Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.

[Moonlight]

Лены , ну не нужно доказывать, что другая неправа...

Никто ничего не доказывает. Тем более, для Смайл все это пройденный этап.  Для меня - нет. Я рада, что у Лены так все хорошо получилось. Но у меня несколько иная ситация. Рыжик меня любит, и неадекватно реагирует на подозрительные вещи, но он не кидается  на меня. Для меня главная проблема, что ему грустно в одиночестве, но поселить с другими самцами я не смогу его, если его агрессивность к ним не пройдет после кастрации.

[SmiLe]

Я не понимаю, что тебя обижает? Я пытаюсь разобраться применимо к моему случаю. Если крыс фырчит на самцов, значит агрессивность полностью не исчезла? Ты не согласна?

меня ничего не обижает, просто мне иногда начинает казаться что ты читать разучилась
если крыс фырчит на других самцов это значит что он собственник. И всё. Возможно со временем он успокоится по отношению к ним, когда привыкнет. Просто обычно я не допускаю того чтобы он чуял их запах. Меня удручает что пытаясь разобраться (как ты говоришь) ты отказываешься воспринимать факты.
Положительный результат не только в том что его можно тискать, а в том что он стал нормальным крысом которого можно без боязни выпустить из клетки, взять на руки, подержать крепко схватив если надо промыть глаз или посмотреть что у него там со швом делается, что животное стало абсолютно адекватно к людям, да и к другим крысам. Ведь сама знаешь что если крыс агрессивен к другим это не значит что он ненормальный, я бы даже наоборот сказала, что ненормален тот крыс который не пытается защитить свою территорию и отстоять своё положение в обществе.
и ещё раз хочу сказать Я НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ КАСТРИРОВАТЬ КОГО-ЛИБО, просто хочу сказать что есть ещё один выход из таких ситуаций, и статистика показывает что в большинстве случаев он бывает оправдан, конечно если принимать во внимания все обстоятельства (как причины агрессии, так и состояние здоровья - для операции).

[Moonlight]

меня ничего не обижает, просто мне иногда начинает казаться что ты читать разучилась
если крыс фырчит на других самцов это значит что он собственник. И всё. Возможно со временем он успокоится по отношению к ним, когда привыкнет. Просто обычно я не допускаю того чтобы он чуял их запах. Меня удручает что пытаясь разобраться (как ты говоришь) ты отказываешься воспринимать факты.
Положительный результат не только в том что его можно тискать, а в том что он стал нормальным крысом которого можно без боязни выпустить из клетки, взять на руки, подержать крепко схватив если надо промыть глаз или посмотреть что у него там со швом делается, что животное стало абсолютно адекватно к людям, да и к другим крысам. Ведь сама знаешь что если крыс агрессивен к другим это не значит что он ненормальный, я бы даже наоборот сказала, что ненормален тот крыс который не пытается защитить свою территорию и отстоять своё положение в обществе.
и ещё раз хочу сказать Я НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ КАСТРИРОВАТЬ КОГО-ЛИБО, просто хочу сказать что есть ещё один выход из таких ситуаций, и статистика показывает что в большинстве случаев он бывает оправдан, конечно если принимать во внимания все обстоятельства (как причины агрессии, так и состояние здоровья - для операции).

Лен, я могу сказать тоже самое про тебя. Ты не воспринимаешь мои слова. Я же не против твоих результатов, но нельзя же считать, что все буду кричать:"ура"? Какая-то доля сомнения в моих словах не должна тебя раздражать. Статистика меня никогда не убеждала. Так что для меня это не довод. Я сама изучала статистику и все эти репрезентативные выборки, распределение Гаусса, метод средних потерь и т.д. Я про образованию экономист-математик и знаю, как вся эта статистика составляется.  И сейчас этим часто занимаюсь. Жизнь - она сложная штука и в математически формулы не укладывается. Рыжик ко мне привязан и мне доверяет. И я смотрю в его глазки и не могу решиться на операцию. И меня совершенно не успокаивают разговоры про 80% успеха. Если видеть, сколько уже крыс не проснулось после наркоза. Никто ведь не может гарантировать на 100%, что звезды так не сложатся, что он не проснется? 

[SmiLe]

Лен, я могу сказать тоже самое про тебя. Ты не воспринимаешь мои слова. Я же не против твоих результатов, но нельзя же считать, что все буду кричать:"ура"? Какая-то доля сомнения в моих словах не должна тебя раздражать. Статистика меня никогда не убеждала. Так что для меня это не довод. Я сама изучала статистику и все эти репрезентативные выборки, распределение Гаусса, метод средних потерь и т.д. Я про образованию экономист-математик и знаю, как вся эта статистика составляется.  И сейчас этим часто занимаюсь. Жизнь - она сложная штука и в математически формулы не укладывается. Рыжик ко мне привязан и мне доверяет. И я смотрю в его глазки и не могу решиться на операцию. И меня совершенно не успокаивают разговоры про 80% успеха. Если видеть, сколько уже крыс не проснулось после наркоза. Никто ведь не может гарантировать на 100%, что звезды так не сложатся, что он не проснется? 

Ну словами твоими пугать меня не надо, слава богу я тоже кое-что понимаю в статистике. Насчет репрезентативных выборок - как раз применимо это к непроснувшимся крысам после наркоза... я лично сама читала только про 1 случай когда крыса не проснулась после наркоза при кастрации - где-то за границей то ли в Эстонии то ли Латвии где-то там... Другие крысы, не проснувшиеся от наркоза, были больны до операции либо были в возрасте. И если показать крысу врачу перед операцией, и он скажет что крыс здоров, то если правильно рассчитать дозу наркоза - то крыс проснется. Более того насчет газового наркоза - сама наверняка знаешь. Так что при кастрации не просыпается 1 крыс из тысячи наверное. Ну я всё это ни к тому. Просто мне неприятно когда человеку приводишь факты, что его аргументы не оправданы, он продолжает руководствоваться этими аргументами. Ты наверное фаталист, раз считаешь что именно твой крыс будет этим одним из тысячи. Но если тебя устраивает твой рыжик, если тема "Прошу совета. Рыжий крыс" исчерпала себя, и всё что можно было - было уже сказано, предлагаю вообще этот разговор больше не продолжать. Иначе мы тут все переругаемся видимо...

[Moonlight]

Хотела ответить, ушла пить чай, а Рыжик пробежал по клаве и все стер.  Все мои труды за полчаса. Короче говоря, действительно это тема себя исчерпала и ее можно прикрыть.
Лен, надеюсь ты на меня не в обиде. 

[lemusik]

Moonlight, Вы все-таки рассказывайте нам, как будут складываться ваши с Рыжиком отношения, ладно? Всеж-таки вы нам уже не чужие...

[SmiLe]

Хотела ответить, ушла пить чай, а Рыжик пробежал по клаве и все стер.  Все мои труды за полчаса. Короче говоря, действительно это тема себя исчерпала и ее можно прикрыть.
Лен, надеюсь ты на меня не в обиде. 

не в обиде, ты надеюсь на меня тоже

Moonlight, Вы все-таки рассказывайте нам, как будут складываться ваши с Рыжиком отношения, ладно? Всеж-таки вы нам уже не чужие...

солидарна, будем ждать рассказов!

[ChiljaAndLilja]

я лично сама читала только про 1 случай когда крыса не проснулась после наркоза при кастрации - где-то за границей то ли в Эстонии то ли Латвии где-то там... Другие крысы, не проснувшиеся от наркоза, были больны до операции либо были в возрасте.

 

 В основных разделах форума сообщения из одних смайликов запрещены правилами.

[Nail]

ChiljaAndLilja, а чего смешного-то?
Между прочим, правда... Была на самом деле на форуме тема от человека из Прибалтики, где он писал про крысака, не вышедшего из наркоза после кастрации... (причем кастрировали просто так... дабы жил в одной клетке с самкой-подружкой). (Если интересно - поищите... Тема что-то вроде "Прости меня, Кубик...")

Другие известные мне случаи заканчивались хорошо (у Владимира было несколько самцов-кастратов, у меня Паня, у Natasha есть один такой, у olz Кысь по медицинским показаниям кастрирован, у Ланки питерской парочка "оно" имеется...).

Конечно, даже здоровая крыса может не выйти из наркоза. Риск есть. Но чаще все-таки это, несомненно, происходит с ослабленными и старыми животными. А еще при повторных операциях риск намного выше.

[ChiljaAndLilja]

ChiljaAndLilja, а чего смешного-то?

Писать много не охота и оффтопить тоже.

Между прочим, правда... Была на самом деле на форуме тема от человека из Прибалтики, где он писал про крысака, не вышедшего из наркоза после кастрации... (причем кастрировали просто так... дабы жил в одной клетке с самкой-подружкой). (Если интересно - поищите... Тема что-то вроде "Прости меня, Кубик...")

Была не сомневаюсь... если у вас такие люди есть, почему им не быть и  "где то там...."? Чем отличаются люди в других странах? Умом, талантом, глупостью?

у olz Кысь по медицинским показаниям кастрирован.

По медицинским, а не ради развлечения.

[Svet-lana]

Кстати, вовсе необязательно, что кастрированный крыс после операции сможет без проблем быть подсажен к дрругим. Кастрация убирает агрессивность, вызванную избытком гормонов, а если у крыса из-за этого (или по другим причинам) была сложная судьба и он настороженно относится к другим самцам или он по характеру вообще крыс-одиночка - тут кастрация не поможет.

Так что я бы решилась на операцию, если крыс действительно агрессивен и нормально содержать его дома сложно, когда эта акрессивность мешает его кормить, выгуливать или лечить.
А вот подселение к другим - для меня не повод.

Когда у меня поссорились Крис и Торин, пришлось держать их в разных клетках, а потом и в разных комнатах. При этом оба оставались вполне адекватными с нами, не кусались, даже когда мы их растаскивали...
Да, две клетки - менее удобно содержать. Но поскольку самих крыс такая жизнь устраивала - стали жить так. И не жалею, что не стала кого-то из них кастрировать.

[Lana]

По медицинским, а не ради развлечения.

Я че-то не поняла...
А невозможность общаться с животным, брать его в руки из-за того, что у него крышу несло на почве гормональной неустойчивости - это че, развлекуха что ли для его хозяина? Или особый вид мазохизма? Я бы тоже даже задумываться не стала, что у него там должно висеть в районе хвоста, если вопрос встал бы таким образом! Мне, к примеру, крокодилы дома не нужны - поэтому я и держу дома крыс.

[ChiljaAndLilja]

А невозможность общаться с животным, брать его в руки из-за того, что у него крышу несло на почве гормональной неустойчивости - это че, развлекуха что ли для его хозяина?

Очень спорно и "оффтоптно".
Оффтоптно-имеею ввиду,то что иногда причиные связи незамечаются и называют по ошибке оффтопом. Люди их как бы не всегда замечать. По этому не охота оффтопить а потом разхлебывать.
Если сказать как оно есть, правду и только правду, то посыпится со всех сторон. Здравые рассуждения по поводу кастрации, я могу сосчитать на пальцах. Нельзя относить все одним словом "гормональный сбой".
Все сводится к тому, что это удобно. Я смотрю в целом и никакой оправдоности не вижу.
Не трудно собрать цитаты где упоминается кастрация. Правда в том что ситуация не контролируется и инициатива исходит от некоторых форумчан а не врачей. Ужас еще в том, что из таких врачей делают.
Сломать всегда легче 
-------------------------------------------------------------------------------------------
Обижаете вы нас и природу очень. Если меня кастрировать то это уже не буду я. Мой организм и мой интелект пострадает. Вас я так и так от
этого больше любить не буду.

[lemusik]

Не знаю, может я и не права, но неадекватное поведение крысы - немотивированная агрессия - мне видится проблемой не только для хозяина. В конце-то концов, причина все равно должна быть, это испуг, стресс... Чтож тут хорошего для зверя? Вполне медицинские показания, ИМХО...
Конечно, в случае, когда это поведение - не результат жестокого обращения.

[Lana]

ChiljaAndLilja, по-моему вы абсолютно не понимаете, о каком поведении крысы идет речь. Вы хоть раз сталкивались с тем, когда вы достаете крысу из клетки в брезентовых рукавицах, когда гуляя на полу он впивается в ноги всех проходящих мимо людей, когда во время его прогулки большая часть семьи сидит чуть ли не на столе, когда в руки его тоже нет возможности взять по той простой причине, что вскоре придется ехать на скорой зашивать вены? Что-то я  очень сильно сомневаюсь, что вам такое знакомо.
А врачам, между прочим, по большому счету все равно - кастрируете вы своего монстра или нет. Не им с ним общаться! Они его один раз увидят, потерпят сиюминутный стресс и все! А хозяину с таким монстром жить, если он так и будет в дальнейшем разводить философию, как вы!
И что? Вот такому самцу читать лекции по философии и психологии, какая он личность, как от него индивидуализмом несет за километр? Можно долго теоретику разводить, не спорю! Это кому как нравится! И годами сопли на кулак мотать. А крыс, между прочим, будет сидеть в клетке, БЕЗ ПРОГУЛОК и БЕЗ должного ВНИМАНИЯ со стороны хозяина, так как мало кто на подобное самоистезание способен. Кому от этого легче? Крысу?
Все те владельцы кастрированных животных, о ком тут писалось выше, прежде чем решится на подобную операцию, долго пытались найти иной путь решения проблемы. Уж это я знаю точно! И поэтому рекомендую ваш "оффтоп" на ком-нибудь ином применять. Не надо всех поголовно считать недоумками, которые творят что-то, потому что им "вожжа под хвост попала".
Я вообще не понимаю, как можно филосовствовать о подобных вещах, когда в итоге пацан получает спокойствие, свободу и безграничную любовь со стороны хозяина вместо вечного заточения и отчужденности (но зато с яйцами!). 
Ох уж этот мужской шовинизм... Интеллект у них видите ли не там, где положено....

[ChiljaAndLilja]

ChiljaAndLilja, по-моему вы абсолютно не понимаете, о каком поведении крысы идет речь. Вы хоть раз сталкивались с тем, когда вы достаете крысу из клетки в брезентовых рукавицах, когда гуляя на полу он впивается в ноги всех проходящих мимо людей,

Обижаете... сталкивался еще не то слово. Потом стали лучшими друзьями. Перевоспитал. Не верите?
Каждый конкретный пример надо изучать, вникать, подбиратся, понять...
Есть большой опыт? Гормональный сбой надо изучать а не кастрировать.
А как боротся с гормональными проблемами у женщин?
Обходные пути надо искать по научному а не грубой силой.

: July 22, 2006, 02,54:46

Ох уж этот мужской шовинизм... Интеллект у них видите ли не там, где положено....

А давайте в армии всех кастрируем чтоб мальчиков не опускали.

[Lana]

Обижаете... сталкивался еще не то слово. Потом стали лучшими друзьями. Перевоспитал. Не верите?
Каждый конкретный пример надо изучать, вникать, подбиратся, понять...
Есть большой опыт? Гормональный сбой надо изучать а не кастрировать.
-------------------------------------------------------------------------------------
А давайте в армии всех кастрируем чтоб мальчиков не опускали.

Что касаемо крыса: СОВЕРШЕННО НЕ ВЕРЮ!
Про армию - совершенно не в тему! Это вопрос как раз по отсутствию интеллекта у подобных личностей,  а не гормонального сбоя.

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: не надо строить из себя великого ученого и считать, что мы тут кругом одни идиоты и дауны, не способные отдавать отчет своим поступкам! Некоторые хозяева кастрированных животных тоже никогда ранее не предполагали, что столкнутся с подобным, а кто-то даже, насколько мне помнится, был тоже ярым противником кастрации.. Но когда припрет...
Чего-то я сильно сомневаюсь, как можно самца-психопата через решетку перевоспитать, когда с ним даже близкий контакт невозможен. Лекции наверно читали? О чем хоть? 

[ChiljaAndLilja]

Чего-то я сильно сомневаюсь, как можно самца-психопата через решетку перевоспитать

Какая решетка?  Он у меня по квартире хозяйничает 
Психопат? Это предположение.
А конкретнее, каких именно психопатов имеете в виду? Психопатов как лечат? Кастрацией? Вы наверно имеете ввиду полового психопата.
Мой крыс явно не половой психопат.

когда в руки его тоже нет возможности взять по той простой причине, что вскоре придется ехать на скорой зашивать вены? Что-то я  очень сильно сомневаюсь, что вам такое знакомо.

Вены мне еще не перегрыз, но пока я его перевоспитывал руки искусал смачно. Понимаю, боятся укусов это чисто по женски.

[Lana]

Мда.. "Какие провалы?" 
Я о Фоме, он о Ереме...

[Nikola67]

...Понимаю, боятся укусов это чисто по женски.

А не сходить ли тебе к врачу, умник?