Помогите советом по преднизолону

[ingenio]

каберголиновые препараты нашла? Метипред?
Не соглашусь с доктором по поводу мененгита, уж извини.

Лена, извиняю.....  инфекция и ОГМ сильно отличаются в развитии симптомов и катаральных явлений именно в динамике, как возникновения так и регрессии. У меня есть опыт ухода  и тех и других крыс. Но тем не менее Вы вполне имеете  право не соглашаться не видя крысу, и не зная всех нюансов   развития респираторного синдрома именно у моего крыса. Исключить полностью того факта, что 8 месяцев назад к медленно растущей ОГМ присоединился респираторный синдром нельзя, но то, что преднизолон с гентамицином из лежачей в тряпку крысы с ОГМ за 3 дня , не могли сделать нормальную крысу почти без мозговой симптоматики можно на все 100%.

[Vorona]

что преднизолон с гентамицином из лежачей в тряпку крысы с ОГМ за 3 дня , не могли сделать нормальную крысу почти без мозговой симптоматики можно на все 100%.

не совсем поняла построение фразы. При симптоматике огм тряпошную крысу поднимает как раз преднизолон. Или декс. Наша Польшкова говорит - если идет реакция на преднизолон, значит процентв 90 это огм.  Вон, крыса вообще в коме была, декс 0,5 по вене поднял на ноги. Правда, ненадолго. АГ там в итоге оказалась 1,3см, видела сегодня фото. ПРавда еще и почки и печень и сердце убитые напрочь..

Честно? За эти годы не видела ни одной крысы с менингитом. Зато видела кучу с огм.

[Vorona]

конечно, тебе виднее. У наших врачей есть опыт - на каберголине и метипреде крысы живут по полгода. У меня был такой случай - я и не чаяла крысу поднять, тряпошная, собралась усыплять. Ан нет, очухали и полгода жила.
а без аб да, никак нельзя - воспалительные  процессы по-любому есть.

[ingenio]

 Инфекционный менингит по моим данным является самой частой причиной ухода при хронизации респираторки по верхнему пути, сегодня наш рекомендованный врач мне это подтвердила. У меня 2 крысы ушли от ОГМ и 2 от Менингита, преднизолон не помогал никому из них. При опухоли крыса может встать из тряпочного состояния, но она будет заваливаться все равно, и не будет опираться на лапы.  По хорошему нужно делать вскрытие каждой ушедшей крысе, чтобы  понимать все нюансы. Но у нас в Новосибе уши вон не смотрят, про вскрытия я вообще молчу. Каберголин можно подавать на всякий случай, все ведь бывает и исключить огм может при жизни только мрт. У каберголина есть побочки? У Хереса просто такая нагрузка сейчас на почки.... курс гентамицина нужно закончить хотя бы.
Добавлено February 08, 2015, 03,30:47 Ну и еще: та же Польшкова научила меня по внешнему виду различать инфекционный менингит и огм. Херес-типичная инфекционная крыса.

[Vorona]

доктор, вам виднее - вы рядом. Но говорить про отсутствие вскрытия - вообще стыдно. Имея 5 мед специализаций. Некоторые вообще не имея мед образования это делают. Как тогда можно подтвердить диагноз - без вскрытия и без гисты? Чем докажешь, что это менингит? Словами? прижизненными симптомами? Была куча крыс, которых лечили по симптомам и - даже вроде вылечивали- а потом, на вскрытии оказывалось - что лечили не от того и диагноз-то совсем другой...
каберголин, конечно, какие-то побочки имеет, но гораздо более слабые, чем гентамицин.

ЕВ любит ставить оригинальные диагнозы, которые на вскрытии оказываются вульгарными, но не вылеченными.

У меня был такой случай - я и не чаяла крысу поднять, тряпошная, собралась усыплять. Ан нет, очухали и полгода жила.

встала без симптоматики вообще.

[vombaty]

При опухоли крыса может встать из тряпочного состояния, но она будет заваливаться все равно, и не будет опираться на лапы.

Каждые две недели у нас было тряпочное состояние с АГ, опиралась, вставала, ходила, заваливалась только при умывании, а когда на бок упала и не меняла положения - в ушке отит нашли.

[ingenio]

Да Лена, про вскрытие стыдно. Но это очень сложно, самостоятельно резать своих мертвых крыс. Мы с Тоней уже думали на эту тему,  о том, что нужно Вилию взять в учителя и начать это делать....Правда по патанатомии у меня специализации нет 

А по поводу АГ и названий диагноза  и крысиной медицины  в целом спорить можно долго, только думаю не имеет смысла, особенно без подтверждения вскрытием, но некоторые  мои крысы  с подобными диагнозами уходили в Москве и там я делала вскрытие.  Для потдверждения менингита никакой гистологии делать не нужно, достаточно видеть воспалительные изменения в мозговых оболочках, внутреннем ухе ну и.т.д.  Ну а опухоль сложно не увидеть. 

Тема лечения крыс неисчерпаема,  и у меня есть много, что сказать противоречивого даже к Московским ветам. Польшкова, кстати не  придерживается жестких правил, например по поводу длительности антибиотикотерапии, ну и многих других вещей, она вообще очень думающий человек с очень хорошим клиническим мышлением, и за это я ее очень уважаю.

Вчера наша ЕА мне также объясняла про крысиный метаболизм и о том, что лечить их короткими курсами не имеет смысла.  Я ей даже возражать не стала, только спросила  объясните мне это на патогенитическом уровне - она не смогла. И еще сказала, что мой крыс Херес, которому 1 год и 10 месяцев находится в очень почтенном возрасте.  Такой же вопрос ( про длительность курса), я когда-то задавала и одному из распиареных Московских врачей,  в ответ получила  эмоциональное: вы человеческие врачи ничего не понимаете в крысиной медицине. Видимо там  у них какой то один информационный источник.

Мои личные практические наблюдения, основаные на жизни и смерти собственных животных говорят следущее: все мои крысы, которые дожили почти до 3-х летнего возраста, в тч. и Кененок, которому сейчас 3,5 были пролечены короткими курсами 7, максимум 9 дней. Все крысы, которые уходили от хрони в около двухлетнем возрасте, лечились по крысиным канонам миним 14 дней, о то и 21. На мой взгляд критичным является  не длительность, а своевременность начала курса. И если ты упустил момент, то можно залечиться, бактериальное воспаление будет возврашаться.  Ну и конечно антибиотико резистентность микрофлоры, каждый год на рынок выводятся очень много новых антибиотиков, но наши врачи даже пробовать их не хотят, они лечат , только тем чем лечат....

[Vorona]

ушли мы с тобой от темы, но ладно.
Про длительность.
Раньше, лет 10-12 назад (пишу исходя из собственного опыта) курса байтрила было достаточно 7-10 дней. И он рекомендовался как аб первого выбора для крыс. Сейчас - бывает и 21 дня мало, и байтрил увы, перестает работать. Резистентность вырабатывается не только у болящих, но и у тех, кто живет рядом с ними. Поэтому сейчас начинают использовать аб новых поколений, сочетания аб (да-да и несочетаемые, казалось бы). Еще год назад я лечила крысу цефотаксимом - для нас это был новый аб. А сейчас был предложен уже марбофлокс. И все равно - не меньше 14 дней. А если аб применяются местно(отит), тогда - тем более.

очень сложно самостоятельно резать своих мертвых крыс.

верю. и это не просто сложно, это безумно больно. У меня пока есть возможность этого избежать, однако, по возможности, стараюсь присутствовать на вскрытиях мох крыс. Если у меня не будет возможности - вскрытия врачом- я сделаю это сама и не из любопытства, а потому что считаю безответственным - не понять отчего умерла крыса, которая живет в стае с остальными и - может ли это чем-то им грозить. Хотя, увы, вскрытие не всегда дает ответ на этот вопрос, настоящих патологов нет среди нас.

[ingenio]

При осмотре сегодняшнем Хереса нашла у него бельмо на левом глазу и глаз чуть больше второго Вот это уже симптом за ОГМ, во всяком случае у меня такое было, как раз у крыса, у которого в диагнозе огм сомнений никаких не было... Завтра 7 день гентамицина, решила его отменить. Подключу кабергалин и суммамед. В какой дозировке лучше кабергалин давать?

[Vorona]

не знаю что у тебя из каберголинов. Достинекс или аналог -от таблетки в 500мкг -  1/10  каждый день 1рд, смешать с 0,05мл воды, давать из шприца или с едой. Но может не захотеть с едой.

глаз чуть больше второго Вот это уже симптом за ОГМ,

у одной из моих крыс была диагностирована (гистологией, посмертно) неоплазия желез Хардериана. Глаза как раз выпучивались.

Если будет увеличиваться выбухание - хоть немного - или симптоматика огм усилится - добавь диакарб 1\10 1рд

[ingenio]

Спасибо, Лена !

[ingenio]

После поездок по врачам Хересу стало хуже. Сегодня уже 3-й день нарастает общая слабость и заторможеность. У него в симптоматике это и было всегда основными проявлениями. Перестал сам есть. Пьем Достинекс, преднизолон еще колю, на таблетки теперь уже не знаю как переходить в таком состоянии....

[vombaty]

Ушки капаете отофой?

[ingenio]

Все мы делаем, что положено, при всех  возможных диагнозах: и отит и менимнгит и ОГМ теперь..... но он опять вошел в тряпошное состояние.... я думаю, что произошла адаптация к преднизолону, на котором у нас было временное улучшение.

[Vorona]

сахар крови?

[ingenio]

В субботу был нормальный. Я помню про сахар. Не похоже. Лапы и хвост холодные. ЕА сказала дозу преднизолона снизить до 1 укола в день 0,05. Мы уже как раз 3 дня так колем. Ему стало хуже.  Думаю скорее всего реакция на снижение дозы преднизолона.

[Vorona]

верни преднизолон.
есть крысы- по полгода сидят на нем. Сейчас колешь 0,1 и вечером начинаешь давать метипред по 1\25

[ingenio]

ок....
Добавлено February 10, 2015, 11,41:24 Сейчас его рассматривала при дневном освещении: глаза по размеру одинаковые, левый глаз совсем заволокло пеленой, а на правом такая же полоска как на левом позавчера была. Он наверное ослеп и по ходу это всеже ОГМ 

[ingenio]

Сегодня Хересу получше немного, но есть сам отказывается. Кормлю из шприца насильно  . Не видит, видимо это для него очень большой стресс. Видно, что он намного спокойнее,  когда рядом крысы. Кененок не хочет с ним много спать, уходит, все время....

[Vorona]

а какую-нибудь привлекательную норку в поддоне? типа коробки с тряпкой - чтоб всем захотелось?