Вопросы по назначению лекарств.

[Zoika]

Форумчане, возник вопрос по назначению. Недавно в подъезде был подобран крыс. Сегодня его возили в Зоовет к Щугареву. Вердикт таков:

1. Хрипы в легких
Байтрил в/м 0.15 д р.д. или 2 капли перорально 7 дней.
Юнидокс - 1/8 таблетки перорально 2 р.д. 7 дней.

2. Порфирин
Ципромед по 2 кап в каждую ноздрю и в каждый глаз 1 р.д. 3 дня

3. Подозрение на микаплазмоз
Ронколетин - 50000 ед. 0.3 мл п/к 1 р.д. 5 дней

4. Воспаление писюна
Промывать мирамистином
В случае появления гноя закладывать левомиколь

Меня смутило сочетание юнидокса и байтрила, хотя может так и надо лечить... Моей Еське при хрипах только байтрил прописывали. Крыс весит 440 гр. Возраст в районе года наверное, может моложе. Когда он был у меня (всего 2 дня) - порфирина не было, возможно Тиш испугался клиники. Слышных хрипов, явных хрюков и дыхания боками тоже не заметила. И еще, микоплазмоз ведь присущ любой крысе. Как то определяется что вот сейчас началась стадия когда надо лечить? И может ли врач точно сказать что это именно микоплазмоз, а не простуда к примеру?

[Ulitka]

Я обычно, два антибиотика рекомендую только в особо тяжелых случаях(немолодой зверь, очередное обострение хронического течения, тяжелое дыхание с мышцами брюшка, рентген-снимок "страшный" ). Возможно врач, увидив зверика, решил, что в его случае лучше подстраховаться 2-мя аб.

[ve4noe_leto]

эээ. 0,15 вм? если мне память не изменяет, то больше 0,1 вм не колят. ну и да, назначения смущают оч сильно. и длительность курса

[Zoika]

Я обычно, два антибиотика назначаю только в особо тяжелых случаях(немолодой зверь, очередное обострение хронического воспаления, тяжелое дыхание с мышцами брюшка, рентген-снимок "страшный" ). Возможно врач, увидив зверика, решил, что в его случае лучше подстраховаться 2-мя аб.

Рентген не делали, только послушали насколько я поняла. В остальном... зверь не создает впечатления сильно больного. Есь у меня была гораздо тяжелее, вот и смутило назначение.
Добавлено May 30, 2013, 23,51:22

эээ. 0,15 вм? если мне память не изменяет, то больше 0,1 вм не колят. ну и да, назначения смущают оч сильно. и длительность курса

Сонь, вот поэтому и написала сюда... Я не эксперт, но закрались сомнения, решила с более знающими посоветоваться. Может имеет смысл к той же Волковой свозить для уточнения...

[Nessy]

Лучше свозить. Чего сразу-то в Ай не поехали?

[Zoika]

Лучше свозить. Чего сразу-то в Ай не поехали?

Люб, я сейчас не выездная. А Ай все таки в Подмосковье. Аня отвезла к врачу у которого своих лечит. На форуме он значится как нормальный крысиный доктор. Так что вопросов не возникло. Спасибо что вообще нашелся человек который вызвался помочь крысаку)))))) Я смогу отвезти только на следующей неделе, а тянуть не хотелось)

[Nessy]

Тогда ясно. Видишь - у опытных возникли сомнения по лечению, значит если есть возможность - лучше проверить у ВОлковой или Малышевой.

[ve4noe_leto]

езжайте куда-нибудь еще лучше. можно и в Ласку. вывешу чуть позже график Новиковой на июнь

[Vorona]

не надо зверику лишний стресс, дозировки подправим. Сочетание байтрила и юнидокса возможны, в тяжелых случаях. Наверное доктору что-то не понравилось в легких,решил подстраховаться. Только вот ..
по байтрилу - процентность не помнишь? для 5% на его вес нужно 0,04, если 2,5% - 0,08 ( по нижней границе, тк есть второй аб) Но это никак не 2 капли в рот! обычно в рот дают дозу в 2 раза больше, чем иньекционная.. Не поняла.
по юнидоксу - 1\8 2рд - очень много, суточная доза получается 1\4 .. Даже по 1\10 и то много..

может кто-то более грамотный поправит?  По юнидоксу - надо поискать, Волкова мне давала как разводить, там вообще дозы мизерные получаются.

ципромед согласна, ронколейкин согласна, писюн мазать

[Zoika]

не надо зверику лишний стресс, дозировки подправим. Сочетание байтрила и юнидокса возможны, в тяжелых случаях. Наверное доктору что-то не понравилось в легких,решил подстраховаться. Только вот ..
по байтрилу - процентность не помнишь? для 5% на его вес нужно 0,04, если 2,5% - 0,08 ( по нижней границе, тк есть второй аб) Но это никак не 2 капли в рот! обычно в рот дают дозу в 2 раза больше, чем иньекционная.. Не поняла.
по юнидоксу - 1\8 2рд - очень много, суточная доза получается 1\4 .. Даже по 1\10 и то много..

может кто-то более грамотный поправит?  По юнидоксу - надо поискать, Волкова мне давала как разводить, там вообще дозы мизерные получаются.

ципромед согласна, ронколейкин согласна, писюн мазать

Процент байтрила уточню. А все остальные дозировки указала так же как и врач.

[ve4noe_leto]

мы сейчас на девочку весом в 500 грамм даем юнидокс 1/16 2 р/д. это назначение ЕС. Байтрил когда выпаивали, давали да, дозу в 2 раза больше, чем инъекционно. предупреждаю - пахнет он ужасно, надо замешивать во что-то, что пахнет вкусно. например в мясное пюре. но, мне кажется, можно может быть оставить что-то одно и посмотреть динамику.

[l-e-n-k-a]

в тяжелых случаях сочетают 2 этих антиба. юнидокс на такой вес даю 1/8 2 р/д ( в меньших дозировках он никогда не срабатывал на моих крысах - только на время убирал симптомы, через 2-3 недели чихи-хрипы возвращались). байтрила 2,5% бы колола 0,1мл 1р/д. оба антиба курсом не меньше 14 дней.
ципромед бы не капала - он жутко жгучий - тут нет конъюнктивита или гнойного ринита, чтобы им мучить крысу.
добавила бы Линекс в еду для профилактики дисбактериоза.

[raksha]

байтрил назначили 2,5%
Щугорев сказал что есть простудные явления, возможно ринит и может быть микоплазмоз, хотя я не вижу у Тиша никаких клинических проявлений последнего.
писюн после всего двух промывок уже явно лучше, препуций приобрел нормальную окраску, член больше снаружи не остается.
я снизила дозировку байтрила до 0,1 мл, юнидокс пока даю 1/8 таблетки, все-таки стоит перейти на 1/10?
ципролет отменила, так как Тиш больше не порфиринит, выделений из глаза и носа нет.
ронколейкин был рекомендован для общего поддержания организма, на случай если все-таки есть микоплазмоз в активной форме и на случай если есть еще какая-нибудь скрытая пакость, которая пока себя не проявляет.

[surgeon]

Юнидокс (доксициклин) крысам назначают из расчета 5mg/kg, 2 р/д. На его вес необходимо 2,5mg, 2р/д, это если округлить его до полкило. Если уж быть дотошноточными, то 2,2mg. Учитывая, что таблетка юнидокса содержит 100mg активного вещества, то несложно подсчитать, что 2,5mg - 1/40 таблетки, а 2,2mg и того меньше, что-то около 1/45 получается, там до конца не делится. Теперь возникает вопрос, откуда берутся такие дозировки, как 1/10 , 1/8? Представляете во-сколько раз они завышены?!

[raksha]

5мг/1кг - это человеческая дозировка, применяется к детям старше 8ми лет. насколько мне известно, крысам назначается дозировка выше, чем человеку. но я конечно могу ошибаться.

[surgeon]

Из каких источников Вам известно, что крысам доксициклин назначается в большей дозировке? Откройте формуляр Карпентер и Ко и посмотрите дозировку.

[raksha]

зачем так агрессивно то?  я ведь ничего не утверждаю, в конце концов. просто этот препарат всегда назначают в таких пределах, примерно 1/8 - 1/10 таблетки, и не знаю ни одного случая чтоб крыса сдохла от этой дозировки, или хотя бы имела серьезные повреждения почек или печени. так что и вывод про более высокую дозировку сам напрашивается.

[ve4noe_leto]

во-первых, вы грубее отвечаете, что за "сдохнет"? во-вторых, если вам не известны случаи, то это не значит, что этого не было.

[surgeon]

Если мой ответ Вас обидел, прошу меня извинить. На самом деле, в нем  нет и тени агрессии, все зависит от того, в каком тоне Вы сами себе его прочтете Еще раз простите. Но Карпентера, таки, откройте.
А назначают так, думаю, из-за лени. Кто-то однажды от балды назначил, крыса не погибла, слава Богу, ну и ладно. А остальным лень посчитать. А крысоводы назначают так по инерции и по тому, что лень к врачу сходить или нет возможности (работы-заботы). А про печень лучше спросить у крысиных врачей, которые регулярно вскрывают. Часто ли они нормальную печень на вскрытии видят.

[l-e-n-k-a]

8-10 лет назад все Московские ратологи именно такие дозировки (как вы указали по человеческой инструкции) и назначали. но с годами они пришли к выводу, что человеческие пероральные дозировки на крысах не работают, поэтому теперь назначают доксициклин в дозировках 1/8-1/20 в зависимости от веса и тяжести заболевания.
про чистый доксициклин ЛД50 не нашла, есть данные по комплексным препаратам, усиливающим действие обеих антибиотиков:
доксициклин+линкомицин ЛД50 для белых мышей при пероральном введении составляет 11490 мг/кг , двадцатидневное введение комплексного антибактериального препарата белым мышам в дозах 1/5 ЛД50, 1/10 ЛД50 и 1/20 ЛД50 вызывает временное повышение адаптационных возможностей организма, проявляющихся в увеличении времени плавания и продолжительности гексеналового сна.
- доксициклин+тиамулин и ЛД50 для белых мышей и крыс при пероральном введении превышает 7000 мг/кг. Тридцатидневное введение препарата крысам в дозах 1400 мг/кг и 700 мг/кг приводит к обратимым изменениям гематологических и биохимических показателей.
так что ничего опасного для печени в дозировках даже 1/6 для крыс нет.