel90210, таже проблема что и у меня, поэтому я и рекомендую в/м инъекции заменить подкожными. Чтобы крыса после курса лечения могла передвигаться на 4 конечностях, а не ползать на 2.

фишка в том, что даже сильное разведение может не спасти от некрозов. реже намного, чем от неразведенного, но все равно бывает...

что касается проблем с лапами, если говорить серьезно.
предполагаю, что взаимосвязь таки может быть, но не настолько напрямую. опосредованно, через почки.
или, если параллельно со фторхинолонами используются гкс, то такое сочетание увеличивает риск разрыва сухожилий, особенно у возрастных пациентов.
насколько я знаю, ты гкс любишь применять, а я не очень. может, в этом причина того, что у твоих крыс часто проблемы с лапами после инъекций энрофл., а у моих редко?

[Lady-bird]

возвращаясь к теме гормонов. насколько целесообразно использование преднизолона и подобных непролонгированных препаратов _через день_? или предпочтительнее меньшая дозировка, но ежедневно?

[Ulitka]

А если попробовать бетаметазон? Его и через 2 дня можно. Pum вроде говорила, что мальчику ее такая схема подходила.
Хотя, на мой взгляд, и преднизолон через день можно. Ведь снижая дозировку после длительного курса мы так и поступаем.

[Lady-bird]

я сейчас уже довольно длительное время даю преднизолон возрастной крысе, у которой без преднизолона постоянный непрекращающийся мелкий тремор ног и хвоста. и даю сейчас через день, мне не хочется подсаживать его на гормон окончательно и бесповоротно.

[Vladimir]

гомеопатия и гомотоксикология - не совсем одно и то же.

Большой разницы нет.

Вот тут хорошо написано

"The theoretical foundation of homotoxicology, that all disease is an expression of the body’s fight against toxins, is not scientifically valid. The remedies used are predominantly homeopathic, and while the ultradilute ingredients are highly unlikely to have any biological effects, there may be active chemical compounds in the less dilute preparations. There is no consistent, reliable preclinical research validating the potential effectiveness of most remedies used in this approach, though isolated studies show some in vitro effects for some preparations. The limited clinical research in humans is mostly associated with a major marketer of homotoxicology remedies and so is at high risk of bias. The even more limited veterinary research is weak and unconvincing. Additional clinical research does not seem justified until the validity of the implausible theoretical foundations of homotoxicology is established through preclinical study. There does not seem to be a significant risk of harm from homotoxicology treatment so long as it is not used in lieu of established therapies."

http://skeptvet.com/Blog/2011/05/veterinary-homotoxicology/

[runa]

там ключевая идея статьи, если я правильно поняла, в том, что гомотоксикология это плохо потому, что нет негативных эффектов, а значит, не может быть и положительных. а правильная безопасная медицина - это баланс между рисками и эффектом. применительно к современной аллопатии это верно, конечно... но этими мерками пытаются измерить и гомеопатию\гомотоксикологию.

настя, перенеси тред в тему про гомеопатию, плз.