Автор Тема: Помогите! Не можем вылечить крыса!  (Прочитано 3936 раз)

IrishCream

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Город: Вельск
Всем день добрый! Очень надеюсь на вашу помощь, потому что наши ветеринары уже разводят руками…
История такова: у меня живет крысик, мальчик, возраст на сегодняшний момент 3,5 мес, гениальнейшее и ласковейшее создание.
Недели три-четыре назад у крыски появилось слабое похлюпывание носом, то уходяшее, то приходящее. По совету одного крысовладельца, заварила эхинацею, начала выпаивать. Пил с удовольствием, нос пришел в порядок. Спустя несколько дней я сама слегла с гриппом, крыс был убран в другую комнату, дабы исключить заражение. В это время я к нему старалась не подходить, поэтому о дыхании на тот момент судить не  могу.
Поправившись, крыс снова переехал ко мне в комнату и через несколько дней начал издавать жуткие звуки: хрюки, хрипы, свист носом. Это было не постоянно, а периодически, чаще ночью, пока спал.
Крыс сразу был отвезен в ветклинику, где поставили диагноз - «аллергия», объяснив, что если бы было воспаление, хрюки бы не прекращались. Начала колоть в холку  дексаметазон и децинон, из рациона по совету ветеринара убрали все, кроме корма (ЛиттлУан), наполнитель так же был убран.
После трех дней уколов хрюки прекратились, я уехала на 15го февраля вечером из города по делам. Вернувшись утром 17-го, обнаружила крысика лежавшего в гамачке без сил, глаза склеились от гноя, лапы практически не держали, дышал тяжело боками. Все бросила, сразу поехала в ветклинику. Врач ему вколола байтрил и дексаметазон. Через пару часов после уколов крыс оклемался, с удовольствием кушал и пил, вечером попробовал погулять по комнате, но дыхание было тяжеловато. Все эти лекарства ему кололи три дня (до 19-го), после чего сказали давать в таких же пропорциях (0,1 мл) в рот. Крысику опять стало хуже, и с 21го числа опять на уколах (байтрил, дексаметазон + три дня кололи фурадонин, после чего добавили гамавит).
Крыс жутко исхудал (весил до болезни 360, сейчас 270 гр), но улучшение было. Аппетит появился вместе с интересом к жизни. Дыхание хоть и боками, но гораздо спокойнее, нос не сопит, дышит не слышно.  Снова начал бегать по комнате (точнее ковылять, видимо слабость, лапы не совсем хорошо двигаются), изучать все окружающее. Моей радости не было предела, но!
Вчера  утром крыс пописал с кровью. Моча была темно-оранжевая с  хлопьями крови.
В ветеринарке сказали, что скорее всего кровотечение пошло от дексаметазона, что гормональный препарат в некоторых случаях может давать такой эффект. Дексаметазон отменили, вкололи байтрил + децинон, гамавит налила в поилку.
Вечером вчера крыс был вялый, гулять не хотел, прятался в домик. Чуть-чуть поклевал рисовой кашки, и снова лег. Позвонила в клинику, сказали, что делать не знают, что  и какие лекарства давать тоже не знают.
Утром, приехав в клинику на уколы, врач крыса осмотрела, пощупала. Моча темноватая, но без хлопьев. Прослушав его сказала, что дыхание так же несравнимо спокойнее и лучше. Так же вкололи байтрил + децинон, сказали наблюдать.
Дома предложила ему кашку – отказался. Перепелиное яйцо (самое любимое лакомство) – так же отвернул нос, лишь попил водички и лег спать. Видно, что что-то у малыша болит, но никто не знает что… Анализы у нас не делают, поэтому все диагнозы пальцем в небо.
И еще. После нескольких уколов в холку (числа 22-23-го) стала плохо шевелиться передняя лапа. При умывании вверх ее не поднимает, ходит чуть-чуть подволакивая, чаще держит в кулачке. Врачи объяснили, что видимо плохо вкололи лекарство, посоветовали  тепло и далее уколы нам стали делать в шкурку над спиной, по бокам. На сегодняшний момент лапа так в порядок и не пришла, но не думаю, что это самое страшное…
Меня беспокоит то, почему ему так резко стало плохо? Позавчера активный крыс, с аппетитом и интересом ко всему окружающему, а вчера – вялый клубочек, которому ничего неинтересно.
Может ли отмена дексаметазона дать такой эффект? (отменяли постепенно уменьшая дозировку)
Могло ли воспаление перейти на почки? (красная моча + резко слег, но ведь мы столько дней уже колем байтрил…)
ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??? Помогите, пожалуйста, не могу смотреть на страдания моего крысеныша… cry cry cry

nstep

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6769
  • Город: Люберцы М.О.
    • Имя: Наталья
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #1 : February 29, 2016, 11,21:47 »
Залечили Вам зверя коновалы ваши :(

Байтрил колят 2-3 недели!
Вес какой сейчас?
Кровь на сахар вам надо проверить срочно, т.к. декс приводит к увеличению сахара в крови даже после одного укола, а вы его так долго кололи.

Добавлено [time]Февраль 29, 2016, 11,32:41 [/time]
Купите  срочно в человеческой аптеке Фуросемид (он же лазикс) , эуфиллин, физраствор и инсулиновые шприцы.
Байтрил сколько %% у вас?
Опытные подтянутся подскажут лучше как вывести его из этого состояния.

Добавлено February 29, 2016, 11,38:37
И не колите зверика в холку!
Лучше всего в бочок около задней ножки, оттяните кожу и в основание колите.
Чистый байтрил нельзя колоть подкожно, его надо разводить с физраствором до 1 мл, иначе будет некроз на коже!
« Последнее редактирование: February 29, 2016, 11,38:37 от nstep »
http://rat.ru/forum/index.php?topic=43713.0
КузяНафаняДжекТимошаСимаСанниРангоМишаМаксВиварята6ДжекМаскаФедяЖеняЖораСальвадорТёмаМотяСёмаМашаЗинаХвостикСара+Угольки[ФиляСимаКузяБоряЯшаТимаЛюсяНюсяСтасикБунекБэлочкаАсенькаПусяЛяликаДимаГришаСтепикБелочкаЕЖорикСнежкаМартаВовкаГуняСтивРикШурикСеняКлайдГекторАнфисаГошаГешаЧукозабрикВеняЧернышикГарикБаксикЛюсяГретаГоша-пиратикБусинкаСоняСтрелкаМакарРон

IrishCream

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Город: Вельск
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #2 : February 29, 2016, 11,42:17 »
Сейчас вес 260 гр
Уколы (как и другие анализы) у нас возможности сделать, к огромному сожалению, нет. Ни одна клиника не делает (((
Лишь только кошкам и собакам, а крыске отказались все....

О % байтрила сказать не могу, т.к. кололи ветеринары, но завтра к ним поеду - обязательно спрошу!

nstep

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6769
  • Город: Люберцы М.О.
    • Имя: Наталья
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #3 : February 29, 2016, 11,44:11 »
У вас есть байтрил? Они отлили вам его в шприц? Вы его колете или перестали?
Он  до завтра может не дожить!

Добавлено [time]Февраль 29, 2016, 11,45:55 [/time]
И кстати в его возрасте байтрил нельзя, тилозин-50 можете достать? Это вет. препарат, недорогой.
« Последнее редактирование: February 29, 2016, 12,06:10 от nstep »
http://rat.ru/forum/index.php?topic=43713.0
КузяНафаняДжекТимошаСимаСанниРангоМишаМаксВиварята6ДжекМаскаФедяЖеняЖораСальвадорТёмаМотяСёмаМашаЗинаХвостикСара+Угольки[ФиляСимаКузяБоряЯшаТимаЛюсяНюсяСтасикБунекБэлочкаАсенькаПусяЛяликаДимаГришаСтепикБелочкаЕЖорикСнежкаМартаВовкаГуняСтивРикШурикСеняКлайдГекторАнфисаГошаГешаЧукозабрикВеняЧернышикГарикБаксикЛюсяГретаГоша-пиратикБусинкаСоняСтрелкаМакарРон

IrishCream

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Город: Вельск
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #4 : February 29, 2016, 11,46:18 »
Нет, у меня байтрила нет.
Каждый день ездим в ветклинику на уколы, все делают врачи.

Насчет тилозина, если надо, то конечно найду и выкуплю препарат!
« Последнее редактирование: February 29, 2016, 11,58:48 от Vorona »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75668
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #5 : February 29, 2016, 11,51:25 »
Так. НЕМЕДЛЕННО!
берете крысика и рысью в клинику - нужно срочно померить сахар крови - у них должен быть человеческий глюкометр. Если нет - идите в человеческую поличклинику и умоляете на коленях сделать анализ крови на сахар. Без этого все остальное лечение будет бесполезно Мы просто не успеем. Ваши доктора,я уверена, организовали крысику диабет, коля дексаметазон постоянно.
И не надо говорить, что не делают, не умеют и тд. Хотте спасти - бегом и заставьте, найдите возможность решить проблему.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75668
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #6 : February 29, 2016, 11,58:17 »
параллельно, в чел аптеке покупаете:
1. физраствор ( Хлорид Натрия) - 200 мл или упаковку ампул
2. фуросемид или лазикс - в ампулах - 2 ампулы
3. преднизолон 1 ампула (или в вет-ке возьмите 1 ампулу дексаметазона)
4. глюкофаж таблетки (или любые таблетки, с действующим вещ-вом метформин) самой маленькой дозировки, кажется 500.
5. шприцы 2-3мл - 5шт
6. шприцы ИНСУЛИНОВЫЕ 20 шт
и не говорите, что не продают - уговаривайте провизоров, плачьте, что хотите делайте, крыс у вас умирает!!

И все это делать ОЧЕНЬ быстро, прям одна нога здесь - вторая уже там! Если в вет. клинике нет глюкометра - может у них есть тест-полоски для мочи - тогда можно попробовать сделать анализ мочи.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75668
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #7 : February 29, 2016, 11,59:22 »
У вас есть байтрил? Они отлили вам его в шприц? Вы его колете или перестали?
Он  да завтра может не дожить!

Добавлено February 29, 2016, 11,45:55
И кстати в его возрасте байтрил нельзя, тилозин-50 можете достать? Это вет. препарат, недорогой.
Наташа, какой , нафиг, тилозин! Там диабет уже махровый..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

IrishCream

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Город: Вельск
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #8 : February 29, 2016, 12,18:58 »
""параллельно, в чел аптеке покупаете:
1. физраствор ( Хлорид Натрия) - 200 мл или упаковку ампул
2. фуросемид или лазикс - в ампулах - 2 ампулы
3. преднизолон 1 ампула (или в вет-ке возьмите 1 ампулу дексаметазона)
4. глюкофаж таблетки (или любые таблетки, с действующим вещ-вом метформин) самой маленькой дозировки, кажется 500.""

В какой дозировке это все принимать?
Или это только после ответа крови?
И еще, это диабет так на почки повлиял или что еще ?

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75668
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #9 : February 29, 2016, 12,23:44 »
вы до сих пор здесь? А не по дороге в клинику??
Сначала сахар и купить лекарства, потом, после результата - все напишем. У него и почки отказывают и поджелудочная  и все остальное. Думаете, если вместо крови - сахарный сироп - нормально организм работает?

в вет.клинике попросите сделать физраствор 3мл, если он давно не пил.
« Последнее редактирование: February 29, 2016, 12,25:44 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #10 : February 29, 2016, 16,42:51 »
ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??? Помогите, пожалуйста, не могу смотреть на страдания моего крысеныша… cry cry cry
Делайте всё , что Vorona написала.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

IrishCream

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Город: Вельск
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #11 : February 29, 2016, 20,04:38 »
Как было сказано, анализы сделали. С трудом нашла, но нашла!!
Делали экспресс тест полоской из мочи, показало, что сахар не превышен, все в норме.
Единственное, что выдал тест - в моче очень много крови.
Получается, это не диабет, ттт....

Как быть в таком случае??

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75668
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #12 : February 29, 2016, 20,45:52 »
кроме крови в моче что еще показала полоска? там 11 показателей.
глюкометр ищите.

пока начинайте колоть дицинон по 0,1 2раза в день.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

IrishCream

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Город: Вельск
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #13 : March 01, 2016, 09,30:35 »
Вчера попала (нашла) другого врача, врач осмотрел и назначил:
* эуфиллин (уколы)
* ронколейкин
* гамавит
* кот эрвин
* дицинон
* шишки после уколов - эритромициновая мазь
Ее диагноз был после осмотра такой же "до ужаса залеченный крыс", у виска покрутила, когда я ей рассказала, как его лечили...
Мочу посмотрела под микроскопом, сказала - признаки цистита
Насчет дыхания - предыдущие "врачи" мне говорили, что все чисто
Этой дыхание не понравилось, отметила кислородное голодание (бледный носик, лапки)
Сказала, тепло-тепло кутать, чтобы только носик торчал, и к свежему воздуху

Думаю, тако

Добавлено March 01, 2016, 09,32:51
такой вариант лечения - более здравый, что она предложила....
Что скажете по этому поводу?
Такое лечение было предложено после длительного и тщательнейшего осмотра....
« Последнее редактирование: March 01, 2016, 09,32:51 от IrishCream »

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #14 : March 01, 2016, 09,46:02 »
Уровень глюкозы меряется в крови.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

IrishCream

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • Город: Вельск
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #15 : March 01, 2016, 19,18:04 »
Сдали анализы в лаборатории, смотрели под аппаратами...
Сахар в норме!
Единственное, в моче обнаружили лейкоциты 2-4, эритроциты 2
Все остальное так же в порядке.

Как нам быть в таком случае? Корректное ли лечение назначено другим врачом???

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75668
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #16 : March 01, 2016, 19,27:32 »
сахар меряли глюкометром?
С ответами такими темпами мы тут вряд ли чем поможем  :-\
« Последнее редактирование: March 01, 2016, 19,47:29 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

nstep

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6769
  • Город: Люберцы М.О.
    • Имя: Наталья
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #17 : March 01, 2016, 23,44:46 »
сахар меряли глюкометром?
С ответами такими темпами мы тут вряд ли чем поможем  :-\
И тем не менее пока нет четкого ответа ТС опять залечивает зверика по советам местных врачей!

ИМХО:
Если анализы правдоподобны, то вам сильно повезло... хотя я несколько сомневаюсь shuffle... сахар мерить надо человеческим глюкометром!

При воспалительном процессе нужен антибиотик.
Ну вот теперь... здравствуй, тилозин, не?! ;)

1) тилозин-50 - 0,06 мл 2 р/д можно подкожно - 2-3 недели
2) эуфиллин - 0,05 мл  подкожно 1-2 р/день по состоянию
3) фуросемид 0,1 мл 2 р/д подкожно - 3-5 дней
4) дицинон (он же этамзилат) - 0,1 мл подкожно при наличии крови в моче 2-3 дня
5) преднизолон 0,03-0,05 п/к ?? думаю надо, но опытные лучше знают shuffle

Опытные, снизойдите, плиз. зверика жалко!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=43713.0
КузяНафаняДжекТимошаСимаСанниРангоМишаМаксВиварята6ДжекМаскаФедяЖеняЖораСальвадорТёмаМотяСёмаМашаЗинаХвостикСара+Угольки[ФиляСимаКузяБоряЯшаТимаЛюсяНюсяСтасикБунекБэлочкаАсенькаПусяЛяликаДимаГришаСтепикБелочкаЕЖорикСнежкаМартаВовкаГуняСтивРикШурикСеняКлайдГекторАнфисаГошаГешаЧукозабрикВеняЧернышикГарикБаксикЛюсяГретаГоша-пиратикБусинкаСоняСтрелкаМакарРон

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #18 : March 02, 2016, 00,14:14 »
Видео на 1 мин на столе или диване сделайте, на ютуб , а ссылку сюда.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75668
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Помогите! Не можем вылечить крыса!
« Ответ #19 : March 02, 2016, 00,44:03 »
Опытные, снизойдите, плиз. зверика жалко!
непонятно от чего зверика лечить. Счас дашь рекомендацию, а хозяйка придет через сутки с новыми сиптомами.. Как?? Нужно чтоб человек отвечал на задаваемые вопросы..
дицинон назначен, кот эрвин назначен. Нахрена ронколейкин, гамавит - не знаю,  хуже не будет. Эуфиллин вообще ...
пусть лечатся.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер