Чихи, хрюки, икота, посвист носом

[Rat79]

Одному почти год, второму почти два. После гибели больного товарища от пневмонии были успешно пролечены цефазолином. Начали с августа чихать. Который постарше, вдобавок посвистывает носом, иногда "воркует" и периодически замирает, как икает с закрытым ртом. Раньше за ним такого не наблюдалось. Младший просто чихает, без посторонних странностей. После повторного курса цефазолином чихи пропали, воркование тоже прекратилось, но посвистывающий нос у старшего остался. Проколола курсом Галавит (не путать с Гамавитом), свист из носа не ушел. Прокапала свистящий нос Деринатом- посвистывание не ушло, периодическое воркование со странной икотой к старшему вернулось. Оба снова чихают. При прослушивании в легких звуков нет. УЗИ, отоскопы и рентгены ближайшие вместе с ратологами в 170км от дома. Да и толку от них. Сейчас пока колю Циклоферон и добавляю в еду Бисептол. Пока изменений к лучшему не вижу. Бисептол чуют и не едят. Насильно скормить невозможно. Что имеем: вряд ли цефазолин будет работать третий раз подряд. По бакпосевам выявлена нечувствительность к байтрилу и прочим а/б. Высокая чувствительность к: 1.Цефазолин (но уже вряд ли сработает). 2. Амоксициллин-клавунат (синулокс,амоксиклав,аугментин). Но это пенициллиновая, вроде, группа, и опасно? 3. Рифампицин (бенемицин,рифадин,тубоцин). Почитала в Интернете, что его и людям-то с большой осторожностью назначают, много побочек и противопоказаний у него.   4. Цефалексин (оспексин,пролексин,цефаклен). Но, опять же, под вопросом, будет ли работать после цефалоспорина этого же поколения? Все, список окончен. К остальным антибам нечувствительность. В еде в них ничего не впихнешь, выплевывают и вырываются. Только уколы им ставить можно. Прочитала про Конвению, но это слишком дорого и достать тут почти нереально. Может, авелокс или бактрим в уколах удастся где найти - про них в моей табличке на чувствительность ничего нет. Помогите, пожалуйста, идеями, чем их бы поколоть эффективным? (((((

[ve4noe_leto]

синулокс 20-25 мг/кг 2 р/д
из опыта нашего врача максимальная побочка, которая встречалась - понос

[Rat79]

синулокс 20-25 мг/кг 2 р/д
из опыта нашего врача максимальная побочка, которая встречалась - понос

Синулокс давать орально или его колоть можно? И курс какой, тоже не меньше 20 дней? Поможете рассчитать дозировку на наш вес? П.С. Насчет поноса я спокойна - посыпаю им все, что в рот к ним попадает, лактобактерином и бифидумбактерином.

[AmbraLeone]

Бакпосевы делали обоим в Москве, забор флоры методом БАЛа у Васина? Байтрил не применяли исходя из результатов бакпосевов?

[Rat79]

Бакпосевы делали обоим в Москве, забор флоры методом БАЛа у Васина? Байтрил не применяли исходя из результатов бакпосевов?

Какие баллы? Результаты из лаборатории Веттеста или Шанс Био. Не помню, но могу посмотреть.  Бакпосев брали у одного. На каждого таких денег нет делать. В то время малыш как раз гукал, после лечения перестал.

[AmbraLeone]

Какие баллы? Результаты из лаборатории Веттеста или Шанс Био. Не помню, но могу посмотреть.  Бакпосев брали у одного. На каждого таких денег нет делать. В то время малыш как раз гукал, после лечения перестал.

БАЛ - бронхоальвеолярный лаваж. Откуда брали смыв для посева в лаборатории? И, да, смыв брали у того, кто уже умер или у одного из ныне живущих?
Еще раз спрашиаю байтрил вы не применяли, опираясь на результаты бакпосева? Или применяли и он не помог?

[Rat79]

БАЛ - бронхоальвеолярный лаваж. Откуда брали смыв для посева в лаборатории? И, да, смыв брали у того, кто уже умер или у одного из ныне живущих?
Еще раз спрашиаю байтрил вы не применяли, опираясь на результаты бакпосева? Или применяли и он не помог?

Смыв был, да. Брали у самого тяжелобольного, ныне покойного. Лечили по единой схеме всех, по результатам теста.

[AmbraLeone]

откуда брали смыв?
Первое, не стОит распространять результат бакпосева одного животного на группу, проживающую в одном месте. Второе, безоговорочно доверять бакпосевам я бы не стала. А если это результат, полученный в Веттесте - тем более. Шанс тоже, бывает, косячит. Скажу больше - практически все периодически косячат.
Я бы выбрала Байтрил в качестве аб на данный момент,  тот же Синулокс всегда успеете применить.

[Rat79]

Откуда брали, уже не помню. Я не присутствовала при этом. Что касается байтрила, то я много читала, что с него переходили на цефалоспорины. Но, чтобы с цефалоспоринов на него, не помню, чтобы читала. Может, пропустила. В любом случае, здесь его очень трудно достать в маленьких дозах. Но я попробую, если он точно лучше синулокса. Скорее всего, мне его смогут привезти только целым флаконом и по двойной цене, и неизвестно когда. Тут беда совсем с ветпрепаратами и ассортиментом зоотоваров. Для людей зато в аптеках все есть.
Добавлено November 02, 2015, 21,53:28 Перечитала аббревиатуру БАЛ.Да,это он.

[AmbraLeone]

Доводите влажность в помещении, где проживают звери,  до уровня выше 40%. 40-60% - оптимально. Если влажность была ниже и состояние зверей терпит, то я бы понаблюдала их пару-тройку дней в такой вот оптимальной влажности. Этого может хватить, чтобы "симптомы" ушли.
Если с влажностью все было ок изначально, то начинаете антибиотик.
Антибиотики применяют исходя из адекватности устраняемой проблемы, рабочего диапазона этого антибиотика, видовых особенностей, анамнеза пациента. А не с точки зрения "лучше\хуже". Никакой проблемы не вижу  в применении фторхинолонов после цефалоспоринов при лечении респираторки.

Сложно с Байтрилом - поищите др. препараты с действующим в-вом энрофлоксацин.

По поводу БАЛа - смелые доктора. Крысе практически без лёгких давать общую анестезию и проводить пусть и относительно мало, но инвазивные манипуляции с сомнительным результатом. Но что не сделаешь, чтобы продвинуть " новые" методы в лечении крыс

[Rat79]

Доводите влажность в помещении, где проживают звери,  до уровня выше 40%. 40-60% - оптимально. Если влажность была ниже и состояние зверей терпит, то я бы понаблюдала их пару-тройку дней в такой вот оптимальной влажности. Этого может хватить, чтобы "симптомы" ушли.
Если с влажностью все было ок изначально, то начинаете антибиотик.
Антибиотики применяют исходя из адекватности устраняемой проблемы, рабочего диапазона этого антибиотика, видовых особенностей, анамнеза пациента. А не с точки зрения "лучше\хуже". Никакой проблемы не вижу  в применении фторхинолонов после цефалоспоринов при лечении респираторки.

Сложно с Байтрилом - поищите др. препараты с действующим в-вом энрофлоксацин.

По поводу БАЛа - смелые доктора. Крысе практически без лёгких давать общую анестезию и проводить пусть и относительно мало, но инвазивные манипуляции с сомнительным результатом. Но что не сделаешь, чтобы продвинуть " новые" методы в лечении крыс

Спасибо, я Вас услышала. Самой не хочется их антибами пичкать, сколько ж можно уже. Вроде, минувшей ночью и сегодня чихают уже гораздо меньше. Хрюков тоже не слыхать. С воздухом нормально все, с влажностью тоже. Я абсолютно уверена, что просто иммунитет у них понижен на фоне всех событий и профилактик, а золотистый стафилоккок, возможно, не долечен. Пока доколю курс циклоферона и заодно понаблюдаю. Если улучшений не будет - пойду искать антибиотик и попрошу рассчитать нам дозировки. Насчет Васина зря Вы, ей-богу. Он гениально вывел Жорика из наркоза, заодно промыли уши, Жорику не было от этого хуже. Потом в камере полежал и мне его вынесли вполне бодрячком. Я, вообще, была намерена изначально сделать ему операцию на легких, пришла готовой к рискам и надеясь на какой-то шанс. Чем могли, мне помогли, и низкий поклон врачам за это.
Добавлено November 03, 2015, 10,02:33 П.С. Сюда бы хоть Васина, хоть кого, разбирающегося. Только коров с лошадями тут могут лечить, по-моему. Вы не видели, как тут приемы кошек и собак проводят, я под сильным впечатлением, хоть и далека от медицины. В общем, тут не дай бог питомцу заболеть и попасть в веиеринарку. Но врача, успешно оперирующего опухоли у крыс, все же нашла. Молодой, зеленый совсем. И без оборудований. Но хоть кто-то, на крайний случай.

[AmbraLeone]

Спасибо, я Вас услышала. 

Вам только кажется, что услышали. Два курса одного и того же цефалоспорина это

антибами пичкать, сколько ж можно уже

? стафилококков лечить не нужно, даже золотистых, они и так себя неплохо чувствуют повсеместно. Зверей лечить по оправданным потребностям.
Удачи.

[vombaty]

Чел левофлоксацин 0,5% , 10мг /кг, 14 дн, 2 рд
или
Вет марфлоксин 2%, 5 мг/кг, 14дн, 1-2рд

[Rat79]

Спасибо всем за советы. Лечение каждого зверя для меня каждый раз пытка и невольные мысли "вдруг само рассосется". Выбирать зло (антибиотик), если что, буду, читая противопоказания и побочки в аннотациях, исходя из прозвучавших здесь наименований от более опытных. Еще раз спасибо неравнодушным.

[AmbraLeone]

ну, то есть БАЛ под общей анестезией у зверя без легких или операция это, безусловно, меньшее зло, чем уместные антибиотики в случае респираторки? Если и дальше будете рефлексировать на тему добра и зла, а не стараться/учиться объективно оценивать состояние зверей, события будут развиваться по жориковому сценарию

[Rat79]

ну, то есть БАЛ под общей анестезией у зверя без легких или операция это, безусловно, меньшее зло, чем уместные антибиотики в случае респираторки? Если и дальше будете рефлексировать на тему добра и зла, а не стараться/учиться объективно оценивать состояние зверей, события будут развиваться по жориковому сценарию

Понимаете, я боюсь сделать хуже и "залечить". Сегодня чихов не особо слышно. Если с каждым днем будет лучше, то и смысла колоть аб особого не вижу, а вред печени нанести легко. Если все вернется обратно или ухудшится, куплю аналог байтрила. По поводу дозировок - ведь любой антибиотик можно колоть в количестве, как и цефазолин?  По Жорику из его состояния я решила, что хуже уже не будет. Если бы он не вышел из наркоза, был бы легкий уход. Когда вышел, ему было явно легче с промытыми от гноя ушами и было назначено адекватное  лечение по рез-там смыва, которое помогло остальным и поддерживало его самого. Наверное, у нас разные взгляды на то, что лучше для самого зверика, но это не значит, что кто-то любит и заботится меньше.

[vombaty]

По поводу дозировок - ведь любой антибиотик можно колоть в количестве, как и цефазолин? 

Откуда такой вопрос, ведь в этой теме есть три дозировки и они отличаются друг от друга.

[AmbraLeone]

Также как и Анатолий недоумеваю по поводу вопроса о дозировках. Ну, вот вам ещё четвёртая: энрофлоксацин  10 мг/ кг 2 р/д минимум 14 дней. Берите в концентрации 2,5% или 5%

[Rat79]

Ребята и девушки, просто я еще не переводила указанные дозировки на наш вес в граммах, спросила для общего представления, извиняюсь. В любом случае, как понадобится антибиотик, я все равно обращусь на форум, чтобы мне помогли рассчитать точно , сама боюсь ошибиться, ну, не сильна я в математиках и формулах. Единственное, что я умею точно - это сделать укол и все эти 0целых сколько-то десятых/сотых отмерять в делениях на всех видах инсулинок.

[Rat79]

В общем, на циклофероне малой совсем чихать перестал, старший еще иногда почихивает и нос еще чуть посвистывает. Хрюки пропали, но курс продолжаем. Договорилась с ветеринаром, он привезет мне синулокс, правда, пока оба не знаем, большой это будет флакон или маленький. В любом случае, лишним не будет, пускай постоит, подождет своего часа... 700р. маленький и полторашка большой, екнуться можно. Но всяко дешевле конвении, она мне не по карману.   Байтрил пока я отметаю, потому как по бакпосеву к нему чувствительности все равно не было, а экспериментировать неохота, только если синулокс не сработает, байтрил попробуем. Улучшения налицо пока и без антибов, я тихо радуюсь. Старший снова начал набирать вес потихоньку, а то худеть было уже начал.
Но еще момент один напряг. Позавчера гладила на диване Колобка. Он весь расплющился, расслабился и глазки прикрыл. Вдруг один глаз выпукливается и пульсирует! Потом обратно закрылся. Второй глаз в это время был прикрыт. Я аж подумала, показалось. Через несколько секунд опять - этот же правый глаз неожиданно чуть ли не вываливается из глазницы, пучится, пульсирует и обратно убирается. Что это такое? Типа, как веко у человека дергается, нервный тик? Или еще что? Больше такого я не замечала. Глазки чистые, ясные, блестящие, веки нормальные, воспалений, расчесов и пленок в районе глазок нету. Хорошие глазки, что не так?