Белоруссия

[Puma]

Я не Бефана, но в тему

а Вам больничные и отпускные платят ?

у меня мужу на работе платили и то, и другое. Однако он с октября месяца сидит дома, ибо нафик надо такая работа на гос.предприятии, где спрос есть, а зарплата - 1.200.000 (примерно 150$)

[ulrika]

а нам больничные не платят... точнее, то, что платят - это смех и слезы. Отпускные - тоже хитрая система, выгоднее по деньгам отпуск отгулять, а не брать деньгами.
у вас - живые деревни, засеянные поля и комбайны ездят, в центральной России - вымершие деревни с 3-4 оставшимися стариками, вместо колхозных полей - давно бурьян
дорог за Москвой - нет, это танкодромы, а не дороги
бензин у нас (который мы вам же поставляем) почти на 10 руб дороже, соотвественно, цены на продукты-транспорт тоже выше. Цены в регионах на продукты ну на 20% ниже, чем в Москве, а зп - 20% от московской
во дворах и школах 50% детей - плохо или вообще не говорящие по-русски Кавказ и Азия
ЕГЭ, и школы вообще перевели на самоокупаемость, т.е. системы образования в России по факту уже нет
у вас даже маленькие городки чистые и ухоженные - в России их никто не ремонтировал похоже вообще никогда, как построили 50-70 лет назад - так оно и стоит-ветшает

[Befana]

Befana ,а Вам больничные и отпускные платят ?

На госпредприятиях платят, на частных - как хотят, по бухгалтерии будет конечно всё проведено, только на многих частных предприятиях очень практикуются зарплаты в конвертах, поэтому реальная з.п. и по бухгалтерии может сильно отличаться, ну и больничные и отпускные тоже.

[Befana]

у вас - живые деревни, засеянные поля и комбайны ездят,

Живые громко сказано. Деревни крайне алкоголизированны. Люди бухают круглый год, на время посевной и уборочной в деревнях и колхозах запрет на продажу водки, чтобы что-то как-то посадили и убрали. Дети начинают жить так же смолоду, те, кто немного поумнее, убегают от туда в города.Зато поля засеянные,есть чем гордится, наверное.

а зп - 20% от московской

А у нас зарплаты в Минске в два раза меньше, чем средняя по России, а в деревнях ещё меньше.А цены на все товары такие же или выше, только на коммуналку меньше, чем у вас, потому что если бы были больше, люди бы просто не смогли заплатить.Ну и квадратный метр жилья стоит не так, как в Москве. 1 м.кв стоит три средние месячные зарплаты где-то.Т.е. лет за 13, если среднюю з.п. по стране откладывать в копилку каждый месяц, можно накопить на квартиру 50 м.кв. Ипотеки никакой нет,материнских капиталов не существует,за льготными кредитами в очереди стоят по 20 лет.

ЕГЭ, и школы вообще перевели на самоокупаемость, т.е. системы образования в России по факту уже нет

И зарплаты учителям тоже родители платят? Или школа торгует табуретками?
Не могу до конца понять о чём Вы, но если о поборах всяких, то и у нас тоже самое. Каждое собрание сдаём деньги в фонд школы, в родительский комитет, вот недавно собирали на ремонт класса, всё полностью за счёт родителей. Можно отказаться, конечно, тогда ремонта не будет никогда.

у вас даже маленькие городки чистые и ухоженные - в России их никто не ремонтировал похоже вообще никогда, как построили 50-70 лет назад - так оно и стоит-ветшает

Это да. Дороги и маленькие города у нас всегда были в относительно неплохом состоянии, тут нет чьей-то личной заслуги, так повелось и было всегда. Жаль, что того же не скажешь о памятниках архитектуры, тут полнейшая разруха.

[Befana]

ulrika , Вы же собирались к нам на ПМЖ, перебрались?

[Nateli]

Befana
да все это к тому, что в каждой республике все сложилось по разному.
только в вашей многого пережить не пришлось.
и нравится Вам или нет - Батько тоже свою лепту в это внес. не надо его уж совсем мордой об тейбл...
а средняя по России... как и средняя по больнице температура, включая и больных, и мед. персонал, и кошек-мышей.
мы вот с Абрамовичем на двоих мультимилиардеры. только это совсем ничего не значит....
кстати, у моей матери задержка по з/п - с сентября. НИЧЕГО... хорошо пенсию платят...
вот так вот...

[ulrika]

ну так и у нас и деревни, и города - сплошная синь, и с малолетства, да. Но у нас - почти все вымерло, по центральной России так точно, сплошные развалины и буераки, от колхозов-совхозов не осталось ни-че-го... Молодежь, кто не спился, разъезжается в крупные города работать.
Цены у вас реально ниже, в среднем - раза в 2, мы сейчас от вас в Москву привозим полную машину продуктов - это намного дешевле, чем покупать у нас, в основном - молочка разная, масло, колбаса-сосиски, бытовая химия всякая типа шампуней, ну и пиво-водка.
Ипотека и кредиты - вообще спорный вопрос, насколько они реально нужны. Это чудовищная переплата просто и кабала на многие годы. И ипотека же у вас есть, разве нет? Причем на каких-то более реальных условиях, чем в России
ЕГЭ - это ужас-ужас, дети учатся угадывать правильные ответы, точнее, все свелось к их заучиванию, а не системным знаниям как таковым.
Я имею в виду не поборы на новые шторки и ремонт, а самоокупаемость школ, ее ввели совсем недавно и я сама до конца еще не вникла, что это такое. А! еще ж замечательная вещь про образование. Теперь бесплатны только 4 предмета: русский, математика, ОБЖ и что-то еще. За все остальное - плати. Хочешь нормальную школьную программу с нормальным набором предметов - плати за все эти предметы. Здорово, да? Плюс одеть ребенка в школу, плюс оплатить коммуналку и оплатить кредиты, ту же ипотеку...
Дороги у вас ремонтируют, и городки ваши тоже, довольно свежая реставрация, не не больше 7 лет ей точно. А Дожинки и Ледовый дворец в каждом городке? В России об этом можно только мечтать.

мы пока в тестовом периоде . Снимаем квартиру в Минске, муж живет там по 2-3 недели, потом столько же в Москве. Думаю, переберемся, у вас лучше и намного спокойнее

[Leming]

а я пытаюсь сдать квартиру в Минске - никому не надо? 

Образование у нас скоро развалят, как уже развалили Академию Наук. И тесты у нас тоже в почете - дети учатся правильно расставлять галочки и в школе, и на экзаменах.

Ипотека в России, действительно спорный вопрос. Однако, у нас я не представляю, кто бы мог без кредита купить жилье. Не гос. служащие, это точно. Мои родители получают такие зп, что хватит только на коммуналку и на неделю поесть...

[ulrika]

ну в Москве госслужащие тоже получают копейки. Зп библиотекаря примерно и хватит на коммуналку и неделю еды  .
Средняя зп в магазине скажем - 20 т.р. (700 баксов). Проезд в метро - 27 рэ в 1 сторону (1 бакс), проездной на 60 поездок - 1250 рэ (это только метро, не считая автобусов-маршруток), пакет молока - 45 рэ, кг съедобной колбасы - 10 баксов. Это к вопросу о ценах 

[Lenta]

На госпредприятиях платят, на частных - как хотят, по бухгалтерии будет конечно всё проведено, только на многих частных предприятиях очень практикуются зарплаты в конвертах, поэтому реальная з.п. и по бухгалтерии может сильно отличаться, ну и больничные и отпускные тоже.

Ну хоть сильно отличаясь,но все чего-то платят,а нам,при зарплате в конверте,даже учтенный минимум не платят.

[Lenta]

ну в Москве госслужащие тоже получают копейки. Зп библиотекаря примерно и хватит на коммуналку и неделю еды  .
Средняя зп в магазине скажем - 20 т.р. (700 баксов). Проезд в метро - 27 рэ в 1 сторону (1 бакс), проездной на 60 поездок - 1250 рэ (это только метро, не считая автобусов-маршруток), пакет молока - 45 рэ, кг съедобной колбасы - 10 баксов. Это к вопросу о ценах 

Метро-28рэ.Мне чтобы навестить родителей вместе с дочерью нужно в один конец потратить 176 рэ,соответственно туда-обратно 352р.Не наездишься  ,а они уже в возрасте,нужно помогать.

[Befana]

И ипотека же у вас есть, разве нет? Причем на каких-то более реальных условиях, чем в России

У нас и слова-то этого никто не слышал. Вас дезинформировали. на более реальных условиях? Нет уж, даже льготные кредиты, за которыми 20 лет стоят, это процентов 15 годовых.

[Befana]

ну так и у нас и деревни, и города - сплошная синь, и с малолетства, да. Но у нас - почти все вымерло, по А Дожинки и Ледовый дворец в каждом городке? В России об этом можно только мечтать.

Вас бы порадовал Ледовый дворец в каждом городке ,при том, что пенсионеры лазят по помойкам в поисках объедков? Не показуха ли это? Как по Вашему?

ну в Москве госслужащие тоже получают копейки. Зп библиотекаря примерно и хватит на коммуналку и неделю еды  .
Средняя зп в магазине скажем - 20 т.р. (700 баксов). Проезд в метро - 27 рэ в 1 сторону (1 бакс), проездной на 60 поездок - 1250 рэ (это только метро, не считая автобусов-маршруток), пакет молока - 45 рэ, кг съедобной колбасы - 10 баксов. Это к вопросу о ценах 

Что-то не поняла,то у вас з.п. библиотекаря 700 у.е., продавца или средняя по стране?
У нас библиотекарь (моя мать) 200 у.е. получает, продавец где-то так же. Само собой хлеб  и молоко дешевле, что ж ещё народу есть-то? А колбаса съедобная тоже около 10 у.е. стоит. Правда съедобность разная бывает, может есть и подешевле чутка. И водка, это да! Она у нас всегда дешёвая, чтоб народ не возмущался. Вот и заливаются.

[Befana]

и нравится Вам или нет - Батько тоже свою лепту в это внес. не надо его уж совсем мордой об тейбл...

"Батько" внёс свою лепту только в то, что страна стремительно наращивает внешний долг, что экономика не работает без постоянных займов, что политзаключённых всё больше и больше,что огромное количество людей, которые что-то "вякали" было убито и похоронено неизвестно где, что мы имеем не белорусский а советский флаг и герб,что средний и крупный частный бизнес задушен, а те кому позволено работать - карманные олигархи "батьки"     (как вы любите его называть),что народ массово спивается, что великое счастье любого белоруса- то, что нет войны и есть дешёвый хлеб и водка .
А пришёл он к власти тогда, когда всё стремительно развивалось,бизнес, города, страна, все были полны энтузиазма и надежд, и внешнего долга не было вообще! Если бы всё развивалось, как тогда, то пожалуй, без ледовых дворцов как-нибудь обошлись бы. Кстати, ни в одном не была, не понятно вообще, для кого они.
Недорогая коммуналка, хлеб, молоко, проезд в транспорте- всё оплачивается государством за счёт кредитов, которые берёт у того, кто даст. Сейчас даёт Россия (дальновидно поступает, да). Велика заслуга! Вы будете уважать своего соседа алкаша, который ест и пьёт в долг? Какая в этом заслуга этого соседа? И долго ли это сможет продолжаться? Или у него когда-нибудь  всё заберут за долги и лафа кончится?

[ulrika]

Вас бы порадовал Ледовый дворец в каждом городке ,при том, что пенсионеры лазят по помойкам в поисках объедков? Не показуха ли это? Как по Вашему?Что-то не поняла,то у вас з.п. библиотекаря 700 у.е., продавца или средняя по стране?
У нас библиотекарь (моя мать) 200 у.е. получает, продавец где-то так же. Само собой хлеб  и молоко дешевле, что ж ещё народу есть-то? А колбаса съедобная тоже около 10 у.е. стоит. Правда съедобность разная бывает, может есть и подешевле чутка. И водка, это да! Она у нас всегда дешёвая, чтоб народ не возмущался. Вот и заливаются.

так у нас тоже пенсионеры по помойкам побираются, увы. Только Ледовых дворцов при этом нету. 700 у.е. - это по Москве, по стране тот же библиотекарь дай бог 150 будет получать. Это при том, что продукты у вас дешевле.

[Befana]

так у нас тоже пенсионеры по помойкам побираются, увы. Только Ледовых дворцов при этом нету. 700 у.е. - это по Москве, по стране тот же библиотекарь дай бог 150 будет получать. Это при том, что продукты у вас дешевле.

Недорогая коммуналка, хлеб, молоко, проезд в транспорте- всё оплачивается государством за счёт кредитов, которые берёт у того, кто даст. Сейчас даёт Россия (дальновидно поступает, да). Велика заслуга! Вы будете уважать своего соседа алкаша, который ест и пьёт в долг? Какая в этом заслуга этого соседа? И долго ли это сможет продолжаться? Или у него когда-нибудь  всё заберут за долги и лафа кончится?
По -Вашему по помойкам, но с ледовыми дворцами, и кучей долгов в придачу, лучше?

[Befana]

Это при том, что продукты у вас дешевле.

Давайте будем объективны- не все продукты дешевле, только самые необходимые, так называемые социальные. Были б все так дёшевы, не ездили б в соседнюю Польшу и Украину затариваться. Дешёвый хлеб-это хорошо, наверное, но иногда хочется и рыбки, и йогуртика, и даже не белорусского, хотя выбор всё меньше.

[Puma]

Ммм, немножко выше упомянули хорошие дороги в РБ  Мы только что вернулись из Москвы, 750 км в одну сторону, жили в районе Люберец - пос Коренево, явно не центр столицы. Катались по самой Москве, тоже не по центральным проспектам. Так вот, если раньше можно было гордо заявить "зато в Минске дороги хорошие!", то сейчас даже московские окраины выигрывают в этом сравнении 

Вчера ремонтировала подвеску на своей машинке - убилась за полгода после последнего ремонта, при том, что езжу очень аккуратно и мало, в основном с работы и на работу (км 10 в день), но по таким дорогам, что ей этого хватает...

Бизнес душат, я работаю на фирме-импортере (хорошо и экспорт есть - только это и спасает) - то разрешение на ввоз не дают, то еще какие палки в колеса придумывают. Кстати, сейчас запрещен ввоз зерна (т.е. и кормов для крыс, тех же самых) из РФ, типа у вас там зараза всякая.

В общем, хорошо рассказывать, как нам тут хорошо и как "батька" нам батька родной, когда тут не живешь 

А ulrika, надеюсь, плохого толком не застанет - сейчас все-таки в Мск работа, не за наши зарплаты, а там глядишь, может и на нашей улице грузовик с пряниками перевернется

[Nateli]

Москва - это отдельное государство, к России имеющее, порой, слабое отношение (например кремлевские обитатели и прочая шушера).
что-то вы все с ней сравниваетесь?
страна вон какая огромная, и местами такая ж...
про полит заключенных - фигня... не верю.
не верю, что политических серьезных оппонентов на западе пряниками кормят. думаю, что так же мочат тихо по сортирам тюремным, подставляют... только СМИ молчат в тряпку.
везде правят кланы и их деньги, представители одних и тех же семей.
а про житие в долг...весь мир так живет, вся Европа.
так что своей ситуацией вы мало чем отличаетесь от любой другой страны. разве только на смещение Лукашенко Запад деньги пока охотно отслюнявливает. от того такой разгул "демократов-оппозиционеров".
сейчас с востоком покончат и начнут смотреть на Белорусию с большим интересом.
 

[Puma]

так что своей ситуацией вы мало чем отличаетесь от любой другой страны.

Ну вот только одного понять не могу: что Вы предлагаете? Поверить в то, что у нас классно жить? Или что "батька" - лучшее что может быть? Сложить лапки и принимать все, как есть? Не пытаясь что-то изменить?

Мы тут живем, и живем совершенно не радужно. А наши соседи нам рассказывают, что у нас все классно, т.к. улицы чистые  При том что сами как-то не возрадовались результатам последних выборов, но на ваших хоть смотреть не противно и ведут себя "на людях" не как быдло из "синей деревни"