Гаечка улетела

[Red_Fluffy]

У нас без особых изменений  как вчера. Ест курицу и печёнку, гречневую кашку, погрызла одуванчик и морковку, наяривает кругами между клеткой и переноской, таскает вкусняшки туда-сюда, облазила меня всю.
А вот салат и перец не понимает, положила в клетку, может ночью погрызёт.
 
Очень ей не нравится запах других крыс, перемечает мгновенно  такой паучок, лапками быстро-быстро перебирает, а ножки тоненькие 

Только был утром всплеск сахара, но я грешу на питание, дала вчера персик с творожком. Когда обнаружила сразу долила рингер с фоспренилом в мисочку, к вечеру опять светлая полоска.

Гундим, но скачем 

А ты попробуй взвесь - может уже перешагнули 100 граммовый рубеж ! Такая сладенькая шантрапеза!

Взвешивать нечем, но по ощущению немножечко, действительно, наела    чуть-чуть, приобретает общие очертания. А раньше каждая косточка была отдельно.

Да, вот ещё - жутко бесится на кислородную камеру! Так сколько угодно сидит в переноске, сама туда постоянно лезет, а стоит посадить и закрыть начинает жрать пакет сквозь щёлочки и саму переноску  переноска пережила трёх больших крыс без потерь, а эта блоха уже прилично так объела    и вообще, когда эти масенькие невесомые ножки колесят по моему телу становится ужасно смешно  ей бы больше имя Дюймовочка пошло

[Red_Fluffy]

 Похоже у неё на беротек такая реакция  сидит в камере с чистым кислородом - всё прекрасно. Пшикаю беротек - через несколько минут начинает рвать и метать. А потом, когда достаю, первое время как в изменёнке - глаза дурные, резко тревожно подпрыгивает (не как обычно, это состояние отличается), смотрит без фокуса на мне, немножко в сторону. Потом, наоборот, садится и тупит в одну точку, потом уходит вглубь, и только минут через 15 появляется уже в более-менее нормальном состоянии, уже может нормально общаться.
 Я бы назвала это состояние "на взводе", похоже на как при драке. Но не кусается, а просто крэйзи

[runa]

а зачем ей тогда беротек?
у него есть побочные, которые крысам нереально контролировать (снижение или повышение ад, например).
он также повышает уровень глюкозы в крови. и увеличивает вероятность развития гипокалиемии. особенно в сочетании с гкс и диуретиками.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/berotec/

[Red_Fluffy]

Да у нас, оказывается, вообще армагеддон  .
Сидела в комнате, слышу - гремит кто-то чем-то. Пошла на кухню проверить - мелочь дерёт газету, которой накрыта клетка под тканью, между тканью и решёткой. Гайка повисла на решётке под потолком и дерёт эту газету.
Достаю ребёнка, она вся как на пружинках скачет, щедро меня оросила. И вот это "щедро" подтолкнуло меня померить сахар, грех такой шанс упускать. Меряю - полоска практически почернела, самый тёмный цвет, больше или равно 2мг!
 Времени 4.30, в клиниках нигде никто не дежурит, у меня паника - что делать?! Пробую влить в Гаечку фоспренил, но крыса ничуть не изменилась и это так же бесполезно. Следующее до чего додумалась это позвонить Vorona, и молиться чтобы Лена оказалась такой же полуночницей.
 Нам с Гайкой повезло!
 Сейчас поставили 1мл рингера с фоспренилом, через 15 минут 0,1 лазикс. Ещё через 15 минут померила - полоска немного светлее, уже не самый последний цвет, а за 2 до него.

Стала отматывать что когда делали и что могло это дать. Получилось - в 23.00 декс с байтрилом. В 3 часа лазикс+эуфиллин и панангин. Потом сразу камера с беротеком, опять драла целлофан и кофту. В 3.40 достала из камера, и в 4.20 Гайчонок начала драть газету.

Только что померила ещё раз, через почти 1,5 часа после промывания - полоска девственно ЖЁЛТАЯ! перемерила 2 раза! Как так то??
Получается резкий дикий всплеск сахара, потом такое же резкое опять падение. Что может это дать?! У меня только 2 варианта - успокоительные капли, они сладкие (Гайке всего 1 каплю в рот брызгаю пипеткой) и беротек. Всё! больше никаких вариантов. Ничего она не ела такого и ничего больше не кололось.

и тут ваш, runa, ответ

он также повышает уровень глюкозы в крови. и увеличивает вероятность развития гипокалиемии.

это он, значит, такую картину даёт или я чего-то не понимаю

ребёнок лёг спать. Кажется, опять чуть её не убила.. капец

[Red_Fluffy]

сейчас проверила маську - спит, просто спит, от волнения высунула заспанный нос, зевнула и дальше дрыхнуть. Не буду делать больше никаких уколов, раз всё уже ушло.

И вот, кстати, что поразительно - всё это происходило в полной тишине! Ни одного всхлипа, ни булька не было с момента, как достала девушку из камеры. И тихо до сих пор. Совершенно бесшумное дыхание.

Почему так?

[runa]

это он, значит, такую картину даёт или я чего-то не понимаю

ну или он, или комплекс препаратов.
декс + беротек + лазикс. фуросемид ведь тоже некоторым образом способствует повышению сахара. глюкозурия - одно из его побочных: http://www.webapteka.ru/drugbase/name7165.html
каждый препарат сам по себе если и дает увеличение, то незначительное (хотя что касается дексаметазона, то тут могут быть варианты). но вот комбинация подобных препаратов усиливает побочные эффекты друг друга.

однако после такого курса декс резко отменять нельзя.
я бы просто убрала беротек, тем более если на него у нее не совсем адекватная реакция. оставила бы пока все остальное + кислород без беротека. и если она стабильна, то м.б. потихонечку продолжала снижать декс (но это снова-таки лучше обсудить с вашим врачом)

[Red_Fluffy]

да, так и поступлю. декс пока оставлю, тем более уже не 3 раза в день, а 2, можно потом начать со снижения утренней дозы и посмотреть как она на этом себя поведёт.

Не перестаю удивляться как складываются события в картинку. Почему именно сегодня, и именно перед этим большим скачком сахара я решила написать про реакцию на беротек? Ведь несколько дней наблюдала, но именно до сегодняшнего (ой, уже вчерашнего  ) вечера списывала на нервы от переноски. А тут, вдруг, дошло, что на пустом кислороде она так себя не ведёт. Или это как раз особо яростное её поведение и натолкнуло на это замечание? но получилось одно к одному, всё вовремя.

[runa]

кажется, снижать надо вечернюю дозу вначале.
не помню точно, но это как-то связано с определенными циклами в работе организма.

ага. вот.

Учитывая циркадный физиологический ритм выделения ГК, при постоянном лечении нельзя делить суточную дозу ГК на 3-4 части и принимать через равные промежутки времени, так как при этом возрастает риск угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы. В то же время, прием ГК в утренние часы снижает опасность угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы и развитие остеопороза, поскольку утром гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковая система наименее чувствительна к супрессивному действию экзогенных ГК. В большинстве случаев большую часть ГК (2/3-3/4) следует принимать утром, а оставшуюся около полудня. Вторым вариантом является прием в виде одной утренней дозы.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-445172.html?page=3

вот тут еще очень подробная статья: http://www.antibiotic.ru/rus/all/metod/gk/01.shtml

конечно, это касается людей и их цикла...
я не уверена, но мне кажется, я находила статьи и про крыс по этому поводу, что у них примерно такой же цикл, и безопаснее давать гкс утром, чем вечером.

вот тут что-то такое есть (если продерешься через жуткое кол-во терминов): http://www.dissercat.com/content/sutochnye-ritmy-fiziologicheskikh-parametrov-u-krys-pri-eksperimentalnom-izmenenii-glyukokor
3. Действие глюкокортиноидов на показатели гликемического гомеостаза у крыс зависит от времени введения в течение суток. В вечерние часы сильнее проявляется гипергликемический эффект, тогда как в начале дня преобладает действие, облегчающее мобилизацию инсулина и повышающее толерантность к глюкозе.

в общем, время введения гкс сильно зависит от того, какой эффект нужно от них получить в зависимости от состояния организма.
раз у нее повышается сахар, видимо, таки надо, уменьшая дозировки, оставлять утренние введения, а не вечерние.
как-то так.

[Red_Fluffy]

runa, очень интересный материал, попробую пробиться.

а я уже совсем не понимаю что происходит, просто ум за разум  сейчас расскажу.

Вот что было сегодня - последний беротек ночью тогда, последний декс в 12.30  0,01мл п\к, в 18 дневные лазикс+эуфиллин и панангин, и метрогил в рот. В поилке всё время смесь рингер+вода+фоспренил. Всё. Ничего сладкого не ела даже близко. Результат - меряю сахар перед уколами - 0, меряю через 10 минут - 0, крыса начинает много пить, меряю через 40 минут - полоска чернеет. Алес.

Сейчас пьёт очень много, прыгает, но в общем состояние ничего так.

Но что это?? откуда сахар то вылазит? на чём? полоску аж зашкаливает. И сейчас понимаю что, скорее всего, так было всегда после уколов, когда она скакать начинала. И, получается, не беротек это, так что ли? Но ЧТО тогда 
бред

совсем резко декс убирать страшно, пока решили действительно не делать вечерний, а сделать утром, в 6-8 опять 0,01.

[runa]

ну у вас пока без вариантов, я так понимаю. декс все равно резко убирать опаснее, чем временная глюкозурия. просто стараться ее минимизировать, но это вы и так делаете

а зачем к рингеру и фоспренилу воду добавлять? воду лучше отдельно, рингера отдельно. а фоспренил не в поилку, а выпаивать так, без разведения. или колоть уже тогда его...

[Maha]

В побочке у беротека нет диабета, а вот в противопоказаниях да, есть.
От декса повышается сахар, потом такая реакция на беротек.
В принципе ничего страшного, у людей побочка тоже не из приятных, но приходится выбирать, либо дышать нормально, либо иногда ручонки трясутся как у алкаша и перепады настроения.
А с беклазоном что?
Декс снижайте, иначе получите крысу диабетика.

Всё написанное просто моё мнение и спорить я с некоторыми не собираюсь.

[Vorona]

Маш, беклозан решили пока не пробовать, тк приступов у крысы пока нет. И декс снижаем. Остались только хлюпы внутри ну и вот эти скачки сахара.

[runa]

В побочке у беротека нет диабета, а вот в противопоказаниях да, есть.

оО
как это нет в побочке?
Побочные действия:
...
 Прочие: изменение вкусовых ощущений, двигательное беспокойство, инсомнические расстройства, слабость, спазмы или подергивание мышц, гипокалиемия, гипергликемия,..
http://www.webapteka.ru/drugbase/name6916.html

гипергликемия - это и есть увеличение сахара в крови. один из симптомов диабета. но бывает и недиабетическая гипергликемия.

[Red_Fluffy]

а зачем к рингеру и фоспренилу воду добавлять? воду лучше отдельно, рингера отдельно. а фоспренил не в поилку, а выпаивать так, без разведения. или колоть уже тогда его...

ну, вода это для вкуса  , чтобы ей пить было приятнее. А если отдельно воду поставить она только её и станет хлестать. А заметила что на рингере таких бульков не появляется, хотя пьёт его так же много. В её ситуации пускай немножко потерпит, зато хоть дышит чище. И камень грызёт много, значит рингер лишним точно не будет.
Выпоить фоспренил отдельно нереально, а колоть что либо не первой необходимости уже боюсь. Вроде вот стабилизировалась, всё нормально - и началось с сахаром это. А каждое такое приключение ей лишний стресс. И так никак не наберёт вес, после ночного вот только в себя приходит, а то весь день вялая какая-то была. Уже хочется её увидеть не в переходном из одной проблемы в другую, а в нормальном, спокойном состоянии

[Vorona]

декс и преднизолон забирали у нее вес. Сейчас закончится и начнет набирать, Бог даст..

[Red_Fluffy]

декс и преднизолон забирали у нее вес. Сейчас закончится и начнет набирать, Бог даст..

Действительно, Дай Бог чтобы пошло.

Мы ещё ничего не делали, сейчас будем колоться. Мерила сахар 2 часа назад и сейчас - полоска зелёная, средней темноты, соответствует 0,25мг. За эти 2 часа ещё немного посветлела, где то между 0,25 и меньше.
Зверь чувствует себя неплохо. Но меня смущает что сахар так и держится, не было такого раньше никогда  . Сейчас опять колоться, а страшно

[runa]

она сильно булькает? фуросемид ей очень нужен еще?
вечерний декс вы же делать не будете, я так понимаю?

[Red_Fluffy]

нет на оба вопроса - и не булькает почти и декс делать не буду, только байтрил, панангин и думала лазикс с эуфиллином. Предлагаете лазикс не делать?

[Vorona]

я бы фуросемид сделала. И сделала бы рингера. То что сахар держится - это остаточное явление от недельного декса. Не сразу..
ушла спать......

[Red_Fluffy]

Значит по порядку:
мерила ещё перед самыми уколами, полоска была та же, 0,25мг.

Сначала сделала только
байтрил
0,3 фоспринила+0,3 рингера
0,3 панангин

оставила на 20 минут. Померила - полоска совсем тёмная. Значит что-то из этого даёт такое.
Рингер с фоспренилом можно откинуть. Остаются байтрил и панангин. Что-то из них

Ну не грызунчик же, а кроме него больше ничего не ела. Фруктовый грызунчик не может ведь такого дать?

только после этого сделала лазикс с эуфиллином, как обычно.

пока без изменений.