Про "Владрэт", он же vladrat

[Orangecat]

Ну, во-первых, не так уж и часто мы покупали крысят у Вилии (именно члены клуба). Ведь на форуме есть и не только члены клуба, но и те, кто просто пришел на местный крысиный форум. Во-вторых, да, на сроки отдачи внимание обратили, но думали, что это для того, чтоб крысята легче перенесли дальнюю дорогу...

А вы никогда просто темы с клубными крысятами не просматривали? Да даже просто, инфы во сколько должны отдаваться крысята, тут чуть ли не в каждой второй теме.

[Saffron]

Это уже просто смешно.
ledna76 паслась на форуме Планеты не один день. Она там вела дневник, задавала вопросы в разных темах, получила от Вилии не одного, а нескольких крысят, и она прекрасно знала, что крысят отдают с пяти недель.
Впрочем, все остальное она тоже прекрасно знала.
Не знала она только основ генетики, потому что оказалась слишком ленива, чтобы вплотную изучить вопрос.
Ваши неловкие попытки доказать, что черное это белое - бессмысленны и наивны. Никто вам не поверит.

[Trisha]

Ваши неловкие попытки доказать, что черное это белое - бессмысленны и наивны. Никто вам не поверит.

да я сама не знаю зачем я все это пишу тут в шесть утра.... кого и что пытаюсь хоть чуть-чуть оправдать.... и кому это вообще надо.... просто лично мне безумно жаль, что наш "клуб" (да, вы победили, это не клуб, а сборище дилетантов и простофиль) решил идти таким путем. Сижу реву, наивная дура (мне и там это говорили, видимо так и есть)

[Saffron]

А не надо реветь.
Хотите что-то исправить - оставляйте позади тех, кто не хочет и не пытается работать по-человечески и начинайте сначала с теми, кто готов идти нормальным путем.
Создавайте другой клуб без "священных коров", которые считают себя вправе нарушать любые нормы - и моральные, и заводческие. Ищите контакты, договаривайтесь, задавайте вопросы и изучайте информацию.
Составьте план развития и план вязок.
В общем, работайте как положено.

[Tonya]

просто лично мне безумно жаль, что наш "клуб" (да, вы победили, это не клуб, а сборище дилетантов и простофиль) решил идти таким путем.

Слово "простофили" не очень подходит. Не вижу никакой наивности во всей этой некрасивой истории.

Кстати. Ваша Яшма - внучка моего Изодона. Надеюсь, у неё всё хорошо...

[KAMER]

Ну в общем я думаю, тут уже все советы дали, какие только могли. Печально будет, если целый город, тем более такой, главный город громадного региона окажется так сказать в изоляции от общей системы цивилизованного российского крысоводства, из-за пары-тройки человек с весьма загадочными для меня целями и поступками.
Такой клуб и питомник который изначально основывается на заведомом прямом сознательном обмане заводчиков других городов ясное дело не будет признан серьёзными клубами и питомниками и нашей страны и других стран.
Лидеры клуба, судя по диалогам на форуме "ПК" похоже не видят в такой ситуации ничего плохого и считают себя абсолютно правыми и такую ситуацию нормой, жалеют походу лишь о том, что "попались", а не о том, что нарушали и договор и общепринятые правила вязок.

Потому как тут уже выше было описано, если есть в городе действительно серьёзные крысоводы, которым действительно интересно развитие дальневосточного крысоводство, доведение его до уровня столичного, питерского, казанского и прочих.
В общем тогда этим людям надо начинать всё заново.
Создавать своё объединение, договариваться с заводчиками, начинать на этот раз открыто и серьёзно, изучать правила и положения по вязкам различных клубов и питомников, внимательно составлять и соблюдать договоры, изучать основы генетики, советоваться у заводчиков, у которых будете покупать племенных крыс о том как и с кем их лучше вязать.
Все когда-то начинали с нуля, у нас в стране нет ВУЗов, выпускающих дипломированных "крысозаводчиков", все учились друг у друга.
И только открытость, соблюдение норм и уважение к букве договора - путь к развитию действительно взрослого, серьёзного клуба или питомника, чьи выпускники в будущем возможно будут получать титулы на выставках разных городов.
Ну и понятное дело сначала конечно придётся столкнуться с определённым недоверием, что уж поделать, раз именно ваш регион "прославили" несколько человек именно таким образом.

В общем вам решать. Наладить цивилизованное сообщество крысоводов не так сложно, как кажется, все когда-то начинали, люди, способные помочь советами, есть всегда. Главное не делать всё тайком на обмане, а честно спрашивать советов у того, кто объективно в данном вопросе опытнее. Вроде давно ли я сам сюда пришёл, а ведь тогда многих сегодняшних клубов и питомников ещё не существовало и мог ли кто тогда представить, что столичные крысоводы будут регулярно ездить к примеру в Казань на выставки.
Вам выбирать, оставаться вам в прошлом веке по принципам крысоводства, то есть без нормальной, признанной во всём сообществе организации, или двигаться вперёд, к общепринятой цивилизованной системе, вместе с остальной страной, да и многими другими странами.
Добавлено April 23, 2013, 00,18:48

кого и что пытаюсь хоть чуть-чуть оправдать....

Да на ПК они прекрасно сами раскрылись и всё сказали. Чего там оправдывать? Там же прямо сказано, что по их мнению дескать Виля сама виновата, что поверила только по переписке им, как честным людям, что договор заключила без личной подписи и так далее.
Добавлено April 23, 2013, 00,21:27

а сборище дилетантов и простофиль)

21 век однако. Не нужно специалиста вызывать что бы он в карете к вам много недель добирался что бы научить. Нужно было лишь спросить. У заводчика берёте зверя под вязки, ну и спросите его как лучше вязать, когда отдавать и прочее. Заводчик, продающий племенного зверя под вязки, сам всё вам рассказал бы.

Вообще вся информация и так есть, даже прямо на этом же форуме. если потратили бы время, почитали бы, нашли бы. Да и на форуме ПК, тоже наверняка должно быть. Ну не нашли бы - спросили бы. Но зачем же тайком? Неужели кто-то думал, что это никогда не раскроется?

[Trisha]

Кстати. Ваша Яшма - внучка моего Изодона. Надеюсь, у неё всё хорошо...

Да, у Яшмы все хорошо. Девочка здорова и общительна, ни с кем из крысосемьи не ссорится и ее никто не обижает. Не вязалась и вязаться никогда не будет, так же как и остальные мои девочки.

[KAMER]

А не надо реветь.
Хотите что-то исправить - оставляйте позади тех, кто не хочет и не пытается работать по-человечески и начинайте сначала с теми, кто готов идти нормальным путем.
Создавайте другой клуб без "священных коров", которые считают себя вправе нарушать любые нормы - и моральные, и заводческие. Ищите контакты, договаривайтесь, задавайте вопросы и изучайте информацию.
Составьте план развития и план вязок.
В общем, работайте как положено.

Так и есть. Зачем изобретать велосипед, если есть проторенный путь, который прошли крысоводы уже кучи других городов? Хотите считаться серьёзными крысоводами - начните для начала сами считаться с крысоводами других городов, относиться с уважением к правилам и договорам. Может в суд за нарушение договора конечно и не потащат, но вот племенного крысёнка ни один уважаемый питомник уже точно не продаст. Заводчики ведь благодаря интернету знают все друг друга, общаются на одинаковых ресурсах и новости распространяются быстро. Есть определённые правила и нарушать их - неуважение к заводчику. Это общепринятые правила и не только в нашей стране. Хотите, что бы вас признавали - просто соблюдайте их. Они довольно просты. И главное из них не обманывать других заводчиков и не нарушать договоры. Это вот позиция взрослых серьёзных людей, относящихся к крысоводству, как к серьёзному делу, а не баловству и развлечению в стиле "давайте повяжу первых попавшихся разноцветных крысок и посмотрю для прикола, что у них за дети получатся".

Ну а конкретно с "владрэт" после диалога на "Планете Крыс" всё всем стало ясно однозначно.
Мой совет - создавайте заново, но уже настоящий клуб или просто питомник. С уже изначально совсем другими принципами работы, не основывающимися на сознательном изначальном обмане.

[Trisha]

Но зачем же тайком? Неужели кто-то думал, что это никогда не раскроется?

Я не могу ответить на этот вопрос, так как и сама не понимаю, почему надо было именно так

[KAMER]

Ну вот значит есть люди, которые считают, что так нужно и правильно.
Повторюсь, 21-й век, интернет, все серьёзные клубы и питомники всё равно знают друг о друге,  расстояния значения не имеют, бесконечно что-либо скрывать невозможно. Да и изначально создавать питомник и клуб сознательно основываясь на обмане одного из самых известных российских заводчиков было контрпродуктивной идеей. Кто же будет сотрудничать дальше с питомником, который по сути гордится нарушениями договора, "я свои права знаю" и всё такое прочее? В том то и дело, что с этими договорами в суд конечно не ходят, но соблюдение их отличает цивилизованного заводчика, от "плодильщика".

Будет глупо, если из-за нескольких людей пострадает крысоводство громадного города, центра одного из важнейших регионов страны.

Потому как уже многие писали - выход один.
Начинать другим людям заново. С нуля. Основываясь как и все остальные клубы, питомники и города на создании положения о вязках, сходного с аналогичными у более опытных заводчиков, изучении правил и основ генетики, взаимного уважения к букве договора при покупке племенных крысят у других заводчиков. Читать, изучать, спрашивать у более опытных товарищей, племенных крысят покупать сознательно предупреждая заводчика о вязках. Только так. А не играть в секреты, нарушать договоры, скрывать и обманывать.
Это ведь не для понтов, а ради самих крыс. К примеру животное может быть само абсолютно здорово, но генетически теоретически может нести ген какой-нибудь проблемы. А то и серьёзной болезни. Мегаколон к примеру. Раз животное  здорово само, то в качестве домашнего любимца его продадут. Но вязать его уже нельзя, потому что гарантировать здоровых крысят от него нельзя. Это только один из возможных примеров.

А здесь уже ничего не изменишь. На форуме "планеты крыс" парой человек были окончательно за собой сожжены все мосты. Согласитесь, странно будет если весь город вместе с ними пойдёт против всего цивилизованного крысоводческого сообщество ради права обманывать заводчиков и нарушать все договорённости и правила?
Все взрослые люди, все сами выбирают себе путь.
Выбирайте.

Можно ещё конечно попробовать дальше хитрить. Зарегистрироваться под другим ником, с другого ip, попробовать купить у другого заводчика, оформить договор на другого человека.
Но повторюсь, 21-й век, интернет, рано или поздно это тоже раскроется. И тогда уж точно все заводчики перестанут отсылать племенных крысят в ваш город кроме как уж совсем личным знакомым.
Потому это не выход. Для взрослых людей уж точно.

А вообще конечно печальная история. Вроде взрослые же люди. Зачем себя так старательно добровольно сознательно загонять в "чёрные списки"? Ведь видно, что не ради финансовой выгоды. Ведь если бы по другому поступили и помогли бы и подсказали и всё закончилось бы не так. Зачем?

А владивостокским крысоводам желаю удачи в создании нормального цивилизованного питомника.

[Vorona]

С Владрэта никто детей в зоомагазины никогда не сдавал. И дети хорошо социализированы. Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению

а вы не находите, что в вашем клубе ВООБЩЕ НИЧЕГО не знают про разведение крыс? И тем не менее занимаются плодежкой.
Плодильщицы..

[Anzhelika]

Арната,триша или как там тебя ещё. Прекращай тут людям пудрить мозги и оправдывать ледну и иже с ними. Как ты говоришь,у меня странный способ доказывать свою правоту. Отвечу. Когда с человеком говоришь по хорошему,объясняешь ему ,как малому ребёнку,что он не прав и заблуждается,а он тебе в лицо кидает грязные оскорбления,как ты поступишь? Стоящий напротив меня аппонент получил бы от меня в лицо (извините). ледна бравирует тем,что у неё муж-мент и ей всё пофиг. ладно,не об этом. Мне надо было уговаривать вас всех не делать того или этого,кидаться вам в ножки? Уговаривала,тыкала носом в ссылки и на Ратфорум  и на Бум,на положение клубов,питомников и прочего.Просила ледну почитать хотя бы генетику и правила разведения.Что за враньё,что никто ничего не знал?! Всё вы прекрасно знали,но закрывали глаза и как стадо баранов следовали "советам" ледны. Вы мне секту напоминаете. Так же и случилось со мной. Когда я ледну обозвала плодильщицей и сказала,что я жалею,что вообще связалась с ней,вы вместе с ней ,как стая гиен (простите форумчане) накинулись на меня с матами и оскорблениями. Не так это было? Перечитай внимательно закрытые темы,мои посты там.
Если у вас осталась хоть капля разума и совести,вы уйдёте с этой клоаки.
И незнание,что крысят раздают самое малое в 35 дней-это бред!Я на это ледне указывала,она сказала,что разберётся сама,что ей делать.
Страшно то,что сейчас у ледны самка лонгхер и она уже может быть повязана.
Откройте людям тему о том,что вы говорили про Вилию,когда она известила о закрытии своего питомника. Хотя смысл сейчас,наверняка жулька всё подчистила.
ледна сейчас начнёт собирать много грязи,возможно и ты попадёшь под раздачу.
В этом случае правильней было бы извиниться. И это было бы вовсе не подлизаться,как выразилась ледна.Это просто действия взрослого человека в данной ситуации.
Жаль,что так всё получилось и мы все в этом замешаны.

[Liana]

Господа, почитав всё, у меня сложилось стойкое ощущение, что "клуб" как таковой обсуждать бесполезно.  Думаю, что все участники тупо скоро "наиграются". Денег это особо не приносит, скорее хлопот. Поэтому взбрендило мимолётно, типа давайте клуб сделаем. А давайте. Сделали. Скоро пройдёт и будет "лениво".

[Vili-Nsk]

Хочу изложить свою позицию.
С компанией ледны-джулианы я сотрудничать не буду никогда. "Единожды солгавший - кто тебе поверит"? Я не верю в "исправление" лживых взрослых людей. Даже колонии не исправляют преступников.
Почему они так поступили? Видимо, родители такими воспитали... Научили, что ложь - самый лёгкий путь получить желаемое. Но не предупредили о последствиях.

Если среди крысолюбов Приморья найдутся люди, готовые отдельно от этих "деятелей" заняться организацией клуба и питомника - буду помогать. Я хочу, чтобы у честных людей была альтернатива. Именно поэтому я пока не прекращаю отправки крысят во Владивосток. 20 апреля уехали четверо из П6. Будет ли следующая отправка, через 20 дней - зависит от того, как будут развиваться события.

[Vorona]

с ума сошла... 

[Vili-Nsk]

с ума сошла...

Ага. Наивная идиотка, в 50 лет всё ещё верящая, что не все люди - сволочи.

[pathologic]

А я бы поставки туда прекратила. Почитала их форум, там плодильщиц сильно больше чем Ледна и Джулианна. Есть всё-таки разница, одно чмо, решившее заработать на красивых крысятках или целая стая хитрож*пых разведенок. Слишком велик риск что они сейчас начнут под шумок срочно пытаться нагрести производителей с помощью друзей-подружек. Тем более что кое-кто из взявших П-6 деток тусуется в том болоте и мило общается с Леной и Ко. А Ледна просто копия одной кубанской мадам, предводительницы такой же стаи, мне ли не знать как такие "вожди" умеют промывать мозги своим последователям и сочувствующим.

[Vili-Nsk]

Ну, может после этой истории "стая" всё же распадётся.

[Vili-Nsk]

У той плодильни в перспективе-то ничего нет. Если те, кто сейчас получит от меня деток, снова обманом их повяжут, то - ВСЁ. Никого они больше не получат - ни от меня, ни из одного приличного питомника. Их поддержат (если захотят) только такие же плодильщики как они. С соответствующим качеством племенного материала.
А бездумные вязки, которые делают люди, не разбирающиеся в вопросе, приведут к тому, что их крысята будут хуже зоомагазинных.

[Liana]

Есть перспективы, нет перспектив... Один фиг. С таким "товарооборотом" уследить за каждым крысёнком невозможно. Я уверена, что в разведение "пущено" сейчас гораздо больше сибирских, чем об этом известно...