Про разведение крыс.

[runa]

И зачем гнаться за выращиванием боченков вместо крысят? Если уж так хочется вырастить здоровый крупный помет, то их не подкармливать надо, а убивать лишних. Жестоко, но ведь тогда молока больше, конкуренции меньше.
Еще логично выбраковывать (читай убивать) явно отстающих в развитии крысят, тех, которые давятся молоком...

Ну, это к слову о том, как "надо" вести плем. работу, чтобы крысы были здоровее. Другой вопрос, многие ли так смогут?
У меня вот рука не поднимается, хотя я отчетливо понимаю, что слабый больной крысенок это угроза для остальных, более крупных и здоровых...

ну вот финны так и делают. выбраковка в помете. оставляют максимум 8 штук. крысы у них в целом крупные, да.
но опять же, не могу сказать, что они сильно здоровее... но у меня финнов мало было, не могу судить. чехов куда больше привозили.

[Vili-Nsk]

Послеродовая течка у самок случается достаточно часто. При присутствии самца (в совместном содержании в клетке, например) - он ее оплодотворяет тут же, это не редкость. И через три недели - готов выводок. У диких, с их темпом размножения, это вполне реальный сценарий. Даже декорашки, отлученные горе-заводчиками от матери и сданные в зоомаг в трехнедельном возрасте - выживают самостоятельно.

и это противоречит природе крыс.

Каким боком это противоречит?

[runa]

Рассуждая логически- у крыс не такой метаболизм как у хищников, которые могут питаться утром и вечером, а-то и раз в день, у крыс слишком быстрай для этого метаболизм. Отсюда и "доктрина". И пусть уж лучше у новичка у крысы всегда будет еда, чем он сделает истощенного зверька, кормя "наобум". Крыса склонная к ожирению станет толстой и на одноразовом кормлении, а нормальных крыс и подавно нефиг мучать диетой. И нет, хоть у моих крыс миска с сухим кормом и стоит всегда, бесконечно много корма они не получают- сожрали миску, ждите вечера, т.е. на сутки у них определенная "доза" корма (заниженная по сравнению с нормами на упаковке и определенная методом проб и ошибок).

крысы в природе еду добывают. ищут, бегают. а нашим этого делать не надо, затраты физические намного меньше. а корма все же зачастую больше. они ж не хомяки, запасы делать, вероятно, делают, но не такие уж большие..

И 99% ветеринаров кровь у крысы вообще взять не смогут. У нас уволилась единственная врач, которой это удалось- кровь брала из бедра, остальные только руками разводят и предлагают занаркозить зверя. Ага, больного-то.

компетентность вет.врачей я вообще в расчет не брала. это отдельная песня. печальная.
даже если взять компетентого врача, все равно полноценная диагностика крысам - из области фантастики.
конечно, в лабораториях при изучении крыс и разных опытах много чего делают, то же давление измеряют и еще дофига всего. но там другие условия, другое оборудование и т.д.

[runa]

Я тоже так считала, пока у Марины moni ее пасюки не повыростали  Первый, на улице рожденный, грамм 700 сейчас весит - мышцА сплошная, второй - его сынок в соавторстве с такой же уличносделанной, тоже уже за 500 перевалил. Так что черт его знает, под что дикая крыса на самом деле заточена 

а где гарантия, что они точно пасюки, а не помесь с какой-то сбежавшей декорашкой?

[runa]

Хотя многие животные могут регулировать численность стаи, в зависимости от таких факторов, как например наличие кормовой базы.... но опять же мне кажется, что у пасюков это происходит просто- если самка не уверена, что детей ждет "светлое будущее", то просто съедает всё потомство- и они не мучаются в дальнейшем, и сама восполнила потерю питательных веществ, которая произошла за время беременности... А у Малявкиных был таки стресс, имхо.

ну так декоративные тоже примерно так и делают. нет молока - могут помет съесть.

[Silver_Silence]

Каким боком это противоречит?

В условиях клетки или небольшого вольера, т.н. омега-самцы слишком часто пересекаются с доминантом. Отсюда очень много стресса, отсюда смазывание картины. Непонятно, отчего заболел самец - из-за предрасположености к сердечно-сосудистому (как пример), или из-за постоянных нервов.

ну вот финны так и делают. выбраковка в помете. оставляют максимум 8 штук. крысы у них в целом крупные, да.
но опять же, не могу сказать, что они сильно здоровее... но у меня финнов мало было, не могу судить. чехов куда больше привозили.

вопрос ставился: как добиться более крупных крысят у мелкой самки. ответ: уменьшить количество крысят.... даже не до 8, а еще меньше, наверное.
но вообще да - небольшие (слово мелкое, имхо, не про самку в 300г) дают не очень больших крысят. но тут уж дело вкуса.
но крупных крыс легче раскормить. в итоге, очень много ожиревших крыс... хозяева некоторые очумело за весом гоняться. я лично смотрю на саму крысу и телосложение. если все пропорционально, значит, норма. настораживать должно разве что если растущая крыса не набирает вес вообще.

конечно, в лабораториях при изучении крыс и разных опытах много чего делают, то же давление измеряют и еще дофига всего. но там другие условия, другое оборудование и т.д.

Все равно и они многое не могут прижизненно. А нормальный любящий хозяин не будет убивать крысу, чтобы выяснить, что с ней не так.

[VaKa]

в итоге, очень много ожиревших крыс... хозяева некоторые очумело за весом гоняться. я лично смотрю на саму крысу и телосложение. если все пропорционально, значит, норма. настораживать должно разве что если растущая крыса не набирает вес вообще.

А не только хозяева. Иногда смотрю на фотографии "мамы-папы" в темах пометов и тихонько офигеваю. Очень часто крысы реально толстые, не крупные, а именно толстые.

[Silver_Silence]

крысы в природе еду добывают. ищут, бегают. а нашим этого делать не надо, затраты физические намного меньше. а корма все же зачастую больше. они ж не хомяки, запасы делать, вероятно, делают, но не такие уж большие..

из пометов, где у меня были крысята со склонностью к ожирению, то в форме оставались только те, которых хозяева часто и подолгу гуляют, буквально заставляя.
из личных наблюдений: крысы, склонные к набору веса, еще и более пассивные и ленивые. с т.з. погладить такую крысу - прикольно, наверное.
но, крыса, которая только спит и ест это же не крыса...

А не только хозяева. Иногда смотрю на фотографии "мамы-папы" в темах пометов и тихонько офигеваю. Очень часто крысы реально толстые, не крупные, а именно толстые.

И такое бывает. Но бывают и крупные не-жирные крысы.
Ну, например, у меня такой самец есть. Веса в нем где-то под 700г. Мышечный, плотный, но гордиться, имхо, нечем. Нагрузка же на позвоночник, на лапы...

[runa]

А не только хозяева. Иногда смотрю на фотографии "мамы-папы" в темах пометов и тихонько офигеваю. Очень часто крысы реально толстые, не крупные, а именно толстые.

знаешь, иногда просто так снято.
умеют они собраться в этакий шарик, а в реале - нормальная вытянутая зверушка

[VaKa]

знаешь, иногда просто так снято.

Иногда. Да.

[runa]

А не только хозяева. Иногда смотрю на фотографии "мамы-папы" в темах пометов и тихонько офигеваю. Очень часто крысы реально толстые, не крупные, а именно толстые.

ну вот яркий пример. эта крыса толстой не была никогда. никогда-никогда. до самой старости стройная.
а по фото этому такого и не скажешь

[zvveter]

У меня есть зверушка больше килограмма
Похудить не реально

[VaKa]

ну вот яркий пример. эта крыса толстой не была никогда. никогда-никогда. до самой старости стройная.
а по фото этому такого и не скажешь

А она и не выглядит толстой. Если судить по грудке, то вполне подтянутая. У толстых крыс между передними лапами висят жировые "сиськи". И за передними лапами... и перед задними. Не помню, в каком помете (давно уже дело было) фото самца... аморфная масса, вся в висящих жировых складках. Наверно, чем-то он был ценен, раз вязали... но явно не экстерьером. Не думаю, что фото могут врать до такой степени, если это не фотошоп

[zvveter]

Сравните.
от мой толстячек. Совершенно другой коленкор.

[runa]

нну... да...
на форуме у нас недавно появился человек, тоже крысы под кило весят. там никаким фото не скроешь лишний вес...

[TilvitTeg]

вот еще, например. в моей литере х мега не было. был мег от двоих х-шек. не помню, у тт от хунгнира был мег или нет.

от Хунгнира не было. Там все 12 были здоровы и выжили. Вязались только двое из его детей  - у них тоже в пометах не было мега. Я своего парня, сына Хунгнира вязать не рискнула. Живет себе, вполне нормально, хотя и блейз и даунандер веригейтид. А сам Хунгнир умер от карциномы (собственно мне больше не понравилось, что и у Хунгнира и его партнерши после двух лет вылезли карциномы, так что не стала Улисса вязать, тем более он не крупный, хотя и очень красивый по фенотипу). Но есть подозрение, что один из детей умер от мегакалона в позднем возрасте - хотя не знаю, возможно ли - такое, что мег был незаметен до полутора лет.

был мег от Хорса.

[Nail]

Ну, например, у меня такой самец есть. Веса в нем где-то под 700г. Мышечный, плотный, но гордиться, имхо, нечем. Нагрузка же на позвоночник, на лапы...

Ничего плохого не вижу. Отличный вес для самца, если не жирный.
Мышцы вообще-то позвоночник держат, а не нагружают  . В отличие от жира...
Так что никакой перегрузки на позвоночник и лапы в этом случае не будет, если мышечная масса соответствует размерам скелета. Он же у тебя не качок на анаболиках.

[VaKa]

Так что никакой перегрузки на позвоночник и лапы в этом случае не будет, если мышечная масса соответствует размерам скелета. Он же у тебя не качок на анаболиках.

К старости мышечный корсет ослабевает и появляется та самая нагрузка на позвоночник, лапы, суставы.

[runa]

был мег от Хорса.

и от харлея

[Silver_Silence]

Ничего плохого не вижу. Отличный вес для самца, если не жирный.
Мышцы вообще-то позвоночник держат, а не нагружают  . В отличие от жира...
Так что никакой перегрузки на позвоночник и лапы в этом случае не будет, если мышечная масса соответствует размерам скелета. Он же у тебя не качок на анаболиках.

По-моему, даже 700г мышц из которых сколько-то там жира не могут соответствовать размеру крысиного скелета...

Он даже нормально извернуться не может! Пузо на спине моет, подгребая к себе складочки. 


жировые складочки уже есть, конечно, но если его щупать, не рыхлый, мышечный.



имхо, это НЕ нормально. и, бюсь, с возрастом аукнется. ттт, конечно.