Автор Тема: Фибросаркома - вопросы по операции  (Прочитано 3990 раз)

Koshka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1858
  • Город: Москва
  • Люблю всех животных, но не всех людей
Крыс Пиксель. Две недели назад вылезла опухоль на левой передней лапе. Съездили в МИВ, взяли анализ - диагноз фибросаркома.
Клевцова нам сказала - если его не беспокоит и не увеличивается (а на тот момент так и было) - оперировать пока не надо. Прописали матастоп (1/6 таблетки два раза в день) и лигфол (0,1 мл 7 раз через день).
Но опухоль у нас начала расти  :-[ и теперь нам явно надо оперироваться.
У меня следующие вопросы.
1. Операцию будем делать в МИВе у Польшковой видимо. Запишусь к ней в понедельник с утра, во вторник к девяти поедем. Как быстро будут делать операцию? В тот же день? Сколько она длиться? Когда можно будет забрать крыса?
2. Примерная стоимость - ну хоть плюс минус.
3. И каковы шансы на удачный исход?
Крысу 1,9. Вечно порфириновая истеричка с вредным характером, проблем со здоровьем (кроме бронхина полгода назад) не было. Опухоль не болит и ему не мешает.
По поводу 1-го вопроса - мне по времени нужно как-то хоть примерно представлять - у меня дочке два с половиной месяца. Она, конечно, посидит в машине с мужем пока туда-сюда, но хоть как-то прикинуть.
И имеет ли смысл списаться с Польшковой по мылу - не слишком большая наглость? Если нет - дайте, пожалуйста, е-маил.
Фальк, Элексир, Тоторо, Яндекс, Имбирь, Талисман, Чай, Макс, - мое хвостатое счастье.
Джокер, Шарик, Жан-Жак, Месяц, Эльф, Змей, Ондо, Глинтвейн, Егерь, Токай, Пиф, Ням, Лас, Альк, Мох, Куш, Чип, Икс, Макс V, Шон, Ив Роше, Мякиш, Плюх, Пиксель, Шуш, Макс I, Макс II, Макс III и Макс IV - помню, люблю и верю что вы вернетесь.
Компромат http://rat.ru/forum/index.php?topic=34297.0

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #1 : September 11, 2011, 00,02:19 »
1. По вторникам Польшкова не оперирует. Вторник и четверг - это дни приема, операции по остальным дням, в зависимости от ситуации.

2. Обычно она назначает, когда оперировать, крысу привозят утром и оставляют в стационаре. Забирать можно будет либо вечером, либо на след. день - исходя из самочувствия крысы.

3. Я бы меньше, чем на 5 тыс не рассчитывала, увы, точнее не скажу, тут много факторов.
Если есть необходимость экономить, можно подумать о, к примеру, клинике в Орехово у Обойшева, там по ценам все получше

4. Исход вполне благоприятный, но могут возникнуть новые опухоли, возможно, совсем в других местах. Увы, фибросаркомы такое любят. Так что перед операцией рекомендую тщательно прощупать крыса - вдруг еще что-то есть, чтобы уж сразу убрать
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #2 : September 11, 2011, 00,13:42 »
Знаете, честно говоря, я бы и резал в другой клинике (где есть ингаляционная анестезия) и вырезанное отдал бы на гистологию в проверенную какую-нибудь лабораторию. А в общем правильно говорит коллега, что фибросаркома (если это она), скорее всего, еще даст о себе знать в будущем.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Koshka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1858
  • Город: Москва
  • Люблю всех животных, но не всех людей
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #3 : September 11, 2011, 11,54:01 »
3. Я бы меньше, чем на 5 тыс не рассчитывала, увы, точнее не скажу, тут много факторов.
Если есть необходимость экономить, можно подумать о, к примеру, клинике в Орехово у Обойшева, там по ценам все получше
4. Исход вполне благоприятный, но могут возникнуть новые опухоли, возможно, совсем в других местах. Увы, фибросаркомы такое любят. Так что перед операцией рекомендую тщательно прощупать крыса - вдруг еще что-то есть, чтобы уж сразу убрать

5 тысяч... если бы вы знали как меня обрадовали... я минимум на 10-15 расчитывала.
Прощупывали у нас его конкретно (и еще на приеме, думаю, посмотрят - Клевцова предупреждала про несколько опухолей). Но вам отдельное спасибо - за слова о благоприятном прогнозе.


Знаете, честно говоря, я бы и резал в другой клинике (где есть ингаляционная анестезия) и вырезанное отдал бы на гистологию в проверенную какую-нибудь лабораторию. А в общем правильно говорит коллега, что фибросаркома (если это она), скорее всего, еще даст о себе знать в будущем.

Клинику менять не буду - отзывы примерно везде одинаковые, исход операции во многом зависит от врача. А Польшковой я вполне доверяю.
Отдать на гистологию - тоже подумывала, но... Гистологию нам делали в "Центре" (вы видели мой пост) буквально пару дней назад. Могли накосячить? Я бы в "Шанс био" в таком случае заехала - лаборатория провренная и находится там рядом. Но вот есть ли смысл...
Насчет даст знать - буду надеяться что не даст.
Фальк, Элексир, Тоторо, Яндекс, Имбирь, Талисман, Чай, Макс, - мое хвостатое счастье.
Джокер, Шарик, Жан-Жак, Месяц, Эльф, Змей, Ондо, Глинтвейн, Егерь, Токай, Пиф, Ням, Лас, Альк, Мох, Куш, Чип, Икс, Макс V, Шон, Ив Роше, Мякиш, Плюх, Пиксель, Шуш, Макс I, Макс II, Макс III и Макс IV - помню, люблю и верю что вы вернетесь.
Компромат http://rat.ru/forum/index.php?topic=34297.0

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #4 : September 11, 2011, 12,25:59 »
Отдать на гистологию - тоже подумывала, но... Гистологию нам делали в "Центре" (вы видели мой пост) буквально пару дней назад. Могли накосячить? Я бы в "Шанс био" в таком случае заехала - лаборатория провренная и находится там рядом. Но вот есть ли смысл...

"Шанс-био" проверенные в плане анализов мочи-крови, но я впервые слышу о том, что у них стоит делать гистологию, как, впрочем, и в "Центре". Если все-таки соберетесь - могу вам посоветовать пару мест, где такую услугу оказывают, но не хочу делать это тут, дабы не сочли за рекламу.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Koshka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1858
  • Город: Москва
  • Люблю всех животных, но не всех людей
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #5 : September 11, 2011, 12,45:48 »
"Шанс-био" проверенные в плане анализов мочи-крови, но я впервые слышу о том, что у них стоит делать гистологию, как, впрочем, и в "Центре". Если все-таки соберетесь - могу вам посоветовать пару мест, где такую услугу оказывают, но не хочу делать это тут, дабы не сочли за рекламу.

Мы этой лабораторией (правда, по кошкам-собакам) пользуемся уже лет десять наверно - ни единого косяка.
Но адреса киньте на всякий случай в личку, пожалуйста. Вдруг кто-то близко от нас расположен.
Фальк, Элексир, Тоторо, Яндекс, Имбирь, Талисман, Чай, Макс, - мое хвостатое счастье.
Джокер, Шарик, Жан-Жак, Месяц, Эльф, Змей, Ондо, Глинтвейн, Егерь, Токай, Пиф, Ням, Лас, Альк, Мох, Куш, Чип, Икс, Макс V, Шон, Ив Роше, Мякиш, Плюх, Пиксель, Шуш, Макс I, Макс II, Макс III и Макс IV - помню, люблю и верю что вы вернетесь.
Компромат http://rat.ru/forum/index.php?topic=34297.0

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #6 : September 11, 2011, 13,44:13 »
Возможно, кто-то со мной и не согласится, но я не вижу смысла в повторной гистологии.
Что реально это может изменить? Опухоль окажется доброкачественной? Отлично, это все рано не говорит о том, что потом не возникнет другая, причем плохая. Диагноз подтвердится? И что вам с этого?

Фибросаркомы обычно не дают метастазов, зато любят давать новые очаги - видимо, что-то в организме к этому располагает. Но произойдет ли это и как быстро - никто вам не скажет.
Я меня были звери с подобными бяками, с одним мы протянули месяца 4 без операций, зато потом новую опухоль нащупала уже вечером в день операции. И это при том, что крыса я сама всего перемяла, да и врач то же самое делал.

Могу только посоветовать еще раз все прощупать, причем желательно двигая лапы туда-сюда - у нас бяка прощупалась лишь в одном конкретном положении лапы.

И сугубо ИМХО - если что-то новое появится, не спешите в тот же день бросаться делать вторую операцию, разумеется, если бяка не будет расти слишком быстро. Лучше дать зверю восстановиться получше. Да и если появится что-то новое, можно будет удалить сразу две опухоли, это количество операций уменьшит.

Про 5 тысяч - это минимальная оценка, вполне возможно, у вас будет все дороже, тут много факторов влияет.
В любом случае - удачи зверику, а вам - терпения.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #7 : September 11, 2011, 13,59:32 »
Svet-lana, почему вы говорите, что фибросаркомы не дают метастазов? Вы не путаете с фибромами/фиброаденомами? Или у крыс они ведут себя по другому и риска метастазирования нет?

Опухоль на лапке или под? Крепится к костям или свободно перемещается под кожей?
Вообще, если бы я узнала такой результат гистологии, то с операцией бы не медлила. Но, последнее слово, естественно, за доктором, которому доверите крысика.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #8 : September 11, 2011, 14,10:13 »
я говорю именно о фибросаркомах и вообще о саркомах мягких тканей у крыс.
Не утверждаю, что не дают метастазов, лишь о том, что они редко метастазируются. Во всяком случае, нам говорили именно так.
Увы, от этого не легче, потому что если появилась новая бяка, то едва ли для вас будет принципиально, возникла она на месте предыдущей или никак с ней не связана.
 Увы, у меня было два зверя с этой проблемой, знаю и подобных среди крыс моих друзей - чаще всего одной операцией все не ограничивается
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Koshka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1858
  • Город: Москва
  • Люблю всех животных, но не всех людей
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #9 : September 11, 2011, 22,12:48 »
Возможно, кто-то со мной и не согласится, но я не вижу смысла в повторной гистологии.
Что реально это может изменить? Опухоль окажется доброкачественной? Отлично, это все рано не говорит о том, что потом не возникнет другая, причем плохая. Диагноз подтвердится? И что вам с этого?
Могу только посоветовать еще раз все прощупать, причем желательно двигая лапы туда-сюда - у нас бяка прощупалась лишь в одном конкретном положении лапы.
И сугубо ИМХО - если что-то новое появится, не спешите в тот же день бросаться делать вторую операцию, разумеется, если бяка не будет расти слишком быстро.

Я, честно говоря, тоже особого смысла не вижу.
Прощупывать всего очень тщательно будем однозначно.
Насчет еще опухолей (хотя я очень надеюсь, что их не будет) - тоже согласна. Если бы эта дрянь не начала расти, я бы и эту не трогала, тем более - повторюсь - крысу она совершенно не мешает.
И спасибо за пожелания.

Svet-lana, почему вы говорите, что фибросаркомы не дают метастазов? Вы не путаете с фибромами/фиброаденомами? Или у крыс они ведут себя по другому и риска метастазирования нет?
Опухоль на лапке или под? Крепится к костям или свободно перемещается под кожей?
Вообще, если бы я узнала такой результат гистологии, то с операцией бы не медлила. Но, последнее слово, естественно, за доктором, которому доверите крысика.

Мне тоже, кстати, врач говорила, что метастаз эта дрянь не дает, но могут новые опухоли появится.
Врачу доверяю, но так как опухоль растет... вариантов все равно нет.
Фальк, Элексир, Тоторо, Яндекс, Имбирь, Талисман, Чай, Макс, - мое хвостатое счастье.
Джокер, Шарик, Жан-Жак, Месяц, Эльф, Змей, Ондо, Глинтвейн, Егерь, Токай, Пиф, Ням, Лас, Альк, Мох, Куш, Чип, Икс, Макс V, Шон, Ив Роше, Мякиш, Плюх, Пиксель, Шуш, Макс I, Макс II, Макс III и Макс IV - помню, люблю и верю что вы вернетесь.
Компромат http://rat.ru/forum/index.php?topic=34297.0

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #10 : September 11, 2011, 22,27:32 »
Обязательно проверяйте лимфоузлы под всеми лапами - любит эта бяка туда селиться.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #11 : September 11, 2011, 22,30:15 »
Кстати, вы лигфол не кололи?
У меня сложилось такое мнение, что такие опухоли на нем растут очень быстро
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #12 : September 11, 2011, 22,32:23 »
Послушайте, ну так если опухоль может "расселяться" по лимфоузлам или давать "новые очаги"  - это и есть метастазирование... Любое расселение клеток первичной опухоли есть метастазирование.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Фибросаркома - вопросы по операции
« Ответ #13 : September 11, 2011, 22,45:51 »
я не уверена, что это расселение клеток первоначальной опухоли. Это могут быть самостоятельные образования.
Про то, что эти опухоли не особо метастазируются, говорю со слов врача.

У нас, к примеру, с лимфоузла все началось (точнее, примерно в одно время появилась опухоль на лимфоузле в складке задней лапы и на спине).

Кстати, я боюсь ошибиться, но вроде бы у одной из моих знакомых в такой ситуации у крысы всякий раз возникали опухоли иного типа - т.е. все те же саркомы, но разные.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас