Сильный приступ удушья у крысы

[Sayanny]

Вчера в 12 часов ночи мой крыс внезапно начал задыхаться. В это время он ужинал вместе с братом свежими овощами. Поэтому моя первая мысль - подавился, хотя пена из пасти не шла. Крыс пытался продолжать ужин, но явно начал впадать стресс - бегал по клетке, дышал с хрипами и каким-то странным звуком вибрирующим. Сначала мы с мужем пытались его потрясти, так как думали, что крыс подавился и таким образом мы ему поможем выкашлять кусок еды. Но крысу стремительно становилось хуже. В итоге уже через 10 минут после начала приступа мы ехали на такси в дежурную ветлечебницу.

К врачу попали примерно через полчаса после начала приступа удушья. Сразу скажу, что в моем городе врачей-ветеринаров, специализирующихся на крысах, нет вообще. Поэтому это была обычная клиника для кошек-собак, и врач сказал еще по телефону, что, возможно не сможет снять приступ. Когда мы приехали в ветеринарку, у крыса уже был синий рот. Врач его пыталась осмотреть, но крыс не давал залезть в рот. Он очень пугливый, мы его держали вдвоем, но он все равно отпихивался лапками. Сделали с трудом рентген, так как крыс сильно вырывался. Темных пятен в гортани на рентгене видно не было. Поэтому врач сказал, что инородного тела нет и это отек легких из-за пневмонии. Я сказала, что крыс не простужался - я бы заметила порфирин и начинающиеся хрипы, а приступ был внезапный. Но доктор все равно настаивал, что похоже на простуду и вызванный ей отек легких. Крысу поставили 3 укола - 0,5 мл дексаметазона, супрастин и еще что-то. Врач толком не объясняла, хотя я по 5 раз спрашивала каждый раз, как она что-то делала. Крысу посадили в коробку и дали туда кислород. Так он сидел почти час. Мы его периодически осмтаривали, хрипы постепенно становились меньше и рот постепенно розовел. Хотя из-за нервов, когда мы опять его доставали, крыс начинал сильнее задыхаться, даже ротик открывал и хватал воздух.

Сейчас крыс дома. Мне дали два укола, надо сделать через полчаса. И сегодня вечером на осмотр. Крыс уже не хрипит, но вялый. Почти не позавтракал.

Еще доктор сказал,что 1,5 года для крысы чуть ли не старость и ему все равно долго не прожить. И что толстый, хотя он всего 0,5 кг весит и складок каких-то жирных на нем нет. Сказала, что кормить надо меньше.

У меня вопросы к уважаемым форумчанам. Многие из вас имеют много опыта по откачиванию крыс дома. Что можно самостоятельно сделать в такой ситуации? Что лучше колоть? И на что похожа болезнь? Это может быть астма? Или какое-то легочное заболевание? Правда ли 0,5 кг для крысы - это так много? Кто сталкивался с таким - ваши питомцы после подобных приступов долго жили?

[vombaty]

Какие уколы дали с собой колоть?
0,5мл дексаметазона - более чем пятикратный передоз, не ошиблись, может 0,05Мл?

[Sayanny]

Какие уколы дали с собой колоть?

Дексаметазон 0,5 мл и еще один тоже 0,5 мл. Второй не знаю, какой. Сказали, что тоже самое, что они кололи. Из врача все клещами вытягивали. Знаете, из таких, что молчат и не отвечают. По 5 раз все спрашивала.

[karasemga]

Отек легких мог быть вызван и тем, что крыс подавился. Так бывает.

Скорая помощь в таких случаях -
0,1 фуросемида (лазикса)
0,1 дексаметазона (преднизолона) (поправьте, если я не права в дозировке)
кислород
Лучше внутримышечно, но можно подкожно.

Можно еще 0,1 эуфилина, но его с осторожностью сердечникам.

В идеале, вам бы сделать рентген. Если удастся сделать и выложить на форуме, то опытные крысоводы смогут вам что-то посоветовать...

[vombaty]

Дексаметазон больше не колоть! Преднизолон тоже.
То что в шприцах и если они не подписаны - выкинуть. или добиться от врача точных названий и процентность препарата.
------------------------------------
Сей час  как состояние?
Коготки, пальчики, нос, губы, ушки розовые или какого цвете ?
Как дышит?

Добавлено [time]16 Октябрь 2014, 10:59:39[/time]

Делаете рентген в двух проекциях Выкладываете на форуме.
Получаете назначения от врача в письменном виде - обсуждаете на форуме.
Врачу не давайте колоть ничего. Если таки уколет - записать что , от чего и в какой дозе.
В аптечку рекомендую:
1. Кислородный баллончик.
2. Баллончик для асматиков  беротек (или какой найдёте, вентолин, сальбутамол, беродуал)
3  Эуфиллин 2,4% - 2 амп
4. Фуросемид - 2 амп
5  Преднизолон - 2 амп
6  Дексаметазон - 2 амп
7 Кордиамин - 2 амп
8 Спирт мед - 70-96% - 1 пуз
9 Камфорный спирт 10% - 1 пуз
10 Фармазолин 0,05% -1 пуз
11 Физраствор - 1 пуз
12 Глюкоза 5% - 1 пуз
13 корвалол/валокардин-1 пуз
14 эспумизан или боботик - 1 пуз.
15 вазелиновое масло - 1 пуз

Это рекомендация чтоб не бегать по аптекам когда приспичит (это минимум для скор помощи при респираторке).

Добавлено [time]16 Октябрь 2014, 11:02:08[/time]По 0,5мл крысе ничего не колоть!!!
Добавлено [time]16 Октябрь 2014, 11:02:39[/time]Лапы тёплые или прохладные?
Добавлено October 16, 2014, 12,04:14 Носик дышет или заложен?

[Sayanny]

Какие уколы дали с собой колоть?
0,5мл дексаметазона - более чем пятикратный передоз, не ошиблись, может 0,05Мл?

Второй укол - эуфиллин (муж вспомнил).

С дозировкой опечаталась - 0,05 мл дексаметазона, 0,05 мл эуфиллина и супрастин еще кололи, но дозировку не видела.

Отек легких мог быть вызван и тем, что крыс подавился. Так бывает.

Скорая помощь в таких случаях -
0,1 фуросемида (лазикса)
0,1 дексаметазона (преднизолона) (поправьте, если я не права в дозировке)
кислород
Лучше внутримышечно, но можно подкожно.

Можно еще 0,1 эуфилина, но его с осторожностью сердечникам.

В идеале, вам бы сделать рентген. Если удастся сделать и выложить на форуме, то опытные крысоводы смогут вам что-то посоветовать...

Спасибо за подсказки. Рентген сделали вчера, но снимки не печатали. Врач на компе смотрел снимки и в режиме реального времени на мониторе. На снимках, как сказал доктор, гортань чистая и без темных пятен. Когда слушал стетоскопом, то у крыса все булькало в легких.

Дексаметазон больше не колоть! Преднизолон тоже.
То что в шприцах и если они не подписаны - выкинуть. или добится от врача точных названий и процентность препарата.
------------------------------------
Сей час  как состояние?
Коготки, пальчики, нос, губы, ушки розовые или какого цвете ?
Как дышит?

Добавлено [time]Октябрь 16, 2014, 11,59:39 [/time]

Дозировка и название выяснены - 0,05 мл дексаметазона и 0,05 мл эуфиллина.
Вчера уколы помогли снять приступ, может все-таки лучше уколоть?

Состояние крыса намного лучше. Все розовое. Хотя вчера даже яйца были серо-синие. В целом состояние можно сказать удовлетворительное. Вяловат, но, возможно, из-за сильного стресса. И кушает мало. В основном лежит и с братиком обнимается. Вчера дышал очень неравномерно и бока западали. Сейчас по сравнению со здоровым братом больной крыс дышит более часто и не так равномерно, но уже намного лучше по сравнению со вчерашним состоянием.

[vombaty]

Для мальчика 500 грамм в 1,5 года нормально.
----------------------------------------------------
Напишите. пожалуйста. точное время и дату когда были сделаны первые уколы эуфиллина и дексаметазона.
Попросите врача чнимок прислать Вам на электорнную почту ( если цифровой рентген). Если фото - заберите, Вы за него деньги платили, выложите здесь пересняв на белом фоне монитора на фотик.

----

С дозировкой опечаталась - 0,05 мл дексаметазона, 0,05 мл эуфиллина и супрастин еще кололи, но дозировку не видела.

Из этого 0,05 мл эуфиллина колите и фуросемид 0,1мл ( лёгких булькает?), всё подкожно. Дексаметазон до вечера может подождать (имхо), может врач отменит его.
Врач , похоже, нормальный.

[Sayanny]

Лапы тёплые или прохладные?
Носик дышет или заложен?

Лапы теплые. Носик дышит, но в целом дыхание немного более шумное, чем обычно. Шелестящее такое.

Напишите пожалуйста точное время и дату когда были сделаны первые уколы эуфиллина и дексаметазона.
Попросите врача чнимок прислать Вам на электорнную почту ( если цифровой рентген). Если фото - заберите, Вы за него деньги платили, выложите здесь пересняв на белом фоне монитора на фотик.

Сегодня поедем вечером на осмотр, попрошу снимки в каком-нибудь виде. Уколы были сделаны в час ночи 16 октября.

[vombaty]

Т.е. прошедшей ночью.
Эуфиллин 0,05мл колите
Фуросемид 0,1 мл колите
Дексаметазон не надо, первого (ночного) укола должно хватить до осмотра вечернего.

[Vorona]

Те прошедшей ночью.
Эуфиллин 0,05мл колите
Фуросемид 0,1 мл колите
Дексаметазон не надо, первого укола должно хватить до осмотра вечернего.

+1
Супрастин тоже больше не надо.
Рентген попросите себе, уточните про хрипы в легких, купите на всякий случай у доктора 2 мл антибиотика. Какой есть. Все назначения записывать

[Sayanny]

Всем большое спасибо за ответы. После вечернего осмотра напишу, как у крыса дела и что сказал врач. Это мои первые две крысы, два братика. Я первый раз столкнулась с такой ситуацией, когда питомец умирает на руках. Это страшно.

[vombaty]

Обязательно запаситесь препаратами по списку (минимум эуфиллин2,4%, фуросемид, преднизолон) + шприцы на 2 мл 5-10шт, инсулинки - 5-10шт.
Антибиотик не забудьте, только запишите какой и процентность.

Добавлено October 16, 2014, 13,01:02 Фуросемид продаётся у Вас в чел аптеке?

[Sayanny]

Обязательно запаситесь препаратами по списку (минимум эуфиллин2,4%, фуросемид, преднизолон) + шприцы на 2 мл 5-10шт, инсулинки - 5-10шт.
Антибиотик не забудьте, только запишите какой и процентность.

Добавлено [time]Октябрь 16, 2014, 13,01:02 [/time]Фуросемид продаётся у Вас в чел аптеке?

Эуфиллин и фуросемид сегодня куплю, шприцы тоже. Преднизолон есть. Антибиотик попрошу у врача. Фуросемид спрошу у врача, где брать. Может, в ветклинике купить можно. Переживаю, что сегодня когда укол делала, крыс кричал. Видимо, я по неопытности глубоко ввела иглу или неправильно. Он дергался очень сильно, трудно так укол делать, когда животное вырывается. Переживаю, как бы лапку не повредила. Сейчас он спит.

[vombaty]

Фуросемид должен быть в чел аптеке. Я бы сей час за ним сбегал тк если будет отёк - Вы за дверь выйти не успеете.

Уколы (эуфиллин, фуросемид, преднизолон) можно делать подкожно:
http://www.youtube.com/watch?v=zHY_TxYRusU

[Sayanny]

Фуросемид должен быть в чел аптеке. Я бы сей час за ним сбегал тк если будет отёк - Вы за дверь выйте не успеете.

Уколы (эуфиллин, фуросемид, преднизолон) можно делать подкожно:
http://www.youtube.com/watch?v=zHY_TxYRusU

Фуросемид сейчас схожу и куплю. Тогда, я так поняла, если до приема у врача крысу станет хуже, то мне нужно уколоть 0,1 мл фуросемида? (крыс весит ровно 500 грамм).

[vombaty]

Нет, фуросемид сей час. Писять должен после него через  8-25 мин. Набрать его в 2 мл шприц. Из 2 мл шприца набирать инсулинкой 0,1мл (не 0,01мл), колоть подкожно в холку. Шприц с набранным фуросемидом в холодильник на дверцу, колпачок оденьте.
-------
Если до приёма врача начнёт задыхаться:
пшикнуть спрей для асматиков 2раза в мордочку , моську прям в раструб, глаза, уши закрыть (крысе).
уколоть  эуфиллин 2,4% -0,05мл, уколоть фуросемид 0,1 мл подкожно, мониторить мочеиспускание, если через 15 мин не писяет уколоть ещё 0,1мл. В кислород.

Если есть спрей вентолин и кислорода нет - его, в критической ситуации, можно 4 раза каждые 15мин. В это время надо ехать к клинику под кислород.

[Sayanny]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.

Мы с мужем только приехали с вечернего приема у ветеринара.

Врач осмотрел крысика и отметил заметное улучшение состояния. Синюшность прошла, конечности теплые, хрипы в легких еще слышны, но только через стетоскоп. Сидели больше часа под кислородом.

Насчет эуфиллина муж напутал, его вчера не кололи. Я спросила врача, почему не кололи, она объяснила, что крыс возрастной (я, честно говоря думала, что 1,5 года это еще не пожилой, а типа зрелый), поэтому она предполагает, что уже могут быть сердечные болячки и эуфиллин опасно колоть.

Вчера кололи:

дексаметазон  0,05 мл
лазикс 0,05 мл
супрастин 0,05 мл
АБ Тиланик

Диагноз пневмония и вызванный ею отек легких.

Прописали следующее лечение (на 5 дней):
преднизолон 0,05 мл 2 р/день
супрастин 0,05 мл 2 р/день
тиланик (его дали с собой в шприцах) 1 раз в день по вечерам
лазикс 0,05 мл 2 р/день

Через 5 дней на осмотр.

За рентген спросила. Оказывается, что врач просто смотрел в режиме реального времени на мониторе. Мы вместе стояли в защитных фартуках и вертели крысу в разные стороны. Посторонних предметов в гортани на рентгене врач не заметила, а насчет легких сказала, что затрудняется дать ответ. Потому что животное очень маленькое и ужасно вырывалось, и ей из-за этого сложно понять картину на рентгене. В целом диагноз по симптомам.

На завтрашнее утро все лекарства дали. Лазикс я купила еще сегодня утром. Преднизолон и Дексаметазон есть в домашней аптечке (я сама астматик). Шприцы инсулиновые удалось купить только в специальных единицах - 40 Units. Судя по инструкции, которую я нашла по ссылке (один из форумчан в ЛС прислал), 1 деление соответствует 0,025 мл, то есть мне надо колоть 2 деления - это будет 0,05 мл. Колоть будет муж, так как у меня днем вышло не очень - крыс сильно вырывался, орал дурниной и у меня было ощущение, что я его убиваю. В итоге укол для всех превратился в кошмар.

Кушает крысик не очень хорошо: раза в 3 меньше, чем обычно. На вечер отварила картофель - мои крысики его любят, но даю редко. Может, соблазнится.

Есть такой вопрос - могло ли все это быть аллергической реакцией на огурцы или зелень? Может, они уже нитратные продаются. Но второй крысик в норме, а ведь ел то же самое.

[vombaty]

Тиланик скольки процентный?
Рентген  - нужно фото, такие:
http://s41.radikal.ru/i094/1207/e9/01151efb8f68.jpg
Всё что нужно - опытные увидят.
----
За сутки, если вы кололи 2 раза дексаметазон - преднизолон сегодня не надо, завтра с утра.
Эуфиллин - горькая правда в том, что при приступе смерть от сердечной проблемы будет быстрее чем мучительная от удушья.
Дексаметазон, преднизалон то же антигистаминное, супрастин не надо.
Не сезонную зелень и овощи - не давать.
Газы в желудке есть, врач щупал? Рот открывает?
-
Шприц 1мл/40=0,025 мл, да.
-
Сколько весит крыс сей час?
-
Тиланик нужно 2 раза в день , каждые 12 часов.


Добавлено [time]16 Октябрь 2014, 21:36:02[/time]Лазикса на 500 грамм - 0,1мл, 2 рд

[Sayanny]

Тиланик скольки процентный?

Проценты не спрашивала, нам просто дали 5 шприцов с АБ и сказали колоть раз в сутки на ночь.

Рентген  - нужно фото, такие:
http://s41.radikal.ru/i094/1207/e9/01151efb8f68.jpg
Всё что нужно - опытные увидят.

Нужно ли сделать рентген еще раз, чтобы были такие снимки? Или, если крысу становится лучше, то уже его не тревожить лишними манипуляциями? Он очень нервничает от всех поездок. Но, если лечение не избавит до конца от хрипов, я так понимаю, рентген в двух проекциях нужно обязательно сделать?

За сутки, если вы кололи 2 раза дексаметазон - преднизолон сегодня не надо, завтра с утра.

Преднизолон как раз завтра с утра врач прописал начинать.

Дексаметазон, преднизалон то же антигистаминное, супрастин не надо.

Значит, преднизолон колю, а супрастин исключаю.

Не сезонную зелень и овощи - не давать.

Значит, огурцы могли спровоцировать приступ? Даже, если брат нормально себя чувствовал? Днем сегодня тоже давала кусочек огурчика крыске, так как еще в голову эта догадка не пришла.

Газы в желудке есть, врач щупал? Рот открывает?

Живот не щупал. Только легкие слушал стетоскопом и горло щупал. Ртом воздух не глотает. В целом дышит почти нормально, только мне кажется, что не так равномерно дышит, как здоровый брат.

Сколько весит крыс сей час?

Не взвешивали сегодня. А я не догадалась, что нужно было попросить взвесить.

[vombaty]

Тиланик бывает 5% и 20%, может ещё какой есть.  Какую дозу в мл Вам колоть назначено? Или какие шприцы и сколько там набрано?
-----
Для 5%:
Дозировка: 0,2 мл/1кг один раз в день в/м (по активному веществу - 10 мг/кг)

Для крысы в 500 грамм    по 0,1мл, 2 раза в день, 14-21 день.
Для 20% по 0,025мл, 2 раза в день, 14-21 день.

Если дней за 5-7 изменений в лучшую сторону не будет - антибиотик меняют.
Укладка для рентгена, рекомендация от Самайн:

Спойлер

"Для лёгких, сердца и брюшной полости актуальна укладка именно на животе. На спине- это если ищем позвоночник (но крыс с их грудными и поясничными ярко выраженными лордозами-кифозами сложно уложить ровно и плотно по всей протяжённости). Просто помнить, что к плёнке должен быть максимально приближен именно изучаемый объект, и изображение формируется не в "фотоаппарате", который сверху светится, а прямо наоборот,- там, на чём пациент лежит.
Боковая укладка обязательна, для сердца- на левом боку, для лёгких- на правом (чтобы сердце минимально затеняло) или на стороне поражённого лёгкого. То есть, если ни в чём не уверены- правый бок, если точно известно, что проблема в левом лёгком,- соответственно, на левом боку.
Косая укладка совершенно не обязательна, и считается дополнительной. Как уложить- это только на месте можно попытаться, но задача при этом- развести позвоночник и грудину на снимке так, чтобы они не закрывали собой сердце, и обязательно убрать лапы вверх. Значит, на левой подмышке как бы.
Можно ещё извратиться и сделать вообще канонический, вертикальный снимок,- крысу прижать пузом или боком к кассете на вертикальной стойке,- но у меня ни разу не вышло из-за активного протеста пациентов. Хотя именно на вертикальном лучше всего видны всякие пневмо-гидротораксы, уровни жидкостей в лёгких, брюшной и прочих органах, и газовые пузыри в кишечнике."
http://ratforum.ru/index.php/topic,9649

Спойлер

Тогда брать режим худых пальцев женской кисти. Практически детских. Режим один для обеих проекций.
Перед снимком дайте ему походить по столу и кассете, привыкнуть. И чтобы аппарат был перед этим работавший: крысы страшно пугаются внезапного щелчка, а так он гудеть будет, немножко прислушается, меньше риск, что дёрнется и испортит укладку. Кассеты тринашки.
http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006

По рентгену можно увидеть в каком состоянии лёгкие , сердце, др органы, есть ли газы в желудке. И примерно понять что с крысой. Рентген  нужно не после лечения, а до.

Огурцы, теоретически могли вызвать газообразование, с отравлением, тогда крысу нужны были бы сорбент (энтеросгель) и желудочный пеногаситель(боботик/эспумизан).

Врач  сказал, что хрипы в лёгких, вот на это ориентируйтесь.