Позвоночник? Помогите с диагнозом!

[Bonanza]

антибиотикотерапия + диета. если убрать инфекцию - как минимум новые не будут образовываться.

     Руна, а как же можно убрать инфекцию?? если везде пишут, что инфекция и на камнях, и в камнях?? "Санация мочевыводящих путей до процедур дробления имеет относительный успех, поэтому проведение антибактериальной терапии и процедур по дроблению и удалению камня необходимо осуществлять одновременно."
     И почему новые не будут образовываться? "Если в почке остались даже малейшие фрагменты камня, то шанс на то, что будет рецидив камня очень высок."

     Другое дело, что мы не знаем, есть ли там камень. Я вот сегодня разобралась, что наличие кристаллов еще не гарантирует камня. Более того, могут быть кристаллы одного типа, а камень - совсем другого! Оказывается, это довольно сложно диагностировать, даже у людей, с разным хитрым оборудованием...
     Рентген на 100% не скажет, есть ли камень. УЗИ, я так понимаю, крысе не сделаешь.

     Опять же, на струвиты должны указывать 1)щелочной рН (у нас нейтральный!)  2)положительный нитритный тест (а у нас нет нитритов!)   3)повышенная плотность мочи (а у нас наоборот, немного пониженная!) Вот тут нашла http://urobel.uroweb.ru/science/scientific_work/article/?page=13

... но кристаллы-то нашли, с другой стороны...

   Тут моя мысль бессильно повисает...
   Я думаю, надо анализ сдать еще раз. А лучше два. И посмотреть на сходимость результатов.

   А бедного Гонсалушку опять сегодня мучили боли (после двухдневного отдыха), не просто плохо ему было, а именно больно. Уколола анальгин (опять сразу же после укола долго-долго лизал мне руки...) - расслабился и заснул - сейчас энергично грызет сушняк.
   Получается, по два-три дня длятся периоды хорошего самочувствия и плохого. 

[Ulitka]

Лен, вы завтра вроде к доктору собрались. Вот и поставите все точки над и. Мне кажется нет смысла по отдельности обсуждать показатели. Вы уже сами поняли что, по отдельности картина непонятная складывается.

У вас нет больше крысиков? Можно было бы попросить надуть пару мл и второго для анализа. Думаю картина была бы не менее интересной))

[Bonanza]

Да, у меня уже ум за разум заходит.
Других крысей - вот жаль, что нету, в самом деле интересно было бы.

[Bonanza]

Гонсалеса сегодня откачали от отёка лёгких.
Интернета нет, позже расскажу.
Почки не виноваты.

[runa]

Гонсалеса сегодня откачали от отёка лёгких.
Интернета нет, позже расскажу.
Почки не виноваты.

не факт
некоторые заболевания почек иногда вызывают ол
http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/876.html
http://www.medicin-germany.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=261:lungenoedem&catid=9:diseases&Itemid=10

ну я не про ваш случай конкретно, может, у вас и не связано, хотя боли в области почек - настораживают все же.
но вообще отек легких может быть вызван именно проблемами с почками

[Ulitka]

runa, наш доктор сказал что это не почки. Значит это не почки.
Для того чтобы вызвать отек легких анализ мочи должен быть совершенно другим. Этот не идеальный, но и не крыса, который одной лапой на радуге.
И у него уже нет болей в пояснице... У него уже голова на бок повернулась...

[runa]

интоксикация может вызывать такие проблемы с головой.
у пятихаточкиного беляка такое было.
ща найду..

[Ulitka]

При интоксикации уровень сознания меняется.
Проблема с почками исключена. Капайте в другом направлении..

[runa]

в общем, у евстигнея из удк свернуло шею набок, лечили от отита, предполагали и другие проблемы в голове, анализ мочи был не самый ужасный. ну там белок немного, кетоны, немного крови..

а результат вскрытия был довольно неожиданный
http://s017.radikal.ru/i420/1110/6d/d56c7b93f405.gif

[Vorona]

нда.. Рун, а голову смотрели?

[Ulitka]

Там про голову не слова. Интоксикация в результате дисфункции печени или почек(гепатоэнцефалопатия, уремическая энцефалопатия) проявляются как правило нарушением поведения зверя, меняется его сознание и восприятие происходящего. А не наклоном головы. Ненужно пытаться за уши притянуть то, чего нет. Кроме мочевыделительной системы у животных есть и другие системы органов...

[runa]

нда.. Рун, а голову смотрели?

да. смотрели. в голове все чисто

[runa]

Там про голову не слова. Интоксикация в результате дисфункции печени или почек(гепатоэнцефалопатия, уремическая энцефалопатия) проявляются как правило нарушением поведения зверя, меняется его сознание и восприятие происходящего. А не наклоном головы. Ненужно пытаться за уши притянуть то, чего нет. Кроме мочевыделительной системы у животных есть и другие системы органов...

не нужно изображать из себя мед.энциклопедию, особенно если ты ею не являешься.
_как правило_ - не значит _всегда_.
голову ТОЖЕ СМОТРЕЛИ.

[Ulitka]

Руна, ну не почки это, как бы вам не хотелось.

Нагуглите нам из своей энциклопедии сюда, где проблемы с печенью и почками вызвают наклон головы при полном сознании и таком вот анализе мочи.

И не нервничаейте

[runa]

я вроде как пример привела. с результатами вскрытия.
из симптомов - был наклон головы. некоторое нарушение координации. порфирин. расчесы. т.е. предполагали именно проблемы в голове. но их - не обнаружили
по результатам вскрытия - отек легких. сильно поражена печень. почки вторичны. предположительно были проблемы с сосудами, которые и вызвали склероз печени.
анализ мочи был немного другим. но тоже не критичным
но для выявления проблем с печенью анализ мочи не очень показателен...

между прочим, я изначально написала, что я не настаиваю на том, что это именно проблема с почками. ну, это если внимательно читать 
но вот так - практически без полноценной диагностики - отметать их как причину... собаке мы почки проверяли тремя разными исследованиями. тремя. и не единожды их сделав. а тут один анализ мочи (который даже не вет.врач назначил!) и сразу выяснили, что с ними все ок?
белок в моче - это повод еще раз перепроверить мочеполовую систему. а не отмахиваться...
 
сердечную недостаточность тоже нельзя исключать, вероятно.

[Ulitka]

По результатам вскрытия, по мнению вскрывавших, причиной смерти стал отек легких, вызванный, вероятно, интоксикацией. Не понимаю почему вы это связали с наклоном головы и почками...

Да, некоторые болезни почек могут приводить к отеку легких. Но этому предшествуют характерные симптомы. И анализы соответствующие. У этого крысика почки условно здоровые. Это подтвердил врач.

Проблема в другом... Или ухо или мозг. Либо совпало.

[runa]

оО я связала? с почками?
в каком месте?
настя, читай внимательнее, пожалуйста...
этот пример - венозная гиперемия печени - я привела именно потому, что все симптомы внешние указывали именно на то, о чем ты и пишешь. ухо. мозг. а оказалось - сосуды и печень.
про почки я писала до этого примера, когда говорила, что отек легких бывает вызван некоторыми заболеваниями почек. при некардиогенном ол, когда выясняют причины отека, проверяют в том числе и почки. почечная недостаточность может вызывать мембраногенный ол...

врач не может подтвердить или не подтвердить, здоровые ли почки (без вскрытия). это подтверждают (или опровергают) анализы и другие исследования. врач - не рентген, не узи и не биохимическая лаборатория в одном флаконе.

[Bonanza]

боли в области почек - настораживают все же.
но вообще отек легких может быть вызван именно проблемами с почками

Прошли у него боли в пояснице. 21-го сильно болело (когда впервые обратились к врачу), 25-го немного, потом совсем прошло. На первом приеме после пальпации врач сказал, что боль не в области почек. А там, "где ну ничего болеть не может!"
После анализа мочи можно было бы и дальше копать в сторону почек... Сделать биохимию крови? Сделать УЗИ? Конечно, чем больше анализов, тем лучше... Но, наверное, в этой ситуации вред от стресса для тяжело больного старого крыса будет больше, чем ценность возможной полученной информации. Я так думаю. Хотя выбор здесь неоднозначный...

[Bonanza]

   Вчера около 7-ми вечера начал он давиться и булькать, пена пошла с пузыриками, я срочно уколола преднизолон, эуфиллин и фуросемид, все по 0,05 (вот когда я порадовалась, что собрала в свое время крысиную аптечку!). Позвонили в клинику, там велели крыса срочно привезти, врач стал его прослушивать, крыс как раз снова начал булькать. Подтвердили отёк лёгких. Этот же врач спросил: а что, у него всегда голова так набок повернута? - Нет, еще накануне такого не было!
   В течение 12-ти часов каждые 3 часа мы кололи фуросемид. Еще прописали преднизолон и энрофлоксацин. Эуфиллин только при приступе.
   Приступ больше не повторялся. Ночью на фуросемиде Гонсалес чувствовал себя сносно, кушал-пил сам. И когда мы подсовывали под моську, и сам тоже вылазил поесть-попить. Обезвоживания нет, шкирка нормальная.
   Уши и за ушами щупала ему на предмет отита, совершенно не больно.
   Налево у него повернута не только голова, а все тело как-то влево уходит (как если у стула укоротить две боковые ножки).
    Сейчас он топорщит шерсть и скрипит зубами. Анальгин колоть нельзя, т.к. он несовместим с преднизолоном...

[Vorona]

но-шпу?