Вопросы по генетике.

[Nesska]

Наверное у всех крысоводов рано или поздно возникает желание  разобраться в генетике декоративных крыс. Вот и я доросла до этого моменты. Почитала, что могла, но осталась куча вопросов.
Уважаемые крысоводы (между прочим очень уважаемые раз вы смогла в этом всем разобраться) ответе пожалуйста на мои вопросы:

1.   Верно ли :Если черную капюшончитую крысу скрестить с голубым капюшоном по их дети будут:
А. черные капюшоны носители голубого гена 50% и голубые капюшоны 50% (Если черный  капюшон был носителем голубого гена)
Б. черные капюшоны носители голубого гена 100% (Если черный  капюшон не был носителем голубого гена), но их дети уже смогут быть голубыми.

2.   В генетики упоминается 2 вида генов дающих голубой окрас это g/g d/d. Как узнать какой ген в крысе?

3.   Верно ли :Если скрестить стандарт и дамбо то дети будут все 100% дамбоносители и если такого ребенка скрестить с дамбо то получится 50% дамбо 50 % дамбоносителей?

4.   про айришей, H/h, что это за i-такое?

5.   Если скрестить 2-х айрешей то какие у них будут детки. И как у них может получится капюшон?

6.   Если капюшона скрестить с айришем то, что полусится?
>

[Pantera]

1. Да, да (теоретически)
2. g-это голубой обычный, а d- русский голубой, как у русских голубых кошек, вроде таких в СНГ пока нет
3. Да (теоретически)
4. hi -  это ген, вызывающий маленькое пятно или треугольничек у айришей), сочетание этого гена и гена h - капюшоны будут)
5. Будет 25% селфы, 50% айриши, 25% капюшоны
6. Айриши (возможно и беркширы), и капюшоны, 50%/50%

[Lana]

2.   В генетики упоминается 2 вида генов дающих голубой окрас это g/g d/d. Как узнать какой ген в крысе?

Пока на территории РФ есть только один голубой ген - английский голубой. Он обозначается как gg. Русский голубой у нас не распространен и с английским голубым не взаимосвязан, то есть от английского голубого и русского голубого вы получите лишь 100% черных малышей.

3.   Верно ли :Если скрестить стандарт и дамбо то дети будут все 100% дамбоносители и если такого ребенка скрестить с дамбо то получится 50% дамбо 50 % дамбоносителей?

Ну.. 50, не 50.. Это теория. На практике иногда бывает из 12 крысят лишь 3 дамбика. То бишь это 25%. Но в принципе правильно...

[Lana]

4.   про айришей, H/h {i}, что это за i-такое?

Модификация гена.
Генетически айриш - это беркшир, просто "недоделанный" 

5.   Если скрестить 2-х айрешей то какие у них будут детки. И как у них может получится капюшон?

Hh + Hh = 25% HH (Self) + 50% Hh (Irish or Berkshire) + 25% hh (Hooded)

6.   Если капюшона скрестить с айришем то, что полусится?

Hh + hh = 50% Hh (Irish or Berkshire) + 50% hh (Hooded)

[Iva]

О, а можно я к этой теме примажусь и насыплю чайнических вопросов?

1.Если я правильно поняла, агути с красными глазками - амбер, черный - шампагь. Голубая с теми же глазками - будет опять-таки шампань? А что такое минк с красными глазками? Или его вообще в природе не существует?
2.И еще - на форуме часто упоминается инбридинг, причем с ремаркой, что у вменяемых заводчиков он производится грамотно, а не абы как. А что понимается под "грамотным" инбридингом? И какая степень родства вообще считается допустимой при вязке крыс?

[Lana]

О, а можно я к этой теме примажусь и насыплю чайнических вопросов?

1.Если я правильно поняла, агути с красными глазками - амбер, черный - шампагь. Голубая с теми же глазками - будет опять-таки шампань?

Голубая с красными глазами - блю шампань, голубая с рубиновыми глазами - Сильвер.

А что такое минк с красными глазками? Или его вообще в природе не существует?

С красными глазами бывает только голубой минк, то бишь Платинум.
Есть еще два разных минка - европейский и мок минк. У нас распространен Мок минк (он же американский). Глаза этих минков часто отливают рубиновым оттенком, а окрас имеет более яркий, рыжеватый оттенком, нежели у европейских минков.

2.И еще - на форуме часто упоминается инбридинг, причем с ремаркой, что у вменяемых заводчиков он производится грамотно, а не абы как. А что понимается под "грамотным" инбридингом? И какая степень родства вообще считается допустимой при вязке крыс?

В кинологии инбридинг II-III (общий дед-прадед) и больше уже считается вполне допустимым, а в некоторых случаях даже полезным. Более близкие инбридинги стараются не делать. Это по старинке.
У крыс же мы рассчитываем процент инбридинга программным методом (как и иностранные заводчики) и стараемся не выходить за рамки 12, 5%. То бишь программой выявляются родственные гены и подсчитывается процент повторений.
К сожалению, не знаю, как лучше объяснить это.

[Lana]

По поводу минка с красными глазами вот что подумалось: раз их никто никогда не описывал (то бишь не различали), значит эти крысы явно не выражены. И в принципе они могут выглядеть теми же шампанями, только более блеклого оттенка.
Сам по себе ген минк дает более светлый оттенок шерсти, без сильного черного пигмента. Вот и вычитаем просто напросто из шампаня все, что в нем вообще может быть темного. Получаем эдакую белесо-желтоватенькую крысу. И точно также с амберами - плохой по качеству амбер!

[Nesska]

У меня еще несколько вопросов. Просто в тех статьях которые у меня есть очень подробно описано про цвета, и очень плохо про маркировки и особенности строения. Буду очень благодарна и за ссылки по генетике на хорошие понятные статьи на русском языке.

1.   Если вязать капюшона и селфа что будет? И вообще у любого селфа есть гены H/H? (если да, то как я понимаю, дети будут айриши у которых смогут  быть капюшоны)
2.   Почему получается лысые Даблрексы? Гены курчавости существуют Cu1 - кудрявый 1 локус (доминантный) Cu2 - кудрявый 2 локус (доминантный) (не знаю какой у наших Рексов). Так вот если у крысы получается  Cu1/ Cu1 или Cu2 /Cu2 то  должна получаться кудрявая гомозиготная крыса. А получается лысая???

[Lana]

1.   Если вязать капюшона и селфа что будет? И вообще у любого селфа есть гены H/H? (если да, то как я понимаю, дети будут айриши у которых смогут  быть капюшоны)

Ну вы и сформулировали вопрос! Половину не поняла!
При вязке селфа и капюшона крысята будут беркширами и айришами (Hh)

2.   Почему получается лысые Даблрексы? Гены курчавости существуют Cu1 - кудрявый 1 локус (доминантный) Cu2 - кудрявый 2 локус (доминантный) (не знаю какой у наших Рексов). Так вот если у крысы получается  Cu1/ Cu1 или Cu2 /Cu2 то  должна получаться кудрявая гомозиготная крыса. А получается лысая???

У наших рексов это ген Re.
Поскольку он доминантный, то обычный рекс имеет генотип Re re.
Дабл рекс, соответственно, имеет генотип ReRe.
А вот почему рексы имеют особенность лысеть (и рексы тоже лысеют, особенно в пожилом возрасте), фиг его знает. Одно ясно, что накопление признака заставляет зверюшку лысеть напрочь!

[Iva]

Примажусь-ка я снова к этой теме, чтобы новую не заводить.
Вопрос номер раз. Благодаря форуму, какое-то представление о генетике я получила, но весьма поверхностное. В результате любопытство разгорелось... А не подскажет ли мне кто-нибудь, если не затруднит, какую-нибудь написанную более-менее доступным языком литературу по генетике - по возможности в применении именно к крысям, а не разноцветному горошку? В идеале - доступную в инете, чтобы по местным библиотекам, высунув язык, не бегать. 
Вопрос номер два. На форуме где-то читала, что ложная беременность при первой вязке - обычное явление для крыс. Опять же, где-то на форуме, но в другой теме, видела, что ложная беременность - явление ненормальное и, возможно, указывающее на какие-то инфекционные или другие заболевания. И в какой-то еще теме недавно (извините, не помню, где именно все это откапывала) - что ложная беременность опасна для здоровья крысы из-за гормональных сбоев и чревата неприятными последствиями (конкретные последствия не упоминались). А чему из этого верить, а чему нет? У Шуматохи был как-то незапланированный ложный залет - и никаких пагубных последствий поныне не замечали (год прошел). Вот и любопытствую...
Заранее спасибо, а то (каюсь!) так и не поблагодарила Лану за предыдущие ответы. Хоть и с опозданием - Лана, спасибо!

[Mrakobesochka]

1) Статьи по генетике крыс на русском языке есть на сайте ДГК.
http://www.rat.ru/genetic.html
http://www.rat.ru/amergen.html
2) Ложная беременность у крыс случается достаточно часто. Сама по себе ложная беременность для здоровой крысы не опасна.
Однако имеет значение причина, почему не наступила нормальная беременность. Если просто не срослось, или самец выдает некачетсвенные сперматозоиды, то еще ничего страшного. Видимо, у Шуматохи был как раз этот случай.
Но бывает так, что на фоне ложной беременности развивается эндометрит (воспаление матки). Либо самка подхватывает инфекцию от самца, либо просто стресс репродуктивной системы провоцирует развитие инфекции... Другой вариант - у самки гормональный сбой или нарушенный обмен веществ, и поэтому не наступает нормальная беременость. Тоже ничего хорошего, ведь такой стресс для организма, как спаривание и беременность могут спровоцировать обострение заболевания.

[Lahesis]

Можно и я примажусь? 

От каких родителей можно получить голубое потомство?
Если кто-то из них голубой, а  второй носитель? Или достаточно обоим быть носителями?

И еще, попробую объяснить... читала, что чтобы вывести линию, например от определенного самца вяжут его ранее, чем положено и наблюдают за его потомством, если есть какие-то отклонения, то линию закрывают и этого самца больше не вяжут, а  если все ок, то уже тогда вяжут его "по правилам".
Помогите в этом разобраться, это действительно так?    И где еще об этом можно почитать?

[Lana]

Можно и я примажусь? 

От каких родителей можно получить голубое потомство?
Если кто-то из них голубой, а  второй носитель? Или достаточно обоим быть носителями?

Можно и обоим быть носителями, но вы должны понимать, что процент голубых отпрысков от только голубых родителей и от только носителей - совершенно разный!

И еще, попробую объяснить... читала, что чтобы вывести линию, например от определенного самца вяжут его ранее, чем положено и наблюдают за его потомством, если есть какие-то отклонения, то линию закрывают и этого самца больше не вяжут, а  если все ок, то уже тогда вяжут его "по правилам".
Помогите в этом разобраться, это действительно так?    И где еще об этом можно почитать?

Ну вообще да... Если есть какие-то проблемы многочисленные даже в одном помете, то есть повод подумать о судьбе производителей, от которых они были получены.

[Lahesis]

Lana , спасибо.

процент голубых отпрысков от только голубых родителей и от только носителей - совершенно разный!

от носителей меньше, я так понимаю? 


И еще по здоровью, вот везде говорится, что и самка и самец к вязке должны быть идеально здоровы, а что допустимо? Если как-то был порфирин из глазок, но все прошло, это уже НЕ здоровы? Или, к примеру, почихивал, но вылечили? Есть ли конкретно какие-то критерии?
Если самец был идеально здоров, но в 2 года появилась опухоль, то его детки считаются автоматически "закрытыми"?

[Lana]

Lana , спасибо.
от носителей меньше, я так понимаю? 

Два голубых родителя - 100% голубых крысят.
Один родитель голубой + один родитель носитель - 50% голубых крысят.
Два родителя - носителя - 25% голубых крысят.
По поводу здоровья...
Чихи чихам рознь! Нужно знать, что предшествовало появлению этих чихов. Но вообще-то чихи в юном возрасте свидетельствуют о низком иммунитете у крыски. Но если, к примеру, крысы какое-то продолжительное время просидели в прохладном помещении или на сквозняке (ну может отключение батарей в зимний период был!), то тут и здоровья крыса заболеет!
Что касаемо опухолей у пожилых самцов - это конечно не фонтан, что у самца вообще опухоль появилась, но.. Тут тоже нужно отслеживать наличие опухолей у родных братьев или единокровных (единоутробных) данного самца. Только после детального анализа можно делать какие-то выводы.

[Svet-lana]

те же англичане по сути не особо парятся, когда у крыс появляются болячки после 2 лет. Типа, все крысы от чего-то умирают, не от одного, так от другого. Вот опухоль у крысы в год - это повод задуматься...

[Lahesis]

Ясно, спасибо

[enotik]

Чтоб новую тему не начинать:
Помниться у кого-то из форумчан была програмка по генетике, что-то вроде калькулятора. Поделитеся, пожалуйста.
Чувствую, что я никогда не разберусь сама, а очень хочется. Прямо какой-то кретинизм напал. 
Что самое интересное-в школе горохи-фасоли на "ура" вычисляла на уроках, а вот с сейчас крысами - беда. Ну никак не могу сообразить что к чему. Уже наизусть выучила статьи с Домика, а понять не могу.

[Lana]

Юль, эта программа дает лишь приблизительный результат, она может не все учитывать. Спрашивай в личке, что не ясно, я объясню. На самом деле это легко. Надо лишь выучить, какая комбинация генов дает какой окрас. В школе и сложнее вещи учили!

[Iva]

Mrakobesochka, спасибо!
Статьи проштудировала, теперь "контрольная работа" на примере хотя бы наших родителей/деток. Попытаюсь расписать, что у них в генотипе.

Папа-Сплюшкин, блэк хаски стандарт с темным происхождением. Не-агути - а/а, черный - B/- , окрашенный - C/- , глаза рубиновые - r/r (?), хаски... э-э-э, не уловила, а как ген, ответственный за хасочность обозначается - C-kit? Пусть будет "х", а то я совсем запутаюсь, тогда - х/х (?). И по части каких-то скрытых генов - темна вода во облацех. Итого получается a/a B/- C/- х/х r/r.
Правильно?

Мама-Рани, минк айриш стандарт, в предках есть дамбо. Не-агути - а/а, не-черная - b/b? (а в таблице минк - a/a  !? B/- !?  C/- m/m - а почему? я что-то, видимо, недопоняла), окрашенная - C/-, минк - m/m, глаза рубиновые - r/r (?), с какой-то малой вероятностью носитель дамбо Du/-. Итого: a/a b/b(или B/- ?) C/- m/m r/r Du/- ? В маркировки я сейчас даже не пытаюсь лезть - рехнусь!

Дети: есть черная хаска, остальные все черные и, насколько мне известно, к двум месяцам все засеребрились. Хаска - рецессивный ген, значит, у мамы Рани он тоже есть, добавляем ей Х/х. Серебристость - доминантный, мама не серебрится, значит маме дописывем s/s, а папе-хаске S/s.  Так? И получается:
Папа Сплюша - a/a B/- C/- S/s х/х r/r
Мама Рани - a/a b/b(или B/- ?) C/- m/m s/s Х/х r/r Du/-
Дитё-хаска - a/a B/- C/- M/m х/х r/r Du/-
Дети-серебрящиеся черныши - a/a B/- C/- M/m S/s Х/х r/r Du/-
Т.е. все черные дети несут скрытые гены минка и хаски, и, под ба-альшим вопросом, ген дамбо. А дитё-хасёнок - скрытый минк и () дамбо и, возможно, она была бы серебристой, если бы не уродилась хаской. Бррррррр!!!!!
Правильно? Или я полную ересь несу?