Сколько живут крысы?

[Elena]

Для всех нас это очень больной вопрос, но все же мне хотелось кое-что обсудить.
Не так давно ( кажется в журнале "Знание-Сила" ) я прочитала статью о проблемах старения. Статья имела отношение вообще к проблеме умирания живых клеток и включении в организме механизма старения.
Меня в ней заинтересовали результаты экспериментов по исследованию метаболизма (если я верно написала это слово). В частности, говорилось о том, что у человека этот самый метаболизм совершенно иной, нежели у остальных животных. А у животных он функционирует по строгому закону -- живешь ровно столько, насколько быстро сжигаешь энергию. Быстро сжигаешь -- быстро (а значит - мало) живешь.
В разумных пределах, естественно...
Так вот, был проведен эксперимент на лабораторных крысах. Часть из них питалось "до отвала" всякими энергоемкими вкусностями, а другая часть жила на диете. Их кормили, естественно, но никогда не давали наедаться "до пуза" и рацион был не очень калорийный.
В результате оказалось, существует реальная зависимость продолжительности жизни от рациона кормления (не знаю, как у всех животных, но у наших хвостатых точно!) -- потому как ВСЕ зверьки, которые жили на диете,  прожили в среднем в ДВА-ПОЛТОРА раза дольше, нежели их сытые собратья.

Я, конечно же, не призываю перестать кормить крысей. Мне хочется узнать, есть ли у кого собственные наблюдения такого характера и, вообще, иная информация по этой теме.

[Xenia]

Может это зависит не от энергоемкости, а от ожирения. Понятно, что ожирение сердца, скажем, ни к чему хорошему не приводит.

[redfox]

Я, кстати, разговаривала на эту тему с Валентином. И он подтвердил, что "стройные" крысы живут дольше своих упитанных собратьев. Конечно, тяжело удержаться от соблазна не дать что-нибудь вкусненькое своему зверику. И все же я стараюсь своего не перекармливать, тем более, что в еде он очень непривередлив.

[Elena]

Нет,нет, в статье речь шла не о перекармливании в смысле болезненного ожирения , а именно о калорийном и энергоёмком питании.
Я попытаюсь поискать эту статью для подробностей.

[KrysaLisa]

Поищите, Лена, если не сложно, откопируйте, отсканируйте и повесьте где-нибудь в Сети.

Где-то что-то подобное уже слышала. И даже мнение по этому поводу, что, дескать, сытые 3 года не в пример лучше голодным 6 годам. Но лично мне хотелось бы сытые 6 лет и без всяких там болезней.
Я - стройная, и к полноте не слонна...

[Rumik]

Что-то я запуталась напрочь!
До этого я видела информацию о том, что крыски с помощью пищи поддерживают температуру тела и таким образом свою жизнеспособность и сопротивляемость болезням. Поэтому говорилось о том, что у крысок постоянно должна быть пища и обязательно вода. А теперь получается, что это не верно?

[Victoria]

Где-то что-то подобное уже слышала. И даже мнение по этому поводу, что, дескать, сытые 3 года не в пример лучше голодным 6 годам.
[/quote]

Ну, это мое мнение. Личное. Я его никому не навязываю. Основано оно на том, что удовольствий у крысок в жизни гораздо меньше, чем у нас, людей. И одно из самых больших - если не самое - еда. Сама крыса не в состоянии осознать, сколько она прожила, и тем более, сколько могла бы, если бы... А вот недостаток пищи ощутит сразу.

[Elena]

... удовольствий у крысок в жизни гораздо меньше, чем у нас, людей. И одно из самых больших - если не самое - еда. Сама крыса не в состоянии осознать, сколько она прожила, и тем более, сколько могла бы, если бы... А вот недостаток пищи ощутит сразу.

Не знаю, не знаю ... Я, конечно же, ни в коем случае не собираюсь оспаривать личное мнение, на то оно и личное, но...
Мне кажется, что человек вообще не может уверенно говрить о том, что для животных есть "счастье в жизни". Ну подумайте сами, как с вашей точки зрения должны быть несчастны коровы! Для них большая часть жизни проходит над сухим и жестким сеном.
Мне кажется, в оценке "смысла" жизни животных человек не может пользоваться собственными критериями. Это не совсем правильно.

Статью я уже нашла, только вот никак не могу отсканировать, так что извините пока. А то пообещала , а сама.. :о(

[Alexandr]

Тем не менее хоть какими-то критериями пользоваться надо - а крысиные никто не знает, кроме крыс. Когда человек морит их голодом для увеличения продолжительности жизни, то он точно так же "пользуется собственными критериями". И это тоже "не совсем правильно". А как тогда правильно? В конце концов никто насильно корм в крысу не запихивает, а наличие его запаса в клетке дает крысе самой сделать свой выбор :) А объяснить ей (крысе) содержание статьи из журнала "Знание-Сила" для осознанного ее выбора будет затруднительно. Я так думаю :)

[Elena]

Хочется отметить только тот факт, что ни в самой статье, ни в моем сообщении, которое открыло эту тему, не предлагалось "МОРИТЬ КРЫС ГОЛОДОМ"
Перечитайте еще раз, разве не так?

Речь шла исключительно об энергоёмкости и калорийности пищи.  Что лучше дать зверьку, макароны или кусочек сала? И какая пища более энергоёмкая?

А то так получается, что я прям зверствую ради собственной утехи.

[Elena]

Извините за излишне эмоциональное предыдущее сообщение...  Честное слово, никого не хотела обидеть!
Просто я очень люблю свою Алиску и меня задели даже косвенные обвинения в жестоком к крысям отношении...

[Alexandr]

Ну ей богу никого я не обвинял :) И не собирался.
"морить голодом" это конечно утрированно. Но сравнение ведь можно делать не между салом и макаронами (кстати где это крыс салом кормят? на Украине чтоли?), а, к примеру, между старым сухим зерном по чайной ложке в день и вкусной разообразной пищей :) А вообще если дать крысе сало и макароны, то крысы выберут макароны. Сами. Я почти уверен в этом, судя по тому, как они у меня любят эти макароны.
Так что в исходной статье сравнивались ведь 2 состояния - крысы, наевшиеся "от пуза" и крысы, живущие "впроголодь" - не голодные, но всегда готовые покушать еще. Поэтому сажать крысу на диету будет насилием.

[Lana]

А мои "хохлушки" - они сало предпочитают

[Elena]

А моя Алиска очень любит макароны, но если она пробирается на стол за завтраком, то ее из масленки приходится насильно вытаскивать!

[KrysaLisa]

Цветная капустка без масла, картошечка, кукуруза из банки - мои любимые лакомства. Вот это вкусности! И вовсе не энергоемко. Я крыса умная и абы что есть не стану, в отличие от человека. Лишь бы он давал мне то, что я люблю...
Конечно, я обязательно должна попробовать ВСЕ, что ест хозяин. Из интереса... Но дрянь всякую, типа пельменей, это Вы уж увольте, есть не буду, только уволоку парочку, пригодится...

[Svet-lana]

У крыс (как и у нас с вами) понятие "вкусно" явно преобладает над "полезно". Кто-то любит цветную капусту, кто-то ее есть не хочет, так же и с макаронами, салом и всем остальным. Вот у меня ни одна из крыс особой любви к макаронам не испытывала. Дана любила овощи, а у Криса от них явные проблемы со стулом начинаются, да и не любит он их. Про масло, сало и прочее сказать что-то трудно, я им обычно такого не даю, хотя если стащат малюсенький кусочек, то слопают с удовольствием. Кстати, кукуруза из банки - не самое лучшая для крыс пища - соли многовато... К сожалению, даже если я понимаю, что какая-то еда полезна для крыс, это не значит, что они будут ее есть - лекции о правильном питании им до лампочки...

[MarMyshka]

А сколько крыски живут вообще?
Я слышала, что в среднем два года, так ли это?

[Lana]

Так.. а обычно продолжительность крысиной жизни попадает в диапазон 1,5-3 года с уклонением в наименьшую сторону.

[izya]

Не так давно ( кажется в журнале "Знание-Сила" ) я прочитала статью о проблемах старения. Статья имела отношение вообще к проблеме умирания живых клеток и включении в организме механизма старения.

Эта статья тут:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_1165.html
А это ключевой абзац из неё:
Американский медик, профессор Ричард Уэйндрух из Мэдисонского университета (штат Висконсин) взял и посадил подопытных мышей и крыс на очень строгую диету. Животные получали лишь две трети необходимых им калорий, впрочем, все нужные им витамины и микроэлементы в пище присутствовали. Выявился интересный факт: тощие зверьки жили на этом свете на целую треть дольше упитанных особей.
Чем это можно объяснить? В клетках «хиляков» перерабатывается меньше питательных веществ и, значит, выделяется меньше вредных продуктов обмена, например, свободных радикалов. Непоправимые дефекты в протеинах, ДНК и митохондриях возникают намного позже обычного. С другой стороны, эти «постящиеся» клетки неохотно размножаются.

Недавно? Это майско-июньский номер за прошлый год.

[Alla]

Лана, я вот давно хочу спросить, а почему крысям сырую картошку нельзя?