Автор Тема: Агутевые крысы самые жизнеспособные?  (Прочитано 21488 раз)

Edviga

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • Город: Москва
  • ...чудеса только начинаются...
    • Имя: Ядвига
    • VK
По личным наблюдениям, агутевые крысы (дикий окрас) самые жизнеспособные, у них  реже случаются аллергические и анкологические патологии, реже ожирение, реже возникают проблеммы с беременностью, реже случаи простудных и митоплазматических заболеваний...
Те альбиносы и светлоокрашенные крыски, с которыми я сталкивалась по жизни, почти всегда имели слабое зрение,  проблеммы с координацией движений и быстрее проявляющиеся возрастные признаки.

Неужели, чем дальше отстоит генотип  декоративной крысы  от своего дикого предка, тем более проблематично состояние здоровья?
Ламэ, Берта, Тильберт, Габриэль, Вишну, Нейли, Адольф, Авушка, Снурри, Оскар, Гаргантюа, Готфрид, Елей, Данте  - вы  навсегда слились с моим сердцем.

http://darkdiary.ru/users/Yadviga

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #1 : November 05, 2005, 15,13:21 »
По личным наблюдениям, агутевые крысы (дикий окрас) самые жизнеспособные, у них  реже случаются аллергические и анкологические патологии, реже ожирение, реже возникают проблеммы с беременностью, реже случаи простудных и митоплазматических заболеваний...
Спорно.. Очень спорно. У меня у мамы в свое время агутьки жили. Я бы так категорично не стала утверждать, что они здоровее. Дамбовая Лилька куда больше прожила, да и здоровее. Хотя.. ожирение у крыс моей мамы - это наверно неизлечимо. С мамой бороться бесполезно!
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Kvakusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6778
  • Город: москва, чертаново
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #2 : November 05, 2005, 15,17:26 »
Моя агутиевая Мася самая ожиревшая ((( Может это еще и не ожирение, но избыток массы по сравнению с ее сестрой (стройной и изящной) - достаточный.
Квакуша и компания

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8382
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #3 : November 05, 2005, 17,10:16 »
а мне (сужу только по фоткам, конечно) Мася кажется просто большой и уютной крысой :) славная такая.
А по сабжу... вот что поиском нашла:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=548.0 - интересные данные по конкретным крыскам...
Марина, Никифор, Нестор, Патрик и Паскаль Красноярские, хась Бенедикт (Бенечка), виварец Донни.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюки Носик и Каспиан (Капи).
Дневничок

spike

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 92
  • Город: Москва
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #4 : November 05, 2005, 19,59:50 »
я вообще слышала,что светлые крыски  более  слабые в плане здоровья,не знаю так это или нет!

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #5 : November 05, 2005, 23,17:38 »
Спорно это...
Тем более, что наши агутевые крысы часто имеют среди предков крыс других окрасов - белых, голубых или каких-то еще... А значит и получили в наследство те же болячки, что и крысы других окрасов.

Агутевые крысы моих знакомых боели всеми теми же болехнями, что другие - те же простуды, онкология, аллергии, в общем, обычный набор...
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8382
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #6 : November 06, 2005, 09,17:33 »
Интересно, а сколько пасюки живут и как у них со здоровьем...
Я не имею в виду на воле - там масса факторов, которых нет в домашних условиях, и которые сокращают их жизнь - холод, голод, травят их и так далее... а вот если такую крыску держать дома, кормить хорошо и т.п...
Марина, Никифор, Нестор, Патрик и Паскаль Красноярские, хась Бенедикт (Бенечка), виварец Донни.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюки Носик и Каспиан (Капи).
Дневничок

Lilit

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2316
  • Город: Москва
  • Девиант
    • Замок Странницы
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #7 : November 06, 2005, 18,45:48 »
Сомнительное утверждение. У меня, во всяком случае, жили крысы самых разных окрасов, и болели одинаково.
Я не злопамятная. Просто я злая и память у меня хорошая.
www.diary.ru/~ellaire
www.ellaire.photofile.ru

Lilit

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2316
  • Город: Москва
  • Девиант
    • Замок Странницы
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #8 : November 06, 2005, 18,46:44 »
Интересно, а сколько пасюки живут и как у них со здоровьем...
Я не имею в виду на воле - там масса факторов, которых нет в домашних условиях, и которые сокращают их жизнь - холод, голод, травят их и так далее... а вот если такую крыску держать дома, кормить хорошо и т.п...
Заведите - узнаете. :)
Я не злопамятная. Просто я злая и память у меня хорошая.
www.diary.ru/~ellaire
www.ellaire.photofile.ru

Ernish

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
  • Город: г. Ростов-на-Дону
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #9 : November 06, 2005, 18,52:20 »
я вообще слышала,что светлые крыски  более  слабые в плане здоровья,не знаю так это или нет!

У меня наоборот было.

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8382
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #10 : November 06, 2005, 19,00:58 »
Заведите - узнаете. :)
:) Боюсь, моя девчонка не обрадуется такой компании.
Но желающие поэкспериментировать на форуме есть, может, расскажут :)
Марина, Никифор, Нестор, Патрик и Паскаль Красноярские, хась Бенедикт (Бенечка), виварец Донни.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюки Носик и Каспиан (Капи).
Дневничок

Gara

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3955
  • Город: Москва
  • Центр защиты прав животных "Вита" vita.org.ru
    • Имя: Инесса
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #11 : November 07, 2005, 06,12:13 »
Те альбиносы и светлоокрашенные крыски, с которыми я сталкивалась по жизни, почти всегда имели слабое зрение,  проблеммы с координацией движений и быстрее проявляющиеся возрастные признаки.


зрение у альбиносов и вообще крыс с красными(руиновыми) глазами действительно слабее, чем у черноглазых. Но это не болезнь, а норма. А красные глаза имеют именно светлые окрасы.
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют. - Джордж Элиот

Edviga

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • Город: Москва
  • ...чудеса только начинаются...
    • Имя: Ядвига
    • VK
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #12 : November 07, 2005, 12,42:58 »
Наверное вы правы, всё мною вышесказанное - спорно...
Надо будет с  крысиной генетикой ознакомится поподробнее - самой интересно.
Ламэ, Берта, Тильберт, Габриэль, Вишну, Нейли, Адольф, Авушка, Снурри, Оскар, Гаргантюа, Готфрид, Елей, Данте  - вы  навсегда слились с моим сердцем.

http://darkdiary.ru/users/Yadviga

Mrakobesochka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3952
  • Город: г.Москва
    • Мой ЖЖ
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #13 : November 08, 2005, 12,50:13 »
Цитировать
Неужели, чем дальше отстоит генотип  декоративной крысы  от своего дикого предка, тем более проблематично состояние здоровья
Не буду вдаваться в рассуждения о спорности обсуждаемых моментов. Скажу только, что генотип декоративной агутьки ушел от предков так же далеко, как и декоративной альбиноски.
И еще: Польшкова мне как-то сказала, что дикие крысы живут дольше декоративных. Связано это как минимум с агрессивностью... опять же, имеется ввиду потенциальный срок жизни, понятно, что если дикую крысу на втором месяце жизни съест кошка...
Крыски ели, есть и будут есть!

Клуб любителей декоративных крыс
8 (926) 124-72-75
RatsClub@gmail.com

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #14 : November 08, 2005, 12,56:03 »
Сашкин, Польшкова же пасюков не изучала специально. Ну откуда она такое может знать?!
Чтобы убедиться в обратном (что пасюки живут в разы больше) почитайте Е.Котенкову и группу товарищей. Насколько я знаю, они занимались изучением московских популяций пасюков годами в природных условиях и в лаборатории. Вот у них мнение обратное как раз! Конечно, я не очень хорошо знакома в деталях с их трудами, но думаю Ханна это знает лучше меня.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Mrakobesochka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3952
  • Город: г.Москва
    • Мой ЖЖ
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #15 : November 08, 2005, 13,20:46 »
Польшкова тоже, я думаю, не дура такие вещи просто так говорить... Она это обосновывала, ведь не обязательно самой этим заниматься, можно книги читать, со знающими людьми общаться.
Я собственно не сказала, что ее слова - истина в последней инстанции, просто она однажды мне такое сказала.
Крыски ели, есть и будут есть!

Клуб любителей декоративных крыс
8 (926) 124-72-75
RatsClub@gmail.com

Ilja

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 363
  • Город: Lethbridge, Canada
    • Дикие крысы
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #16 : November 08, 2005, 22,23:54 »
Я уверен, что дикие крысы значительно более жизнеспособные. И дело не только в инбридинге. Кто не согласен – изучайте генетику и эволюцию. Чтобы не повторяться, вот мое мнение:

http://www.ratclub.ru/cgi/ikon/ikonboard.cgi?s=44f1ee19047e77f0;act=ST;f=1;t=825;st=10 (все это относится не только к экзотам, но и к другим декоративных крысам, но в меньшей степени).

Не буду вдаваться в рассуждения о спорности обсуждаемых моментов. Скажу только, что генотип декоративной агутьки ушел от предков так же далеко, как и декоративной альбиноски.
И еще: Польшкова мне как-то сказала, что дикие крысы живут дольше декоративных. Связано это как минимум с агрессивностью... опять же, имеется ввиду потенциальный срок жизни, понятно, что если дикую крысу на втором месяце жизни съест кошка...

Во-во. На здоровье и продолжительность жизни пасюков вневоле сильно влияют стресс и всякие другие причины, поэтому проверить, сколько могут жить дикие крысы, будет сложно. Нужно держать пасюков несколько поколений в идеальных условиях без искусственного отбора. Даже отбора на уменьшение агрессивности. Кстати, не знаю, как сильно агрессивность отражается на продолжительности жизни, но вот интеллектуальные способности действительно зависят от степени подверженности стрессам и агрессивности:

http://www.primitivism.com/domestic.htm (очень интересная статья, читаем полностью!)

Тем, кто хочет иметь здоровых, долгоживущих и умных питомцев, советую заняться пасюками. Вести отбор декоративных крыс в сторону улучшения здоровься практически бесполезно! То, что сделал человек искусственным отбором, исправить невозможно!
« Последнее редактирование: August 27, 2006, 23,30:33 от Ilja »
Сайт и форум "Дикие крысы": http://wildrats.ru/
Последнее обновление: 23.05.2015

Ernish

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
  • Город: г. Ростов-на-Дону
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #17 : November 08, 2005, 23,29:04 »
http://www.primitivism.com/domestic.htm (очень интересная статья, читаем полностью!)

и пишем мы часто в анкетах: читаю, перевожу со словарем :)
Кто прочитал, перескажите.

Ilja

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 363
  • Город: Lethbridge, Canada
    • Дикие крысы
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #18 : November 09, 2005, 16,43:43 »
и пишем мы часто в анкетах: читаю, перевожу со словарем :)
Кто прочитал, перескажите.

Самое важное в первом, третьем и пятом столбиках таблицы:

Первый столбик: мышь, крыса, морсвинка, кролик, свинья, овца, лама/альпака, хорек, кошка, собака
Третий столбик: уменьшение массы мозга в сравнении с дикими сородичами (вероятно, в процентах)
Пятый столбик: уменьшение мощности коры больших полушарий
Сайт и форум "Дикие крысы": http://wildrats.ru/
Последнее обновление: 23.05.2015

Mrakobesochka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3952
  • Город: г.Москва
    • Мой ЖЖ
Re: Агутевые крысы самые жизнеспособные?
« Ответ #19 : November 09, 2005, 16,57:11 »
Цитировать
Тем, кто хочет иметь здоровых, долгоживущих и умных питомцев, советую заняться пасюками. Вести отбор декоративных крыс в сторону улучшения здоровься практически бесполезно! То, что сделал человек искусственным отбором, исправить невозможно!

Поспорила бы я с этим...
Во-первых, заниматься пасюками я бы никому не советовала. Потому что даже если опустить те факты, что от них можно понацеплять всякой заразы, все равно приручить дикую крысу наврядли удастся. Они так кусаются, что их долгая жизнь, здоровье и ум будет вам не в радость. Какой смысл держать дома животное, которого вы будете бояться, которое весь свой ум будет использовать только для того, чтобы вас кусать и пытаться слинять.
И во-вторых, насчет искусственного отбора. Почему вы считаете, что вывести менее агрессивнуюкрысу можно, более агрессивную собаку, например, можно, а более здоровую нельзя? В любом случае, если мы будем забивать на здоровье и разводить крыс всех подряд, и больных и здоровых, то получим только ухудшение их здоровья.
А так может и не прибавим им здоровья и долголетия, но хотя бы поддержим его на должном уровне.
Крыски ели, есть и будут есть!

Клуб любителей декоративных крыс
8 (926) 124-72-75
RatsClub@gmail.com