О домашних животных и животных, которых мы "едим и носим".

[Imperfection]

Посмотрев фильм "Земляне" я задумалась, почему же мы держим домашних животных? Крыс в том числе. Не является ли эта чрезмерная опека животных и стремление создать им хорошие условия жизни нашей платой за убийство животных, в котором мы являемся соучастникам, употребляя мясо в пищу, шерсть и кожу в одежду.....
Вывожу в связи с этим опрос. Как вы считаете?

[Koshika]

вообще непонятна формулировка вопроса в опросе.

[victory80]

Ща скажу 

Всегда были домашние животные и животные-еда (если можно так выразиться).

Лично я без мяса не могу. Если нет мяса, я голодная. Рыбой, а тем более растительной пищей, мясо заменить не могу. И организм насиловать не собираюсь. Потом болеть не хочу.

Для меня самый настоящий ганнибализм - съесть лошадь, собаку, кошку, крысу и других животных-компаньонов, хотя если встанет выбор между помереть с голоду при полном (!) отсутствии еды или съесть "друга", то я и человека (который не брат-ни-сват мне), наверное, сожру. Хотя, сидя после обеда с полным брюхом, на эту тему рассуждать сложно и как-то нереально.

Как уже кто-то где-то тут писал, что страшно не то, что мы едим животных. А страшно то, как этих "мясных" животных содержат. Любое животное должно жить в нормальных условиях и быть забито безболезненно и быстро.

Так же для меня неприемлема охота при наличии в магазине мяса. Нафига убивать дикого кабана, когда уже прилавки завалены свининой?! Зачем эти бессмысленные жертвы?! Так же не приемлю убийство животных ради шкур. (натуральный мех не ношу, но не по причине "зелености", а просто с моим образом жизни мех не практичен и не нужен. А ради красоты мех - убийство. Смысл в нем?)

[oblako_v_jubke]

вообще непонятна формулировка вопроса в опросе.

+1.

[Lenta]

Смысл такой. Имея домашних животных становимся ли мы добрее к другим животным при этом?
Предлагаю поменять сам вопрос в опросе на такую формулировку.

Ну в принципе человек не любящий животных ,их и не заведет,а любящий добр к животным априори.

[Franciska]

Сейчас тороплюсь, не могу писать большой трактат. Коротко отвечю на ваш вопрос:
Да. Набирая сейчас себе животных попавших в беду, я сейчас (отчасти) пытаюсь загладить свою вину перед теми животными, которым не могла помочь когда-то раньше. Не успела. Не могла. Всю жизнь помню. Чтобы не мучиться страшными воспоминаниями о сценах жестокости людей, свидетелем которых я была, чтобы загладить свою вину и вину всех людей перед животными, сейчас "набираю" себе животных попавших в беду. Это и попытка психологической помощи себе. Чтобы не сойти с ума, выжить, чуть-чуть искупив вину.

Но это не причина чтобы держать домашних животных. Животные мне лично необходимы как компаньоны: кто-то наверняка надежный и любящий рядом.

[Svet-lana]

нут как-то все запутано...

"Становимся ли мы добрее, держа дома домашних животных?" и "Содержим ли мы животных дома, потому что хотим загладить тот вред, который причиняем тем, кого едим?" - это все же разные вопросы.

Наверное, животных дома мы заводим прежде всего потому, что их любим и хотим передать им часть этой любви.
Потому что чувствуем необходимость заботиться о ком-то.
Кто-то заводит животных, чтобы скрасить одиночество, чтобы иметь возможность общения.

Лично я, когда глажу крысу, не думаю о той котлете, которую съела на обед, как о корове, свинке или курочке.

А вообще, если я имею возможность не носить мех (благо пуховики легче и теплее) - я так и делаю.
Разумной замены мясу я не вижу - и потому мясо я ем.

[Franciska]

...я задумалась...

- а это хорошо и правильно.
Возможность задумываться (и о морали в том числе) дает право называться homo sapiens, в отличие от других человекообразных...

[polarratte]

автор, пожалуйста, постарайтесь формулировать ваши мысли и вопросы более четко.
я понимаю, о чем вы говорите, но к вашим словам очень легко придраться, а здесь - как ни странно, на форуме любителей животных - эта тема почему-то воспринимается болезненно.

по теме:

у меня все больше развивается когнитивный диссонанс. я балую своих крыс, но ем других животных. как ни крути, тут что-то не сходится.

мне, правда, повезло в том плане, что я живу сейчас в благополучной стране, где можно купить мясо из экологически чистых хозяйств, где животные содержатся в достойных условиях и (хотелось бы верить) забиты с минимальными мучениями. ибо соглашусь с предыдущим оратором - раз уж жрать зверей, то хотя бы свести их страдания к минимуму.
все равно, конечно, двойные стандарты, но хоть какой-никакой компромисс. потому что совсем без мяса страдаю.

ну а по поводу кожи и проч. - знаете, если уж животное забито на мясо, то честнее использовать все. и кожу, и кости, и часть внутренностей и т. д.

[leona32]

Как уже кто-то где-то тут писал, что страшно не то, что мы едим животных. А страшно то, как этих "мясных" животных содержат. Любое животное должно жить в нормальных условиях и быть забито безболезненно и быстро.

Так же для меня неприемлема охота при наличии в магазине мяса. Нафига убивать дикого кабана, когда уже прилавки завалены свининой?! Зачем эти бессмысленные жертвы?! Так же не приемлю убийство животных ради шкур. (натуральный мех не ношу, но не по причине "зелености", а просто с моим образом жизни мех не практичен и не нужен. А ради красоты мех - убийство. Смысл в нем?)

+1000

Смертны в этом мире все, и жертвы и хищники. Те, кого мы не едим, тоже умрут, и мы вслед за ними в свое время. Единственное, что мы можем сделать в этом случае - не добавлять страданий (в том числе не добавлять смертей, как это делают кормящие живым кормом, например, или утилизирующие цыплят на фермах).

А вообще ИМХО  желание завести животное сродни материнскому инстинкту, и забота о них -  реализация этого инстинкта. Это не зависит от наличия или отсутствия детей, просто у кого-то большая потребность заботиться, и он заводит и тех  и других, а кому-то сил и на что-то одно не хватает.

[Svet-lana]

а кто-то с радостью заботится о животных, но детей не заведет никогда в жизни.
Скажем, есть немало людей, любящих животных и не любящих детей. Равно как и наоборот

[polarratte]

а кто-то с радостью заботится о животных, но детей не заведет никогда в жизни.
Скажем, есть немало людей, любящих животных и не любящих детей. Равно как и наоборот

да сколько примеров еще пуще - от полоумных старушек, терроризирующих весь двор, но тратящих всю пенсию на корм для дворовых кошек, и до офицеров гестапо, трогательно заботящихся о своих собачках

[Vladimir]

да сколько примеров еще пуще - от полоумных старушек, терроризирующих весь двор, но тратящих всю пенсию на корм для дворовых кошек, и до офицеров гестапо, трогательно заботящихся о своих собачках

Знаете, даже если человек не любит детей (естественно, не причиняя им вреда), но заботится о своих зверях - то те, кто упоминают его в одном ряду с умалишенными старушками и офицерами гестапо, сами недалеко ушли от подобных на-всю-голову-старушек. 

[polarratte]

владимир, не передергивайте и давайте не будем снова переходить на личности
тема была о том, делает ли нас любовь к животным добрее.
мой ответ - совершенно не обязательно. старухи и офицеры - крайний, но убедительный пример.

вы говорите о пассивной нелюбви ("дети где-то есть, но мне все равно и своих не надо"), но в этом случае и нечему становится добрее. это просто такой незлой пофигизм.
а ведь бывает и подспудная агрессия к орущим младенцам / раскрашенным девицам / некрысолюбам / вегетарианцам итд итп.
тут любовь к животным, направленная в узкое русло, ничего не изменит. а может, даже еще и усугубит.

кстати, я детей начала не то что любить, но проявлять к ним больше симпатии - именно после того, как у меня завелись крысы. не кидайте тапками, но в каждом младенце мне теперь видится что-то такое милое, напоминающее крыс.

[leona32]

А кто вам сказал, что у старушек и офицеров гестапо нет материнского(отцовского) инстинкта. Он тоже есть, только искаженный, как и вся их личность. Поэтому и выплескивается на животных, минуя основной объект.

[Milka-ice]

кстати, я детей начала не то что любить, но проявлять к ним больше симпатии - именно после того, как у меня завелись крысы. не кидайте тапками, но в каждом младенце мне теперь видится что-то такое милое, напоминающее крыс.

А я думала,только у меня так...Честно-потрясена...

[Leming]

не люблю мясо. Ем его, когда мне хочется. Но чаще - не ем, но не из идейных соображений.
Мясо и домашние зверьки, особенно декоративные - не одно и то же.
В деревне держат свиней и забивают их на мясо. Держат коров, которые дают молоко, держат кур, которые дают яйца и мясо, кроликов, а так же собак для охраны и котов для ловли мышей.
Я не думаю, что мои предки были добрее или злее от того, каких именно животных держали в деревенском хозяйстве.
И моя бабушка никогда не понимала того, что я держу дома крыс. Потому что она привыкла к деревенскому хозяйству и к тому, что все звери приносят пользу людям.
Есть любимцы - петы, а есть домашние животные - скотина, проще говоря. Любимцем может быть и корова, в этом случае хозяин не сможет есть ее мясо. Потому что любимцев хозяева очеловечивают, а канибаллизм в нашем обществе - табу.

[polarratte]

А кто вам сказал, что у старушек и офицеров гестапо нет материнского(отцовского) инстинкта. Он тоже есть, только искаженный, как и вся их личность. Поэтому и выплескивается на животных, минуя основной объект.

ну, если копать глубже, то это не какие-то инопланетные монстры, а такие же люди, как и мы все, но обстоятельства сложились благоприятно именно для "искажения личности". никто заранее не знает, как поведет себя - хочется только надеяться, что не самым свинским образом...

А я думала,только у меня так...Честно-потрясена...

да то ли еще будет
я подругиного трехмесячного сыночка упорно называла "маленьким крысеночком".
с менее знакомыми людьми, понятное дело, надо как-то сдерживаться

не люблю мясо. Ем его, когда мне хочется. Но чаще - не ем, но не из идейных соображений.
Мясо и домашние зверьки, особенно декоративные - не одно и то же.
В деревне держат свиней и забивают их на мясо. Держат коров, которые дают молоко, держат кур, которые дают яйца и мясо, кроликов, а так же собак для охраны и котов для ловли мышей.
Я не думаю, что мои предки были добрее или злее от того, каких именно животных держали в деревенском хозяйстве.
И моя бабушка никогда не понимала того, что я держу дома крыс. Потому что она привыкла к деревенскому хозяйству и к тому, что все звери приносят пользу людям.
Есть любимцы - петы, а есть домашние животные - скотина, проще говоря. Любимцем может быть и корова, в этом случае хозяин не сможет есть ее мясо. Потому что любимцев хозяева очеловечивают, а канибаллизм в нашем обществе - табу.

городскому человеку, наверно, никогда не понять, как крестьянин может любить  своих коров (не сюсюкать, а уважать и заботиться) - а потом забить. но как-то же оно работает??
а деревенские, имхо, не понимают нашей любви к крысам еще и потому, что крыс привыкли спокон веку считать вредителями.
от кошек не скажу, чтоб ожидали именно "работы". знаю многих, у кого кошка именно что для души.

[Vladimir]

владимир, не передергивайте и давайте не будем снова переходить на личности
тема была о том, делает ли нас любовь к животным добрее.
мой ответ - совершенно не обязательно. старухи и офицеры - крайний, но убедительный пример.

вы говорите о пассивной нелюбви ("дети где-то есть, но мне все равно и своих не надо"), но в этом случае и нечему становится добрее. это просто такой незлой пофигизм.
а ведь бывает и подспудная агрессия к орущим младенцам / раскрашенным девицам / некрысолюбам / вегетарианцам итд итп.
тут любовь к животным, направленная в узкое русло, ничего не изменит. а может, даже еще и усугубит.

Я вовсе не говорю о "пассивной" нелюбви. Думаю, многим бы хотелось отвесить хорошего пинка ребенку, орущему в транспорте или в другом закрытом помещении, но это, мягко говоря, не принято, потому большинство все-таки воздерживается. 

[victory80]

городскому человеку, наверно, никогда не понять, как крестьянин может любить  своих коров (не сюсюкать, а уважать и заботиться) - а потом забить. но как-то же оно работает??

Как оно работает в крупных масштабах не знаю. Но видела как было в моей семье. Бабушка с дедом выходцы из деревни. В перестройку держали в сарае на даче свинью. По свинье каждый год в течении 3х лет. Бралась свинюшка маленькой, с кота размером, в конце зимы. Выкармливалась дома, в квартире. Жила, естественно, в большом специально сделанном, ящике. Свинке была отведена комната, в которой она каждый вечер выгуливалась. Весной уже подросшую перевозили на дачу. В сарае утепленном был сделан просторный загон с деревянным полом. Всегда свежая подстилка из сена. Кормили свинку хорошей (правильной) свежей едой, если нужно, то даже вызывали вета. Свинки в общении очень похожи на собак-кошек. Очень умные и сообразительные. Тоже тянутся за общением, как и собака... Осенью забивали.... Для этого нанимали чужих, незнакомых свинке, мужиков. Да. Жалко. Даже мне жалко до сих пор, хотя я не растила животное. Но тогда, были пустые прилавки и не менее пустые кошельки у нас. Кушать было что-то надо.

К котам относились... никак... Один шлялся по садам и вязал кошек, бил котов и воровал кур... Пока не убили где-то... Второго уже кастрировали. Но он тоже жил летом на даче на свободном выгуле, с той лишь разницей, что никуда далеко не уходил. Боевой был кот. Одного соседского кота чуть не задушил, за то, что тот нарушил границу. Еле отбили. Но Яшку никто не лечил. У Яшки были хронические проблемы с почками. Ну тогда и не слышали о правильном питании. Кормили салакой, не глистовали, и т.д. Пару раз полуживого я носила к врачу. Врач откачивал. Лечить кота у бабушки было "вот еще чего! делать мне что ли больше не чего?! Что обо мне люди подумают"  Хотя Яшку любили. Но вот так, специфически... А я ничего не могли изменить... тогда была подростком у родителей на шее...

Потом появилась собака.... И что-то переклинилось уже в мозгу. Собака стал полноправным членом семьи. И лечение было необходимым делом... А как же? Он же живой!

Сейчас у бабушки и мамы живет кот подобрашка. Сколько они уже денег в вет. клиниках оставили даже не знаю. Недавно мама сказала, что возможно придется везти Степана в Тарту... У нас не могут найти причину хрипов...


Про детей.

Как же задолбало то, что "не любишь детей = не нормальная". Скоро буду кусаться в прямом смысле слова. Я кому то мешаю?! Я что издеваюсь над детьми? Или хожу и кричу что ты "дура/дурак, раз у тебя дети? Почему ко мне то с этим все лезут. Это мое, личное дело. И никому не приношу этим вреда. Даже пасючка и то не каждая рожает... Ну это  уже где-то обсуждалось.

а кто-то с радостью заботится о животных, но детей не заведет никогда в жизни.
Скажем, есть немало людей, любящих животных и не любящих детей. Равно как и наоборот

вот именно... Одно другому не показатель