Про разведение крыс.

[zvveter]

Возможно, в волгоградских зоомагах ситуация со здоровьем крыс еще не такая аховая, как в крупных городах.

В Волгограде более лучший климат, чем в Москве, Питере и Петрозаводске.
Всякая зараза больше боится жары и солнечного света, чем холода и сырости.
Легких респираторных инфекций там должно быть поменьше.
Это конечно не сильно касается серьезных бактерий и вирусов.

Зоомаговсий если выжил и остался здоров, а не получил хронь, то иммунитет у него лучше.
С другой стороны - сколько их там не выжило или стало хрониками (кого забрали больным и тянут).

[Silver_Silence]

Возможно, везло. Москва, Питер, Петрозаводск (кстати, не крупный город) - ситуация весьма печальна.

У нас, на Украине, ситуация печальная везде. Что в Киеве, что под Киевом, что на Западной Украине... Как правило, все крысята уже больные. Чихают и т.п. Киевская ратолог жалуется, что очень много абсцессов в легких у таких птичкинских. Иногда даже у крысы вроде и дыхание хорошее, а делают рентген проверить - а там ужас-ужас. Не редкие случаи, когда берут одного зверя, в итоге лечат всех.
Но вообще думаю, это от территории зависит. Где-то распостранено одно, где-то другое. У наших основной бич - инфекционки. На фоне откачивания полумертвого крысенка все остальное уже не таким серьезным кажется, если честно.

Ну и думаю, имеет значение, как попадали крысята в зоомагазин. Все же, если их принесли "добрые люди", есть вероятность, росли они не в таких жутких условиях, как растут их соклеточники, родившиемя под прилавком в зоомаге.
Ну или, например, птичка. Допустим, в субботу утром крысенка сбагрили "продать", а в обед субботы его уже купили. Безусловно, у него больше шансов остаться здоровым, чем у того, который еще посидит пару дней на жаре/холоде, переночует в контейнере, посидит рядом с уже больными сколько-то...

[kazachka]

Цитата:
" Потому что у нас крысоводство - удел одиночек-любителей, тупо не имеющих доступа к таким тестам, либо они недоступны по финансовым соображениям."
А такие тесты вообще , в принципе, есть? Если есть, то на какие заболевания? А если нет, то какой смысл говорить об их необходимости?
Такой же разговор ведется сейчас в собаководстве. Покупатели требуют от заводчиков тестов на все , не интересуясь есть ли они в принципе. Все хотят иметь здоровую собаку. Можно подумать, заводчики были бы против. 
А если тестов не существует, то остается только старый дедовский способ : подбора здоровых производителей и отбора здорового потомства и т.д.

[Vili-Nsk]

Вилия, а где хоть слово, да еще такое БОЛЬШОЕ, было про ГАРАНТИИ?

Увы, это вытекает из постоянных тезисов типа: "если питомниковые дети тоже болеют, то зачем морочиться с договорами - можно просто пойти и купить в зоомаге".
А они, увы, болеют, и все, независимо от происхождения. Потому что живые.

А такие тесты вообще , в принципе, есть? Если есть, то на какие заболевания? А если нет, то какой смысл говорить об их необходимости?

Я - не знаю. Может быть, Domenic сможет нас просветить, отыщет - есть ли такие тесты для крыс...

[ShessQ]

Зоомаговсий если выжил и остался здоров, а не получил хронь, то иммунитет у него лучше.
С другой стороны - сколько их там не выжило или стало хрониками (кого забрали больным и тянут).

Ир, не факт, что иммунитет лучше. Просто в каждом зоомаге обычно один и тот же стандартный инфекционный набор, к которому уже поколениями приспосабливаются там разводимые крысы. Реальная дезинфекция, даже хотя бы элементарное кварцевание в зоомагах - из области фантастики. Мы Мелочь (крыс Saffron) из зоомага забирали вроде здоровым и не чихающим. И первые полгода у него все было хорошо. А потом то ли что-то мимо проползло, то ли иммунка чуть съехала на фоне гормональной перестройки (как раз 8 месяцев), и как понеслось... с третьего раза при помощи Польшковой и длинного списка лекарств вышли на стойкую ремиссию, но легкие процентов на 30-40 убиты.
Живущий с этим же хроником питомниковый крыс (Ратто Инканто и, кстати, дамбик - для сторонников теории о заведомой болезненности дамбо) - за почти два года и не чихнул ни единого раза, хотя очевидно, что он контактировал с той же инфекцией.

Ну или, например, птичка. Допустим, в субботу утром крысенка сбагрили "продать", а в обед субботы его уже купили. Безусловно, у него больше шансов остаться здоровым, чем у того, который еще посидит пару дней на жаре/холоде, переночует в контейнере, посидит рядом с уже больными сколько-то...

Да на птичке тоже свой инфекционный "микроклимат", так что да - если повезет и иммунитет успел сложиться хороший, то какое-то время продержится, но недолго - их же помимо прочего на птичку не пятинедельными обычно сдают, а заметно раньше.

[Vili-Nsk]

И еще по поводу поздних вязок хочу сказать. Лично мое ИМХО.
Крыса - вид, стоящий в природе в основании пищевой пирамиды. Ее стратегия выживания, заложенная за миллионы лет эволюции - быстрое размножение, и именно на раннее вступление в размножение и заточены все системы ее организма. Неоднократно на практике есть случаи, когда двухмесячная крыса оказывается в состоянии забеременеть, выносить и выкормить потомство. И в природе они, скорее всего, так и начинают размножаться. Правда, они там и живут в массе своей по 6-9 месяцев...

Я не призываю вязать с двух месяцев, отнюдь. Но и оттягивать первые роды на срок, когда крысы в природе уже в основном умирают, считаю не очень разумным.
У людей, например, если матери больше 40 лет, риск рождения детей с синдромом Дауна выше в 82 раза, чем у 20-летней матери. Мало ли что может у старых крыс-самок происходить... Это даже не учитывая затруднений при родах, связанных с возрастными изменениями скелета.

[Nastja Shapokljak]

если кому интересно-мои наблюдения по поводу ОМЖ
у меня за все время уже поуходило 26 самок.омж были у 7.
крысы из разных питомников ,некоторые из зоомагов
за то время как мы с крысами полностью изменили образ жизни переехав в Одессу,ОМЖ сошли на нет ттт.
8 месяцев крысы не едят магазинную курицу,не едят овощи-фрукты из супермаркета,пьют воду только из фильтра
на данный момент из 4 самок которые в возрасте омж нет.и не было
из тех что поуходили уже непосредственно после переезда у кого уже были опухоли мол.желез-новые не росли
и еще-за последний год продолжительность жизни моих крыс значительно возрасла.
если до этого мой рекорд был 2,6 то сейчас у меня была крыса перешагнувшая 3 года(из зоомага кстати),1 крыса 2 и 11,1 крысак 2 и 9
сейчас живы Стив(2.8) и Щелк(2.10)
так что мне кажется что есть огромная связь  возникновения омж и продолижельности жизни с географическим месторасположением,кормежкой и тд

[ShessQ]

Ну вот это как раз довольно очевидно. И понятно, что в больших городах риск развития любых новообразований априори выше, чем в маленьких и не таких загрязненных.
И ясно, что еда с собственной унавоженной грядки полезней, чем еда из ухимиченной теплицы.
Проблема в том, что жителям больших городов эта роскошь обычно недоступна. =/

[kazachka]

 "Мы Мелочь (крыс Saffron) из зоомага забирали вроде здоровым и не чихающим. И первые полгода у него все было хорошо. А потом то ли что-то мимо проползло, то ли иммунка чуть съехала на фоне гормональной перестройки (как раз 8 месяцев), и как понеслось... с третьего раза при помощи Польшковой и длинного списка лекарств вышли на стойкую ремиссию, но легкие процентов на 30-40 убиты."
Вывод не корректен. Прошло полгода. Эта инфекция принесена извне. Явно не сидела в крысе с зоомагазина.  И то , что сидящий рядом питомниковый крыс переболел легче, говорит только о здоровье КОНКРЕТНОГО питомникового крыса и КОНКРЕТНОГО зоомаговского. А они зависят от огромного количества причин.  Переносить эту конкретную ситуацию на всех- не правильно.
Согласна с Vili-Nsk . Вид заточен под ранние роды. Для крыс это физиологично. Ни в коем случае не призываю вязать детей, но и затягивать с первыми родами мне кажется не  верным.

[ShessQ]

Вывод не корректен. Прошло полгода. Эта инфекция принесена извне. Явно не сидела в крысе с зоомагазина.  И то , что сидящий рядом питомниковый крыс переболел легче, говорит только о здоровье КОНКРЕТНОГО питомникового крыса и КОНКРЕТНОГО зоомаговского. А они зависят от огромного количества причин.  Переносить эту конкретную ситуацию на всех- не правильно.

Вообще-то я не говорила, что инфекция сидела с зоомага. Хотя это как раз возможно, и вовсе не явно, что она пришла со стороны - большинство зоомаговских крыс носители микоплазмы и при снижении иммунитета проблемы со здоровьем могут вылезать и через год, причем БЕЗ без внешнего инфицирования.
А питомниковый крыс, живущий с больным в одной клетке, в этом случае не "переболел легче", а вообще не болел. Что говорит либо о том, что иммунитет у него в разы лучше (если это была внешняя инфекция), либо о том, что свою болячку Мелочь притащил все же из зоомага и на снижении иммунитета она вылезла.

И какой именно мой вывод некорректен?
Вывод заключался в том, что если крыс, выведенный в зоомаге, в том же зоомаге выжил и остался внешне здоров, это не говорит о качестве его иммунитета в целом (лучше/хуже чем у питомникового), а только о наличии иммунитета, причем возможно частичного, к конкретным возбудителям, которыми богат конкретный же зоомаг.

[Silver_Silence]

Но тогда логично и самцов вязать молодыми, а не после гормональной перестройки.
Серьезной статистики на эту тему я не встречала, потому как оно лучше... Остается, наверное, только догадываться. В питомниках, где пытаются вести любительскую работу на продолжительность жизни и здоровье, практикуют, как правило, максимально поздние вязки самок. Потому что иногда даже 2-3 месяца дают более полную картину по предкам.

У людей, например, если матери больше 40 лет, риск рождения детей с синдромом Дауна выше в 82 раза, чем у 20-летней матери. Мало ли что может у старых крыс-самок происходить... Это даже не учитывая затруднений при родах, связанных с возрастными изменениями скелета.

Возрастные изменения скелета у нерожавших самок происходят где-то к году. А если рассуждать о людях с т.з. логики, то тут интереснее статистика не по 20-летним, а по 14-15 летним рожающим. Раньше же, когда продолжительность жизни была гораздо ниже, матерью девушка должна была пытаться становиться с первыми же месячными - готов организм, значит, пора. И так рожать бесконечно, пока здоровье есть.

В природе крысы тоже берут количеством, а не качеством. А качество уже благодаря естественному отбору и мутациям достигается.
Потому мне кажется, неправильно считать, что раз крыса может рожать в 3-4 месяца, правильнее вязать ее именно тогда.
Хотя, кто его знает. Пока не попробует кто-то, не узнаем.
Но, повторю, логично, чтобы и самец был молодым.

[zvveter]

Но, повторю, логично, чтобы и самец был молодым.

С остальным согласна, а с этим нет.
В стае обычно вяжет доминант, а это зверек в возрасте и с жизненным опытом.

[Silver_Silence]

С остальным согласна, а с этим нет.
В стае обычно вяжет доминант, а это зверек в возрасте и с жизненным опытом.

мы говорим про диких крыс. доминанты у них вряд ли доживают до глубокой старости. пока самец молод, бодр и активен, он вяжет.
ну или пока его не съели.

[zvveter]

мы говорим про диких крыс. доминанты у них вряд ли доживают до глубокой старости. пока самец молод, бодр и активен, он вяжет.
ну или пока его не съели.

Думаю, что доминант живет больше, чем "расходный материал" стаи.
Я не говорю про пристарелых животных, но и не про 2-3 месячных.

[Vili-Nsk]

Да, и самец должен быть молод. Мы выдерживаем их до 8 месяцев чтобы увидеть, каков у него темперамент. А в Чехии вяжут - как только дорастет до 500г, хоть в 3 месяца...

Самка должна вырасти, чтобы произвести полноценное потомство. А это не 2 месяца и не 3. Некоторые достигают взрослого размера и "квоты" в 300г к 4м месяцам, в основной массе - к 5. Вот это и есть возраст начала разведения. Во всяком случае, у меня - так.

[Vili-Nsk]

А доминант в стае - не всегда "в возрасте и умудренный жизненным опытом". Сколько у меня уже было случаев, когда лидерство в клетке отвоевывает молодой-ранний, даже размерами не блещущий "маленький Наполеон"... Важно желание стать главным и умение/готовность драться за это.

[zvveter]

А доминант в стае - не всегда "в возрасте и умудренный жизненным опытом". Сколько у меня уже было случаев, когда лидерство в клетке отвоевывает молодой-ранний, даже размерами не блещущий "маленький Наполеон"... Важно желание стать главным и умение драться.

Пока воевал и получил жизненный опыт.
Редко когда бразды правления с неба падают, особенно в большом коллективе.

[Vili-Nsk]

Но тогда логично и самцов вязать молодыми, а не после гормональной перестройки.
Серьезной статистики на эту тему я не встречала, потому как оно лучше... Остается, наверное, только догадываться. В питомниках, где пытаются вести любительскую работу на продолжительность жизни и здоровье, практикуют, как правило, максимально поздние вязки самок. Потому что иногда даже 2-3 месяца дают более полную картину по предкам.

Я уже как-то описывала вариант программы работы, чтобы и  сроки не затягивать и успеть увидеть побольше про родителей, пока не пришла пора вязать потомков. Вяжется пара в возрасте 8х5мес. Оставляется самец. Потом та же пара вяжется снова, в возрасте 11х8 мес. Оставляется самка. К моменту, когда самке "пора" - родителям уже 16 и 13 мес, о здоровье родителей известно больше.

[Silver_Silence]

а мы про двух-трех месячных и не говорим. самцы месяцев до 4х даже собственного запах не имеют. полностью где-то к полугоду должны взрослеть. декоративные, возможно, позже.
и количество самцов, которые вяжут самок, зависит от общего количества крыс в группе. если их очень много, то вяжут, и доминант и самцы, подчиняющиеся доминанту.
драки среди самцов крыс норма. особенно, если речь идет о драках между небольшими группами "чужих" крыс, которых контролирует только один самец (и вяжет только один).
до года, согласно статистике, и 5% крыс не доживает. доминанты тоже долго не живут, как правило. рано или поздно найдется другой доминант - более молодой, более сильный, более крупный. который убьет/прогонит/покалечит прежнего доминанта.
доминант это альфа-самец. а еще есть бета-самцы и омега-самцы. бета-самцы это подчиняющиеся особи, которые будут подчиняться альфа-самцу, выкусывать и греть его. омега-самцы это претенденты на место альфы. они либо уходят из группы создавать свою стаю, либо со временем будут пытаться стать альфа в своей группе. действующий альфа-самец таких крыс различает по запаху и старается отгонять от себя. собственно, если мы видим, что доминант в клетке нападает на конкретную крысу постоянно, то, вероятнее всего, именно эта крыса самый вероятный будущий вариант доминанта. а вот бета-самцы доминантами становятся редко.

собственно, доминанты у крыс постоянно меняются. и в итоге вяжут именно молодые, как правило, крупные и физически здоровые самцы.

Пока воевал и получил жизненный опыт.
Редко когда бразды правления с неба падают, особенно в большом коллективе.

в дикой природе отсаживать агрессора, обрабатывать раны и зашивать их, никто не будет. потому опыта никакого крыса получить не может. если ей повезло выжить после серьезной драки, ей просто повезло. но пока она восстанавливается, ее место уже могут занять.

Да, и самец должен быть молод. Мы выдерживаем их до 8 месяцев чтобы увидеть, каков у него темперамент. А в Чехии вяжут - как только дорастет до 500г, хоть в 3 месяца...

Самка должна вырасти, чтобы произвести полноценное потомство. А это не 2 месяца и не 3. Некоторые достигают взрослого размера и "квоты" в 300г к 4м месяцам, в основной массе - к 5. Вот это и есть возраст начала разведения. Во всяком случае, у меня - так.

В дикой природе они точно не наберут 300г в том возрасте, в котором их уже вяжут самцы.
Откуда взялись планки в 300г и 500г, и чем они обоснованы?
Личные наблюдения - мышечная, не склонная к ожирению самка, к 4-5 месяцам на низкокалорийном рационе наберет, в среднем, 280г. держит их достаточно долго, потом опять набирает вес - вероятно, связано с какими-то гормональными процессами.

[Vili-Nsk]

Пока воевал и получил жизненный опыт.
Редко когда бразды правления с неба падают, особенно в большом коллективе.

Что не мешает ему быть в это время молодым. У доминанта жизнь тоже не сахар. Повышенный адреналин... физические нагрузки... Организм быстрее изнашивается.