канцерогены для крыс

[Franciska]

целеноправленно искать в легких можно, если там что-то есть. А если там опухоли или абсцессы - о каких микозах может идти речь?

Могут быть грибковые абсцессы. (Погуглить можно, например)

Микозов, видов грибков, плесени чудовищно много. Aspergillum, Fusarium,.Alternaria - и ещё какие-то это плесневые грибы вырастающие на кукурузе (и все они выделяют разные микотоксины...)

[Vorona]

бакпосевы делаю регулярно. мимо.

[Ilona]

думаешь, я кормлю крыс плесневелым зерном? 

Нет, конечно. И понятно, что такие проблемы тесно связаны со слабым иммунитетом, это давно известно. Но откуда-то его надо было вдохнуть. И с кукурузным наполнителем в общем-то нет проблем, что его жрут - ну найдут в лучшем случае по зёрнышку на морду в свежей засыпке.

[Vorona]

дык вот я и говорю - оторванность от реальности присутствует. Теоретические выкладки и никакой практики.
Девочки, лабораторные исследования - это теория. Теория, оторванная от жизни. Вот когда вы соберете статистику по домашним крысам, их кормлению и заболеваниям - тогда можно будет говорить, что эта тема несет какую-то информационную нагрузку. А пока - беспредметно.
Марина, как часто ты вскрываешь умерших крыс, живуших у тебя? Как часто ты делаешь им посметрные гистологии и бакпосевы?
зря я сюда заглянула, переливаем из пустого в порожнее.

[Franciska]

бакпосевы делаю регулярно. мимо.

Чтобы что-то найти лаборатория заранее должна знать что ищет.

А здесь звучало что на кукурузном наполнителе быстро растёт плесень. Плесень - споры. У крыс проблемы с легкими очень распространены.
Абсцесс в лёгких может быть грибковым.

[RoseOfMay]

Чтобы что-то найти лаборатория заранее должна знать что ищет.

Прощу прощения конечно, но вы хотя бы примерно представляете, как делается это исследование?

[Franciska]

Прощу прощения конечно, но вы хотя бы примерно представляете, как делается это исследование?

Примерно представляю.
Настолько чтобы задать вопрос - представляю.
Найти методом ИФА можно только если знаешь что ищешь.

А в списке того что искали после вскрытия крыс, я думаю никаких грибковых заболеваний кроме аспергиллеза и не искали..

Но это и правда не про канцерогены.
Добавлено February 04, 2016, 01,43:23

...Вот когда вы соберете статистику по домашним крысам, их кормлению и заболеваниям - тогда можно будет говорить, что эта тема несет какую-то информационную нагрузку. А пока - беспредметно

Так в научных статьях уже собрана информация о том как быстро плесень на зерне вызывает опухоли у крыс.
И значит зерно надо давать самое лучшее. А без наполнителя лучше обойтись совсем.
Очень предметно.

[Vorona]

Так в научных статьях уже собрана информация о том как быстро плесень на зерне вызывает опухоли у крыс.
И значит зерно надо давать самое лучшее. А без наполнителя лучше обойтись совсем.
Очень предметно.

в НАУЧНЫХ статьях (в лабораториях), чтобы получить результат - как быстро плесень на зерне вызывает опухоли - крыс КОРМЯТ СПЕЦИАЛЬНО таким зерном. И наполнитель кладут заплесневелый. Как я уже сказала - ни один АДЕКВАТНЫЙ крысовод не делает этого. Посему - все результаты, приведенные в НАУЧНЫХ статьях имеют ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ значение. И значит тема эта - беспредметна, пока вы не дадите ПРАКТИЧЕСКИЕ данные (т.е. из жизни крысоводов, с приличной статистикой, а не единичные случаи)

[Ilona]

И ещё один аспект - сколько времени продолжаются такие эксперименты. Как раз сегодня переводила файл с кратким описанием опытов на крысах - это месяцы.

[Liudmila_1010]

в НАУЧНЫХ статьях (в лабораториях), чтобы получить результат - как быстро плесень на зерне вызывает опухоли - крыс КОРМЯТ СПЕЦИАЛЬНО таким зерном. И наполнитель кладут заплесневелый. Как я уже сказала - ни один АДЕКВАТНЫЙ крысовод не делает этого. Посему - все результаты, приведенные в НАУЧНЫХ статьях имеют ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ значение. И значит тема эта - беспредметна, пока вы не дадите ПРАКТИЧЕСКИЕ данные (т.е. из жизни крысоводов, с приличной статистикой, а не единичные случаи)

Лена (Vorona), спасибо . Вы подсказали мне отличную идею. Мы легко можем проверить утверждение о вреде микотоксинов для крыс. У Вас есть знакомые заводчики мышей?
Мы бы взяли их статистику  гибели мышей от онкологии и сравнили с Вашей.
Как я писала раньше, микотоксины мышам не страшны по причине отличной активности фермента, и если выяснится, что мыши мрут от рака (любого) также часто как крысы - все, кукуруза в составе кормов и наполнителя себя оправдала .

[sn_koroleva]

Лена (Vorona), спасибо . Вы подсказали мне отличную идею. Мы легко можем проверить утверждение о вреде микотоксинов для крыс. У Вас есть знакомые заводчики мышей?
Мы бы взяли их статистику  гибели мышей от онкологии и сравнили с Вашей.
Как я писала раньше, микотоксины мышам не страшны по причине отличной активности фермента, и если выяснится, что мыши мрут от рака (любого) также часто как крысы - все, кукуруза в составе кормов и наполнителя себя оправдала .

То есть если у крысы рак, то виновата кукуруза в корме и кукурузный наполнитель?

[Ilona]

Особенно у Вороны, которая пользуется древесным наполнителем.  Я просто глазам своим не верю, однако.

[sn_koroleva]

Особенно у Вороны, которая пользуется древесным наполнителем.  Я просто глазам своим не верю, однако.

Я все пытаюсь понять каким образом Пуху мою так онкология скосила, у которой были ОМЖ, ОГМ, липома и злые невнятные НО в паху, учитывая, что я кукурузу крысам не даю, мешанку делаю сама и наполнитель у меня бумажный.

[Ilona]

Бедная девочка, сочувствую.   Но что можно сказать по одному конкретному организму? Факторов в таких делах больше одного.

[Franciska]

Лена (Vorona), спасибо . Вы подсказали мне отличную идею. Мы легко можем проверить утверждение о вреде микотоксинов для крыс. У Вас есть знакомые заводчики мышей?
Мы бы взяли их статистику  гибели мышей от онкологии и сравнили с Вашей.
Как я писала раньше, микотоксины мышам не страшны по причине отличной активности фермента, и если выяснится, что мыши мрут от рака (любого) также часто как крысы - все, кукуруза в составе кормов и наполнителя себя оправдала .

 Главное чтоб выборка была репрезентативная: один крыс беленький, второй черенький, третий серенький. И мыши так же: один белый, один чёрный и один серый.
И чтоб результат надёжный был трёх крысов и трёх мышей надо посчитать, не меньше никак!
И все чтоб на кукурузе жили для валидности результата...

[Vorona]

Лена (Vorona), спасибо . Вы подсказали мне отличную идею. Мы легко можем проверить утверждение о вреде микотоксинов для крыс. У Вас есть знакомые заводчики мышей?

у меня нет знакомых заводчиков мышей.

Главное чтоб выборка была репрезентативная: один крыс беленький, второй черенький, третий серенький. И мыши так же: один белый, один чёрный и один серый.

Марина, репрезентативная выборка, в данном случае, будет - хотя бы от 30 особей,живущих в одинаковых условиях. Может это вопрос к тебе?

[Vorona]

вам не надоел балаган?

[Vorona]

слушайте, ну не надо бредить...

[AmbraLeone]

Ни один из упомянутых личных примеров не имеет никакого отношения к понятию выборка, тем более малая выборка. Вот совсем. Даже если будет речь идти о ста и более крысах, прошедших через одни руки   
А по поводу не бредить - очень даже за, но инициаторы "оченее" хотят нести просветление в массы..

[Franciska]

вам не надоел балаган?

Лен, ну как тут не пошутить?!
Мы можем или учитывать результаты тех исследований, доверять им или не доверять.
Перепроверить мы не можем...