Автор Тема: Они все хотят меня добить!!!  (Прочитано 12918 раз)

Lilit

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2316
  • Город: Москва
  • Девиант
    • Замок Странницы
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #60 : December 26, 2005, 14,24:06 »
Логика не бывает мужской  или женской. Она либо есть либо нет. Оставьте шовинизм, и так в каждом слове сквозит. Говорить о женской логике - то же самое, что говорить о тупых самцах, у которых в голове только мысли об удовлетворении собственных физпотребностей. Категорически не пиремлю ни того, ни другого.
"Как к вам - так и вы" - чтобы подтвердить или отрицать это утверждение, необходимо мнение двух сторон отношений. Пока же мы имеем лишь одно - Ваше, стало быть, можно делать любые по полярности выводы.

Кстати, про женщин как товар на рынке...Те женщины, что "на рынке", имеют вполне конкретное наименование. Разумеется, и относятся они к покупателю соответствующим образом. Странно было бы, если бы имелось какое-то уважение.
Женскими же кознями мужчина как правило объясняет свое неумение строить нормальные отношения и неготовность к ответственности в семейной жизни.
Имхо.
Так что давать советы, как и с кем жить, имеет право лишь только тот, кто пожил и испытал на собственной шкуре все превратности серьезных отношений. Причем не год и не два. Все остальное - голая теоретика и субъектив, причем я бы поняла еще, если б у Влада был дом - полная чаша и было бы на что равняться, а то кроме жалоб на баб-стерв ничего не видно.
Нет, я не феминистка, рядом с феминистками не лежала.

Цитировать
Подозреваю, что это потому, что вступает в работу механизм, описанный в поговорке: "Кошка знает чьё мясо съела."; нда, хотелось бы ошибаться на этот счёт,  да неважно .
Несколько не поняла намека. Конкретизируйте.

PS. Не отправляйте меня к Библии - у меня не то вероисповедание.
Я не злопамятная. Просто я злая и память у меня хорошая.
www.diary.ru/~ellaire
www.ellaire.photofile.ru

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #61 : December 26, 2005, 14,28:16 »
Несколько не поняла намека. Конкретизируйте.

PS. Не отправляйте меня к Библии - у меня не то вероисповедание.

Проехали :D :D ;) 8)

Во мне два "Я" - два полюса планеты
Два разных человека, два врага
Когда один стремится на балеты
Другой стремится прямо на бега ...
(В. Высоцкий)

Человек, как известно, относится к отряду приматов, виду HOMO SAPIENS. Классификационное родство с другими приматами определяется большим или меньшим сходством генетического материала, внешне выражающимся в сходстве строения тела. Например, гены человека и шимпанзе совпадают более чем на 95%. Однако видообразующие признаки - не только особенности строения органов, но и поведение, повадки (приёмы охоты, защиты, брачные ритуалы, и многое другое).
Раз уж все видообразующие признаки жёстко передаются по наследству (на то они и видообразующие!), то присущее виду поведение тоже передается по наследству. Например, способность делать стойку для собак охотничьих пород передается по наследству, и связана именно с охотничьими породами. Ещё пример инстинктивно-обусловленного рефлекса - опускание глаз, как признание своего подчинения другой особи, характерен для приматов, включая человека. Псовые (собаки, к примеру) в этой же ситуации поджимают хвост. Такое унаследованное поведение принято называть инстинктивным, а отдельные его компоненты - инстинктами. В отношении инстинктивных поведенческих программ используется также термин "врождённая модель поведения". Такой интересный для нашей темы инстинктивный акт, как поцелуй - часть врождённого брачного ритуала приматов, произошедший от ритуала кормления.
В какой степени всё это относится к человеку? Ведь у человека есть разум, какие-никакие законы, что в принципе делает необязательным следование инстинктам. Однако человек приобрёл современный облик, и стал по настоящему разумным лишь около 30-40 тыс лет назад, и только 5-7 тыс лет длится историческая эпоха. Между тем, эволюция приматов начиналась где-то в третичном периоде, около 20-30 млн лет назад, а такие важные инстинкты, как подчинение стадной иерархии, вообще существуют едва ли не столько же, сколько существует жизнь.
Разумеется, за столь короткие эволюционные промежутки времени инстинкты не могут исчезнуть - они формируются естественным отбором медленно и постепенно, как и морфологические признаки, и исчезают столь же медленно. Так что инстинкты не спрашивают, может ли человек без них обойтись. Они просто включаются, когда сочтут нужным. Нелогичная и необъяснимая с рассудочных позиций инстинктивная мотивация очень логична и объяснима в первобытной системе координат, и была целесообразна в первобытные времена. Однако современной обстановке реализуемое инстинктами поведение далеко не всегда адекватно, и мы часто недоумеваем, как зла и слепа бывает любовь...
Обезьяньи инстинкты, будут жить в нас, пока мы с вами относимся к отряду приматов, ибо они прочно записаны в генетическую память. Если человечеству удастся избавиться от каких-то важных обезьяньих инстинктов, и закрепить это в генах, то человек уже будет относиться к другому виду, и возможно, даже выделится из отряда приматов. Развитие человечества потребовало иных, чем первобытно-стадные, форм "брака", но инстинкты так просто из подсознания не исчезают, и продолжают действовать, хотя их время возможно уже давно ушло.
Рассудок индивида не может как-то изменить его же инстинктивные программы; более того, он даже не знает об их существовании! Он может лишь им не подчиниться в каких-то случаях, но в следующий раз инстинкт захочет сделать то же самое. Низший уровень подсознания - инстинкты, доступные ему программы исполняет прямо и без вариантов. Программы среднего уровня подсознания (традиции, привычки) уже могут с течением времени как-то модифицироваться. Рассудок тоже широко использует отлаженные поведенческие программы, но для рассудка они - "информация к размышлению"; рассудок не столько исполняет свои программы, сколько импровизирует на их тему.
Инстинкты управляют нами через эмоции, не утруждаясь мотивировкой. Инстинкт, побуждающий женщину украшать себя, в частности косметикой, никак не сообщает ей зачем это нужно делать - ей хочется, и всё. Логический смысл в этом однозначен - привлечь внимание мужчин, однако большинство женщин будут это категорически отрицать, говоря что красятся они "для себя". Но ведь нормальные мужчины "для себя" не красятся! Такой поведенческой программы в их инстинктах нет. Кстати, очень многие современные мужчины негативно относятся к косметике на женщинах, но инстинкт про это не хочет знать. Ещё стоит обратить внимание, что чем ниже уровень культуры женщины, тем ярче и грубее "штукатурка" - инстинктивные мотивы в этом случае не сдерживаются и не корректируются рассудком.
Нервные структуры, реализующие инстинкты, возникли в глубочайшей древности; рассуждать, что-то анализировать и даже просто экстраполировать - для них непосильная задача. Они срабатывают при совпадении заложенного в инстинкт схематичного и статичного шаблона, с неким внешними сигнальными признаками, которые могут случайно походить на реально требуемые. Однако имея свободный и прямой доступ к мотивационным центрам мозга, инстинкты способны вызвать ОЩУЩЕНИЕ своей правоты в чём угодно. Это воздействие можно даже уподобить наркотическому. Наркотические иллюзии также нередко воспринимаются, как какая-то высшая мудрость. Поэтому никакой "мудрости" у любви нет. Есть только ощущение мудрости. На самом деле любовь оценивает объект выбора очень поверхностно - в соответствии с жёсткой (где-то даже тупой) генетической программой, задающей стратегию выбора брачного партнера. Рассудку при этом не остается ничего другого, кроме как заниматься подгонкой под ответ. Человеку вообще очень свойственно заниматься подгонками под ответ, когда он пытается объяснить своё инстинктивно-мотивированное поведение.
Реальная картина поведения людей усложняется и запутывается не только наличием в нас двух "Я", но и тем, что граница между ними не абсолютно чёткая, инстинктивная и рассудочная мотивация может причудливо переплетаться. Кроме того, на каждый случай человек располагает несколькими инстинктивными программами поведения, возникшими в разное эволюционное время, и бывает, противоречащими друг другу.
Короче говоря:
Человек рождается с большим количеством врождённых программ поведения, которые возникли в разное эволюционное время, в силу чего нередко друг другу противоречат.
Механизмы реализации врождённых программ поведения способны лишь на сигнатурный анализ обстановки, предполагающий формально-поверхностное сопоставление обстановки со схематичными сигнальными признаками, заложенными в эти программы.
Достаточное совпадение внешних условий с этими сигнальными признаками порождает ту или иную эмоцию, побуждающую человека к реализации соответствующей инстинктивной программы;
Истинная мотивировка действий при этом не осознаётся - для рассудочного объяснения инстинктивно-мотивированного поведения привлекаются самые случайные доводы, носящие характер подгонки под ответ.
« Последнее редактирование: December 26, 2005, 14,32:57 от VladTs »

lemusik

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6124
  • Город: Санкт-Петербург, Всеволожск, Мельничный Ручей
  • Делай, что должен и будь, что будет...
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #62 : December 26, 2005, 14,38:41 »
Проехали :D :D ;) 8)

Во. Пример "мужской" логики...
И на самом деле, Lilit, не договоримся мы с Владом, это ясно. У него есть теория и она его устраивает. И ладно, в конце-то концов... Пусть так и живет! ;)
Как там у сabra_loka с родственниками? Был ли разговор?
« Последнее редактирование: December 26, 2005, 14,42:35 от lemusik »
Алисика, девочка моя... Ты всегда рядом... Спасибо тебе за все...
Все-все, кто был со мной - ЛЮБЛЮ и ПОМНЮ...(((... - НАВСЕГДА!
Тушик и Дарсик - САМЫЕ мои мужчины...

Zosic

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1035
  • Город: Новосибирск, Академгородок
  • Черные крысы мел не едят, но за мелом ходют. Ибо, будучи вымазанны мелом, возомняют себя альбиносами.
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #63 : December 26, 2005, 14,46:10 »
Звиняйте за офф-топик, но я как раз тут на смайлик наткнулась - не могу сдержаться и не опубликовать  ;D Стиль беседы навеял...
« Последнее редактирование: December 27, 2005, 11,26:30 от Zosic »
Zosic & нагломыши

Lilit

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2316
  • Город: Москва
  • Девиант
    • Замок Странницы
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #64 : December 26, 2005, 15,16:32 »
Отличие человека от приматов и остальных животных в частности, в том, что он умеет управлять своими инстинктами, а не списывать на них все свои недостатки. Опять-таки, понятия воспитания, этики, морали и взаимоуважения появились не у питекантропов, а чуть позже.
Так что не надо всех стричь под обезьян.
Разумеется, есть те, кто продолжает, как его первобытные предки, пользовать все, что движетсяи  стремится занять как можно более высокую позиуию в стаде, но не о них речь.
Ладно, действительно проехали. Боги с Вами. Оценивайте людей по животным инстинктам, раз Вам так легче. К общему знаменателю придти все равно не удастся, да и к счастью, наверно.
Я не злопамятная. Просто я злая и память у меня хорошая.
www.diary.ru/~ellaire
www.ellaire.photofile.ru

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #65 : December 26, 2005, 15,20:02 »
Отличие человека от приматов и остальных животных в частности, в том, что он умеет управлять своими инстинктами, а не списывать на них все свои недостатки.
А ты почитай внимательнее "Трактат о любви", это не лох писал, а человек учёный, не только теоретик, но и практик, да и не он один, и поймёшь, что инстинктами обычный человек управлять не может. Или ты думаешь, что ты исключение из правила?

Lilit

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2316
  • Город: Москва
  • Девиант
    • Замок Странницы
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #66 : December 26, 2005, 15,29:02 »
А давно ли мы на "ты"? Что-то я не заметила, чтобы мы на брудершафт пили. Или Вы всем малознакомым людям тыкаете?

Читала. И больший бред читала, кстати. На абзаце о генетическом материале любой здравомыслящий генетик сдохнет от смеха. Ибо превалирует в человеческом, в отличие от животного, обществе самый низкопробный и непригодный генетический материал.

Впрочем, все это уже неважно.
Я привыкла к адекватной дискуссии, извините, а не к мерянью письками исключительно инстинктами и "учеными" книжонками.
Всего наилучшего.
Я не злопамятная. Просто я злая и память у меня хорошая.
www.diary.ru/~ellaire
www.ellaire.photofile.ru

Nateli

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5884
  • Город: Белгород
    • Имя: Светлана
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #67 : December 26, 2005, 15,38:27 »
 VladTs
Вам не противно прятаться за прописные истины и чужую мудрость? А слабо перессказать все своими словами для усвоения материала?
Эх... тупиковая ветвь разговора, да и только.

lemusik

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6124
  • Город: Санкт-Петербург, Всеволожск, Мельничный Ручей
  • Делай, что должен и будь, что будет...
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #68 : December 26, 2005, 15,46:42 »
И сплошной офф, ИМХО... ::)
Алисика, девочка моя... Ты всегда рядом... Спасибо тебе за все...
Все-все, кто был со мной - ЛЮБЛЮ и ПОМНЮ...(((... - НАВСЕГДА!
Тушик и Дарсик - САМЫЕ мои мужчины...

Gem

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 109
  • Город: г. Москва
Re: Они все хотят меня добить!!!
« Ответ #69 : December 26, 2005, 16,01:36 »
А можно мне тоже off top? Не знаю, насколько "ученый" человек писал это, но он слегка заблуждается или просто не знаетэволюции человека. Люди нашего вида homo sapiens появились вообще-то 150000 лет назад, а не 40000, к тому моменту люди заселили весь земной шар (в смысле, к 36000). А вообще род Homo появился 2,4 млн лет назад! Известные как homo habilis - человек умелый