Подскажите необходима ли операция (вопросы ОТ ветеринара)

[Rizzik]

У крысы вот такая опухоль:


Подозрение на раковую. Сделали рентген. Сбоку - похоже на множественные метастазы

Сверху:


Ветеринар сказала что смысла в операции нет. Только ослабит крысу. Что скажете?

У второй крыски ОМЖ в низу между лапок (не уверена как место называется, вроде паховая, нет?)
Снимок тоже сделали


Решили оперировать. Появились вопросы.
Ветеринар у нас хорошая, ответственная, но, к сожалению, крыс никогда не лечила (как и все у нас в городе). Но она стремиться учиться и узнавать новое в практике. Поэтому старается с нами заниматься. 
Вот вопросы, которые просила уточнить ветеринар:
1) Какие противопоказания для операции могут быть?
2) Есть ли смысл оперировать ОМЖ без стерилизации животного (ведь се равно скорее всего будет рецидив)
3)Сильно ли внутри крысо отличается от хорьков (опыт оперирования хорьков есть)
4) Применяют ли у крыс иммуномодулянты? Если да, то какие? Просила спросить про Ликфон и Полиоксидоний
5) Возможно ли у крыс контролировать цикл? (я не слышала)
6) Необходимая терапия после операции

Может ли кто-нибудь из практикующих специалистов помочь с вопросами при личном обращении ветеринара? Она была бы не против пообщаться с коллегами, которые умеют и практикуют лечение и оперирование крысявок. Если да, то как связаться?

Сейчас идем к ней, если еще вопросы будут я напишу. Помогите пожалуйста! Оооочень важно!

[Ulitka]

Какой возраст у крыс?
Противопоказания к операции - состояние зверей. Если слабые, с сопутсвующими заболеваниями, то нужно взвесить все риски и пользу от опрации.
Злокачественность опухоли определяется гистологичски. У крысок ОМЖ, как правило доброкачественные, т.е. не метастазируют. Рентген вы выложили в малом формат и нет возможности рассмотреть. Участки затемнения не обязательно метастазы.
Опять же если зверям не по 3 года, то есть смысл в стерилизации.
От хорьков отличаются. Удалять матку  с яичниками проще у крыс.
Применение иммуностимуляторов у крыс, как и у других животных - вопрос спорный. Нет доказанной эффективности.
После операции обзболивание (мелоксикам, кетопрофен), антибиотики при необходимости.

[vombaty]

Дайте ссылку на это для ознакомления:http://rat.ru/forum/index.php?topic=39017.0

Операция до и после:http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=20
Анестезия http://www.cobravet.ru/bibl.htm

[Vorona]

вы можете предложить доктору созвониться с врачами Москвы (Ласка -Новикова, Айболит - Волкова,Малышева) или написать на почту клинике Новиковой info@laska-vet.ru доктора всегда проконсультируют и подскажут необходимые дозировки.

[Ulitka]

Видео стерилизации для ознакомления: http://www.youtube.com/watch?v=0Ouh4bsy3ik

Бедный зверь. На видео демонстрация ОГЭ крысы, как НЕЛЬЗЯ делать. Яичники просто выдраны из крысы. Крысу забыли занаркозить. Режут живьем. Если бы не фикация за все 4 лапы, она бы убежала с операционного стола.
 

[vombaty]

Пусть так и не делают.

[Galloping_pony]

Я думаю, Польшкова тоже не откажет коллеге в консультации. Мыло: katedoctor@gmail.com

[Rizzik]

Какой возраст у крыс?
Противопоказания к операции - состояние зверей. Если слабые, с сопутсвующими заболеваниями, то нужно взвесить все риски и пользу от опрации.
Злокачественность опухоли определяется гистологичски. У крысок ОМЖ, как правило доброкачественные, т.е. не метастазируют. Рентген вы выложили в малом формат и нет возможности рассмотреть. Участки затемнения не обязательно метастазы.
Опять же если зверям не по 3 года, то есть смысл в стерилизации.
От хорьков отличаются. Удалять матку  с яичниками проще у крыс.
Применение иммуностимуляторов у крыс, как и у других животных - вопрос спорный. Нет доказанной эффективности.
После операции обзболивание (мелоксикам, кетопрофен), антибиотики при необходимости.

Возраст: Первая, Сая, 1г 10 мес, вторая, Мика, 1г 8мес.
Фото сейчас поправлю на побольше

[Ulitka]

На этих фото легкие в норме. Участки затемнения - это, вероятно, более плотные ткани опухоли МЖ, которые во время съемки "наслоились" на картинку легких.

[Vorona]

На первом рентгене- уж слишком четкие тени с ровными краями. Я ни разу не видела такие тени от омж.

[Rizzik]

На первом рентгене- уж слишком четкие тени с ровными краями. Я ни разу не видела такие тени от омж.

Лена, и что это значит? 

[Ulitka]

Метастазы в легких имеют совершенно другую картину. Возможно, прямая проекция прояснила бы ситуацию - относятся ли эти "пятна" к опухоли или к легким.

[Vorona]

Ничего это не значит. Это констатация факта. Я не врач. Улитка- врач. Согласна, что второй проекции категорически не хватает.

[Rizzik]

Метастазы в легких имеют совершенно другую картину. Возможно, прямая проекция прояснила бы ситуацию - относятся ли эти "пятна" к опухоли или к легким.

Эээээ.... что значит прямая проекция и как она делается?

Я правильно поняла что первую крыску можно оперировать? Раз ЭТО все-таки не метастазы и, несмотря на то, что опухоль неровная, бугристая и черная - она может быть и доброкачественная? У нас есть шанс?

[Liana]

Пусть так и не делают.

Вы бы лучше сомнительные ссылки не давали. По доброте то душевной.
Видео похоже не на нормальную операцию, а на тренировки студентов живодёров.

[gillauro]

Эээээ.... то значит прямая проекция и как она делается?

Для прямой проекции крыса должна лежать на животе, слегка вытянутая, чтобы на снимке получился "вид сверху" на легкие и сердце. Тогда можно будет разобраться, где эти затемнения локализованы.
Тут можно посмотреть примеры обеих проекций: http://rat.ru/forum/index.php?topic=42329.0

[vombaty]

Вы бы лучше сомнительные ссылки не давали.

Убрал  и думаю , что врачу (вопросы которого приведены ТС) и правильные ссылки не помогут если у него такие вопросы:

3)Сильно ли внутри крысо отличается от хорьков (опыт оперирования хорьков есть)

И операция будет выглядеть так же.

[Rizzik]

Убрал и думаю , что этому врачу и правильные ссылки не помогут если у него такие вопросы:

   Знаете, не надо вот так вот говорить! Новичок в ЛЮБОЙ сфере будет задавать вопросы, иногда, с позиции профессионала, глупые и смешные. Но если человек хочет и стремиться узнать КАК ПРАВИЛЬНО делать, то дельные ответы на вопросы и советы помогут. Уж извините, не всем удается жить в больших городах и иметь дипломированных специалистов по крысам под боком! 
   ЭТОТ врач хочет помочь. Опыт у нее большой. Репутация отличная. Но с крысами НИКОГДА до моего появления не сталкивалась. А ведь она могла просто взять и разрезать, как мне предлагал другой врач, который, кстати, позиционирует себя как специалист, но на деле при осмотре самки сфинкса сказал что это самец. А потом сказал что это не ОМЖ, а лимфоузлы. И при этом уверял меня что он ТОЧНО знает как оперировать крыс. Такому "специалисту" я зверей не доверю.
   Но ЭТОТ врач так не поступает. Она действительно хочет понять и узнать как ПРАВИЛЬНО сделать. Она не берет животное на стол, если не может сказать что "все будет хорошо". Поэтому и задает вопросы. Если не будет ответов - не будет и операций.
 А так как на видео могут в других клиниках и без подсказок сделать.
За ссылочки и подсказки спасибо!

[Vorona]

Я правильно поняла что первую крыску можно оперировать? Раз ЭТО все-таки не метастазы и, несмотря на то, что опухоль неровная, бугристая и черная - она может быть и доброкачественная? У нас есть шанс?

Знаешь, будь это моя крыса, я бы ее отдала на операцию. Пусть доктор попробует убрать аккуратно опухоль. Потому что через пару - тройку дней она все равно вскроется и если там полопались сосуды(те подкожные гематомы), то будет кровотечение... А доктор, в наркозе, сможет и прижечь, и гемостатическую гкбку вшить. Ну, в крайнем случае- просто зашьет обратно. Или не будет выводить из наркоза...

[vombaty]

   Знаете, не надо вот так вот говорить!

Ответ см  в ЛС.
Обсудить клинику и рекомендовать её (может кому ещё поможет) можно здесь.
http://rat.ru/forum/index.php?board=7.0