Про разведение крыс.

[runa]

Онкология сейчас вылезает раньше гораздо, больше появилось злокачественных опухолей. Закрывают такие линии? Нет. А в темах по вязкам и литерам родители крысят здоровенькие, еще бы, им еще и года нет.

маш, тут, имхо, другое...
крысы живут мало. у них все происходит быстро. сейчас с онкологиями массово те крысы, которые родились перед или сразу после пожаров в рф. если дым дотягивало даже до нас (не запахом, но по небу было видно, и по картинкам из космоса), то сколько же канцерогенов нахватались те, кто дышал всем этим в полный рост...
далее - фукусима. да, далеко от всех нас, но сказывается. я считаю, что сказывается. и у нас, и у вас. у нас вот в этом году зелень такая, какая была у нас только через год после чернобыля... 
и у людей есть скачок по опухолям за последние год-два, и у кошек-собак. но у крыс - просто страшное дело, что творится. я думаю, это временное все же. из-за вышеперечисленного.

[runa]

Я не знал что "вы как c луны упали" тянет как оскорбление? Если это так простите меня. Но и вы меня поймите, что нужно было сперва прочитать мое сообщение, а уж потом свое додумывать.

если вам кажется, что слишком много людей за вас что-то там якобы додумывают, есть смысл поискать причину в своих высказываниях. видимо, они слишком расплывчато сформулированы, что понять вас никак не может большинство здесь присутствующих.

[Domenic]

Domenic, заниматься ДНК тестами никто не будет, больше половины линий тогда придётся закрыть пздоровью и не важно, лысые, волосатые, ушастые- "мутанты" все, у крыс нет пород.

Есть множество причин по которым это захотят делать. Интерес многих сторон. Откуда такой пессимизм? На Западе и у вас будут делать многие, если кто-то сдвинет сместа.

[runa]

Заводчики такими сведениями располагают.

да ну? далеко не все. очень далеко не все.
я уже неоднократно писала, что если бы информация по пометам с мегом изначально не пряталась, то помета с мегом в "веселой семейке" могло бы не быть. понимаешь?  этих несчастных малышей, умирающих в муках - могло не быть.
я не помню, видела ли ты мегаколонников живьем. я видела. и приняла для себя решение не вязать блейзов, во-первых, во-вторых - не скрывать информацию по мегу. и мне более чем непонятна позиция заводчиков, которые упорно не хотят писать про пометы с мегом публично. более чем.

[Vili-Nsk]

Я лично не вижу ничего страшного в оглашении такой информации. Учитывая, что я маркированными крысами не занимаюсь, увидеть мегаколонного крысенка мне, к счастью, не грозит... Но не я модератор ресурсов, на которых такая информация могла бы быть выложена в открытый доступ.

ПС. А "Веселой семейке" не факт, что помог бы такой ресурс. Они же не знали родословную родителей своего выводка, разве нет?

[Domenic]

Потому что у нас крысоводство - удел одиночек-любителей, тупо не имеющих доступа к таким тестам, либо они недоступны по финансовым соображениям. Никто же не захочет платить за крысенка, родители которого прошли этот тест, по паре тысяч...

А если 100 долларов? На примере людей это теперь стоит 100-200 долларов.

[Maha]

Vili-Nsk, про поздние вязки на несколько страниц раньше было.
Помимо блейзов еще есть разные вариации пятнистиков.

Рун, я имею ввиду именно злокачественные опухоли, обычные молочки это уже как довесок, но по злу надо линии закрывать.
Открыто не будет никто писать, я как не заводчик считаю, что зачем людям знать, ведь крысички от заводчика ручные, красивенькие и здоровенькие, с документиками, зачем разочаровывать покупателей.

Domenic, это не пессимизм, это реальность. За 6 лет проведённых мной на этом форуме ничего не меняется и только открытые косяки заводчиков видны, об остальном вы и не узнаете, хоть с тестом, хоть без. Вили например хату и всё имущество надо будет продать, чтоб тестировать все свои помёты. 

[runa]

ПС. А "Веселой семейке" не факт, что помог бы такой ресурс. Они же не знали родословную родителей своего выводка, разве нет?

знали. но не полностью.
может, конечно, и не помогла бы открытая информация именно в той ситуации. сейчас можно только гадать.
но все равно не понимаю, зачем скрывать.
кстати, братья-сестры мегаколонников\родителей мегаколонников тоже не очень-то и здоровы в итоге. не все, наверное. но у многих ранние смерти, серьезные заболевания, тоже ранние... это по тем, кого я отслеживала.
вот еще, например. в моей литере х мега не было. был мег от двоих х-шек. не помню, у тт от хунгнира был мег или нет. если был, то от трех. так сами по себе х-шки - довольно болезненный помет получился...
по девке из к2, которая осталась живой в мегаколонном помете нашем, у меня нет информации. а второй парень рано умер.
так что не все так просто...

[Vili-Nsk]

А если 100 долларов? На примере людей это теперь стоит 100-200 долларов.

Попробуйте найти, где такие тесты сделают для крыс, (опять же, какие - "такие"?) и узнать ценничек... Подозреваю, что услуга окажется штучной и на порядок дороже.

[Vili-Nsk]

Vili-Nsk, про поздние вязки на несколько страниц раньше было.

И все-таки я не поняла - вы "за" поздние вязки или "против". Это несложно - не ссылаясь на длинную переписку "до" просто высказать позицию?

Вили например хату и всё имущество надо будет продать, чтоб тестировать все свои помёты. 

И вы не поверите - весь "доход" от этих крысят уходит на содержание и лечение тех же крыс. Так что - да, я скорее закрою питомник, чем пойду еще и тесты какие-то делать.

[Maha]

И все-таки я не поняла - вы "за" поздние вязки или "против". Это несложно - не ссылаясь на длинную переписку "до" просто высказать позицию?

Я "за" естественно.

[runa]

Рун, я имею ввиду именно злокачественные опухоли, обычные молочки это уже как довесок, но по злу надо линии закрывать.

так никто ж точно не знает, от чего они вдруг появляются. злокачественные. зачем закрывать, если не факт, что это генетическое, передающееся по наследству, а не следствие того, что повлияла экология и т.п.
закрывать надо то, что почти наверняка (100% гарантии у нас ведь тоже не может быть) передается по наследству.
а тут-то очень много других факторов могло повлиять.
с другой стороны, если в линии _стабильно_, несколько поколений подряд (т.е. в течение бОльшего времени, чем те же последние два года, которые для роста опухолей были "удачными") онкология - тогда без вопросов, надо закрывать.

[Vili-Nsk]

Рун, а много ли у тебя за все время содержания крыс было самок, проживших больше 2х лет и не вырастивших НИ ОДНОЙ ОМЖ?.. Лично у меня такая была всего одна - Bibina Potkanviv (прожила 29 месяцев, усыплена из-за саркомы на челюсти).
Так что - можем уже прямо сейчас закрыть ВСЕ линии и прекратить заниматься этой ерундой - разведением крыс...
update. Нашла у себя еще одну такую уникальную. Яхта Сибирская. Прожила 34 месяца, ни одной ОМЖ. Умерла от опухоли в мочевом пузыре. Ее дочь, Щучка, умерла в возрасте 2 с небольшим лет - от метастазирующей опухоли на хвосте. ОМЖ у нее развиться не успели.

[Maha]

так никто ж точно не знает, от чего они вдруг появляются. злокачественные. зачем закрывать, если не факт, что это генетическое

Виля, речь именно о злокачественных а не об ОМЖ. Их не так и много.
Рун, ну если не факт и всё такое, то конечно, можно дальше плодить и смотреть по сотне крыс и ждать пока их потомки перевяжутся со всеми питомниками. Так?
У меня статистики к сожалению нет, так как в основном лысые непитомниковские, у них ни у одной злокачественной опухоли не было, от заводчика крыс было слишком мало чтобы судить, но у двух из трёх (Гера Зимняя внеплан, по линии отца саркома и Дамаск из Долины ветров фиброкарценома) были именно злокачественные опухоли. Дамаск вязали два раза и оба раза она слава богу пролетела, а если бы нет, то в теме питомника надо было тактично промолчать и ждать когда хозяева крысят начнут их методично резать по кускам?
Мало кто из владельцев делает гистологию и вскрытие, у заводчиков есть статистика по смертям крыс? Врятли все владельцы отписываются. Не так много пристроено крыс, не все под договор и потом из людей клещами надо вытягивать что и как, а уж у заводчиков, когда счёт идёт на сотни крысят, врятли есть полная инфа. Дык почему хоть не урезать линии?

[runa]

Рун, а много ли у тебя за все время содержания крыс было самок, проживших больше 2х лет и не вырастивших НИ ОДНОЙ ОМЖ?.. Лично у меня такая была всего одна - Bibina Potkanviv (прожила 29 месяцев, усыплена из-за саркомы на челюсти).
Так что - можем уже прямо сейчас закрыть ВСЕ линии и прекратить заниматься этой ерундой - разведением крыс...

я не про омж, которые в большинстве своем доброкачественные...
но вообще были, кстати. санько та же - дожила до 3 с копейками, омж не было. только в конце жизни на морде выросла абсцед. опухоль, вероятно, из-за повреждения глаза, хотя не факт. у джоньки не было. тоже 3 года прожила. ей около двух было, когда ей опухоль на щеке удалили. ну, вроде бы опухоль, я не видела сама, удаляли в мск.
и не только у них, просто эти дольше всего прожили.

по нынешним - у еси нету ни одной, а ей уже 2 и 8. ульяне 2 и 4, омж нет. ирме и искре 2 и 4, омж нет. одре и тете по 2 и 4, омж нет, у них, кажется, какие-то внутренние опухоли сейчас растут, но омж - нету. вообще по всем моим возрастным девкам сейчас омж есть у егозы (неоперабельная) и появилась вроде бы омж у цириллы, ей 2 и 7, на днях поедем врачу показываться.
еще у сарасвати на пузе что-то странное появилось. надеюсь, абсцесс, но, боюсь, то же, что было у ларочки. ей ровно 2 года. у ее сестры сью ничего нет, ттт.

так что как видишь, бывают крысы без омж...

[runa]

Мало кто из владельцев делает гистологию и вскрытие, у заводчиков есть статистика по смертям крыс? Врятли все владельцы отписываются. Не так много пристроено крыс, не все под договор и потом из людей клещами надо вытягивать что и как, а уж у заводчиков, когда счёт идёт на сотни крысят, врятли есть полная инфа. Дык почему хоть не урезать линии?

конечно, не все сообщают даже о смерти крысы вообще, в принципе. не то что о причине смерти. это затрудняет работу. сильно.
время от времени я сама связываюсь с владельцами возрастных крыс. вот бывает очень неприятно услышать - аа, так ее\его уже сколько-то там месяцев нету...
но знаешь, закрывать линию из-за 1-2 случаев, которые могут быть совершенно не связаны с наследственностью... так ведь действительно проще позакрывать все линии, потому что хоть одну какую бяку в линии у всех накопать можно.
и что тогда? пусть будет только один сплошной зоомаг да плодильщики, которым однозначно плевать на наследственность и прочее?

[Vili-Nsk]

так что как видишь, бывают крысы без омж...

Бывают, не спорю. Но это скорее исключение, чем правило, увы.

Предложение Maha "урезать линии" - частный случай моего "давайте перестанем заниматься этой ерундой - разведение крыс"...
Зачем, вообще это делать. если вокруг полно крысят, которых надо спасать - из зоомага, с птички, из вивария...

[runa]

Бывают, не спорю. Но это скорее исключение, чем правило, увы.

нет, почему? у моих сейчас как раз омж - реже встречается. другие опухоли прут, это да, и у девок, и у парней... я за последний год столько опухолей видела, сколько не видела за все предыдущие 10 лет. но вот именно омж у моих сейчас реже, чем раньше.
да сама посчитай, из 10 девок возрастом 2 и старше, омж только у двух (у егозы одна удалена, вторая неоперабельна, у цири только появилась).

[Maha]

Не вдаваясь в крайности вполне логично закрывать линии с мегаколоном, злокачественными опухолями, с сердечно-лёгочными заболеваниями (очень хорошо видно по крысам из Эдема, которые до сих пор умирают от удушья и это помёты которые были уже после жары 2010года) диабетом, крыс с нарушениями психики.
Если на это всё закрывать глаза, то через пяток лет, учитывая плодовитость и продолжительность жизни, крысы от заводчика ничем от зоомага отличаться не будут, причём будут носителями гораздо худших, закреплённых годами болячек, чем глисты, вши, истощение и сопли, которые успешно лечатся у зоомаговских. 

[Vili-Nsk]

Так и закрываются же. Когда стало известно, что от сестры моей Жизели с Планеты крыс получен мег в выводке - я закрыла вопрос с получением детей от Жизели, хотя еще можно было бы попытаться.

Думаю, через 5 лет можно будет вернуться к этому вопросу и посмотреть - что же у нас стало с крысами от заводчиков?...