Взаимосвязь между свободным выгулом и характером крыс...

[Svet-lana]

По поводу территории. У меня крысы живут в клетке, но гулять-то я их выпускаю, и не на 5 минут. Т.е. все комнату, где они гуляют, они считают своей. Т.е. вопрос территории как стоял, так и стоит, вне зависимости от размера территории.
Кстати, мои предыдущие крысы гуляли даже больше, чем нынешние - т.е. практически всегда, когда мы были дома. На характер это мало повлияло - те же Крис и Торин не один месяц жили вместе, а потом поссорились и помирить их уже не удалось. Так что тут пришлось даже выгуливать порознь, да и клетки в итоге поставили в разных комнатах. И под диваном они дрались совершенно так же, как и в клетке...

Теперь про временную изоляцию. У меня Дана уже в день операции спокойно пыталась спрыгивать с дивана, не обращая внимания на 10-сантиметровый шов. И со стола крысы прыгать пытались... так что если уж надо ограничить выгул, ничего надежднее клетке никто не придумал.

По поводу опасностей для самой крысы. Сорри, но всего не предусмотришь. Все это хорошо, пока не произошло что-то непредвиденное. Скажем, я знаю случай, когда хозяйка сама, встав ночью, в темноте наступила на крысу, бросившуюся к ней.

[lynn]

У меня сейчас все крысы живут на вольном выгуле, с той только особенностью, что Олька и Волька живут в спаленке, вход в которую снизу перегорожен двумя достаточно высокими досками, чтобы туда не ходил Макар, который живет во всей остальной квартире. С парнями он не дружит, фырчит на них через доски, если они его с той стороны начинают дразнить, но перелезть к ним не может, потому что для него высоко. Раньше они у меня все жили на полках, где стояла клетка, домики и т.п. Парни у меня очень спокойные и не лазучие, а вот Макарка достаточно быстро научился со своей полки слезать и бегать везде. Получилось, что парней выгуливать стало негде, разве что запирать Макара на время их прогулки. Запирать мне его было жалко, и было обидно еще за парней, что вот Макарик гуляет где хочет и когда хочет, а они должны сидеть на своей полке и ждать, пока я их выпущу. Вот в результате и пришлось разграничить им квартиру. И как только Олик и Волька стали жить во всей комнате, они тут же научились слезать и залезать на диван, на тумбочку, хотя до этого панически боялись.  Стали бегать, прыгать, лазить, стали более живыми, активными, похудели и окрепли. А раньше я их выпускала только на диван гулять, они залезали под покрывало и сидели там почти всю прогулку, жир накапливали.
А Макар (одноглазенький мальчик, спасеныш из вивария, которого я взяла у Гары) - этот живет во всей остальной квартире, носится по ней, как электровеник, обожает ванную, кухню, везде у него есть любимые местечки. Клетка его стоит открытая под письменным столом в комнате, он приходит туда поесть-попить-поспать в гамаке, когда хочет. На зов откликается беспрекословно, где бы он ни был, умнющая моя животная
Конечно, не обходится без шалостей: и парни, и Макар дерут обои, таскают бумагу, прячут носки. Макар вот вчера вечером перегрыз провод от антенны, когда я начала смотреть кино - прямо в самом начале. Обидно было так, что я даже пустила слезу Сегодня утром обнаружила раскопанный цветок на подоконнике. Ну про мужнины джинсы, найденные изгрызенными под диваном, я уже писала
У нас недавно гостила подруга моя, так Макарка к ней по ночам приходил в постель. Она сначала не пускала его, прогоняла, а потом так привыкла, что без него уже не засыпала. А к нам с мужем каждую ночь приходит в постель Волька.
А кусается Макар, если лезешь к нему руками, пахнущими парнями, типает смачно, до крови. Может укусить предупредительно, если он занят чем-то важным, а ты пытаешься его взять, или если хватаешь внезапно. Я не думаю, что это по злобе, просто ребенок почти слепой (мало того что альбиносик, так еще и глазика нет), поэтому фактор внезапности не переносит. Кстати, в квартире ориентируется прекрасно, и не скажешь, что у него плохо со зрением.   

[Edviga]

А сами вы тоже что ли отсутствуете? Никогда не боялись наступить на крысу? При чем тут хорьки, дети малые и т.д. У вас голые стены в квартире? Нет мебели, нет щелей, куда крыса может запрыгнуть со страха к примеру. У меня нервный Рыжик недавно со страха прыгнул и в деревянной лесенке застрял. Я его еле вытащила. Крыса может со страха влезть в какую-нибудь щель, а обратно не сможет вылезти.

ну вот, на нотки негодования напросилась
Справедливым показателем "ликвидности" свободного выгула в своём доме считаю то, что за все годы крысоводства ничего травмаопасного с питомцами не случилось (не сглазить бы -  тьфу,тьфу,тьфу ).
Не думаю, что мои крысы являются уникальным примером.  
Конечно следует упомянуть тот факт, что  в этих, далеко не голых стенах,  рождены три поколения крыс, которым по наследству переходит спокойствие и уверенность. Они с "молодых ногтей" учатся не путаться под ногами, не сидят по тёмным углам, всё реже пробуют на зуб опасные предметы и излюбленные места  для сна находятся на возвышенности (спинки кресел), а клетки в основном используются для игр(много переходов-лесинок), туалета, и многоразового питания
Насчёт дитей малых... вот я, взрослый человек, могу контролировать свои движенья и поступки, а ребёнок - нет. Знаю множество ситуаций, когда именно из-за неосторожности детей погибали и травмировались крыски,  а про куньих вообще промолчу... Не думаю, что домашний хорёк может поужинать крыской, но  вот изрядно перепугать  - запросто...
Мои хвостатые живут в  прекрасном соседстве с двумя ориентальными кошками - кот Руми и  кошечка - Алсу.  Кошки мышек не трогают, живут прайдом, сами по себе... но мышки порой загоняют кошек на шкаф

[Moonlight]

ну вот, на нотки негодования напросилась

Просто вы чересчур романтичны.

Справедливым показателем "ликвидности" свободного выгула в своём доме считаю то, что за все годы крысоводства ничего травмаопасного с питомцами не случилось (не сглазить бы -  тьфу,тьфу,тьфу ).

Это просто удиительно. Сколько еще людей живет в вашем доме? Они тоже ходят на цыпочках, смотрят себе под ноги и щупают диван, перед тем как сесть в любое время суток? 

Не думаю, что мои крысы являются уникальным примером.  

Очень надеюсь, что ваш пример является редким явлением. Если ему начнут следовать все, то мы будет постоянно читать на форумах - "крыса бросилась меня встречать и я на нее наступила". 

Конечно следует упомянуть тот факт, что  в этих, далеко не голых стенах,  рождены три поколения крыс, которым по наследству переходит спокойствие и уверенность. Они с "молодых ногтей" учатся не путаться под ногами, не сидят по тёмным углам, всё реже пробуют на зуб опасные предметы и излюбленные места  для сна находятся на возвышенности (спинки кресел), а клетки в основном используются для игр(много переходов-лесинок), туалета, и многоразового питания

Честно говоря, не очень в это верится. Крысы не могут передавать по наследству память о том, можно грызть предметы или нет. Другой вопрос, что молодые крысы могут учиться у старших.

Насчёт дитей малых... вот я, взрослый человек, могу контролировать свои движенья и поступки, а ребёнок - нет. Знаю множество ситуаций, когда именно из-за неосторожности детей погибали и травмировались крыски,  а про куньих вообще промолчу... Не думаю, что домашний хорёк может поужинать крыской, но  вот изрядно перепугать  - запросто...
Мои хвостатые живут в  прекрасно соседствуют с двумя ориентальными кошками - кот Руми и  кошечка - Алсу.  Кошки мышек не трогают, живут сами по себе... но мышки порой загоняют кошек на шкаф

Домашний хорек может убить крысу и съесть ее. Такие случаи были и о них нужно знать. Также, как и у кошки, самой домашней, может проснуться инстинкт. Что касается взрослого члеовека, который может себя контролировать, то если человеку 20 лет, то - да. А если человеку 40, 50, 60 и т.д. лет, то ноги уже не слушаются так, как в молодые годы. Я живу с родителями, которым уже под 70. Отец откровенно сказал: "если ты выпустишь Рыжика в комнате, то я могу пойти в комнату за телефонной трубкой и наступить на него". Естественно случайно, но он плохо слышит и плохо видит, и заботиться о том, чтобы не наступить на мою крысу, он не будет. Ему по барабану мои крысы.

[Edviga]

Просто вы чересчур романтичны.
Это просто удиительно. Сколько еще людей живет в вашем доме? Они тоже ходят на цыпочках, смотрят себе под ноги и щупают диван, перед тем как сесть в любое время суток? 
Очень надеюсь, что ваш пример является редким явлением. Если ему начнут следовать все, то мы будет постоянно читать на форумах - "крыса бросилась меня встречать и я на нее наступила". 
Честно говоря, не очень в это верится. Крысы не могут передавать по наследству память о том, можно грызть предметы или нет. Другой вопрос, что молодые крысы могут учиться у старших.
Домашний хорек может убить крысу и съесть ее. Такие случаи были и о них нужно знать. Также, как и у кошки, самой домашней, может проснуться инстинкт. Что касается взрослого члеовека, который может себя контролировать, то если человеку 20 лет, то - да. А если человеку 40, 50, 60 и т.д. лет, то ноги уже не слушаются так, как в молодые годы. Я живу с родителями, которым уже под 70. Отец откровенно сказал: "если ты выпустишь Рыжика в комнате, то я могу пойти в комнату за телефонной трубкой и наступить на него". Естественно случайно, но он плохо слышит и плохо видит, и заботиться о том, чтобы не наступить на мою крысу, он не будет. Ему по барабану мои крысы.

Кажется, в своём повествовании, я не выносила манифест  "Свободу Крысам! Долой Клетки!"
Далеко не всем заводчикам подходит свободное содержание крысок, а в некоторых  случаях - это  даже преступная халатность, дозволять питомцам всё, предвидя, что вне контроля  хозяев их жизни угрожает опастность...
Допустим, нам с мужем слегка за двадцать, живём мы вдвоём в большой квартире, очень  любим ходить на цыпочках, смотреть под ноги - безусловный рефлекс, ощупываем любую плосткость-вертикаль  перед тем как сесть, и если попадается заспанная крыска, то её тоже ощюпываем и тискаем...
Наши молодые крысы научились правильно себя вести у старшеньких - это факт, все повадки и пристрастия переняли.
А дабы оградить похвостовье от кровожадных тигрев , на время нашего отсутствия мы закрываем крысок в спальне.

[Laniel]

Не думаю, что домашний хорёк может поужинать крыской, но  вот изрядно перепугать  - запросто...

Ну, может, она и не съест, но проверять я не хочу. Так же и Шныря не допускается на кухню. Потому что если вдруг она полезет на крысиную тумбочку, то Лина ей вцепится в нос мертвой хваткой. Лина вообще кроме меня и Юшки никого не переваривает. Если ее пытается взять в руки муж, она сначала пищит, а потом кусает.  Всех остальных кусает без предупреждения. Только я могу ее вытащить хоть из гамака, а больше к ней никто не подходит - все бояцца.
Вообще я скорее за свободный выгул. Но я знаю точно, что кроме меня никто на цыпочках ходить не будет и смотреть, кто под покрывалом спит, тоже не будет. С другой стороны я тоже не всегда замечаю зверей в свободном полете по квартире. Вчера, к примеру, Шныря под подушкой бубликом свернулась и спала, а я сверху прилегла, смотрю - хвост торчит. 
Поэтому я не столько за имущество боюсь, сколько за безопасность зверей.

[lynn]

Допустим, нам с мужем слегка за двадцать, живём мы вдвоём в большой квартире, очень  любим ходить на цыпочках, смотреть под ноги - безусловный рефлекс, ощупываем любую плосткость-вертикаль  перед тем как сесть, и если попадается заспанная крыска, то её тоже ощюпываем и тискаем...

У нас примерно то же самое. К тому же мы до вечера на работе, а когда приходим, то муж как правило весь вечер сидит за компом и не шарахается по квартире, а у меня рефлекс выработался ходить осторожно, садиться, проверяя, и не закрывать никакие двери, чтобы ненароком не прищемить. К тому же мы знаем повадки и привычки наших хвостатых, где они любят спать, сидеть, бегать, и к этим местам всегда повышенное внимание. И если я 20 минут не вижу крысу, то целенаправленно зову. Как правило, прибегают сразу, а если нет - то ищу, где удрыхся. 

[Svet-lana]

Сорри, я не совсем поняла про крыс, которые специально выбирают места на возвышенностях.
Точнее, я вполне понимаю, что такое делают крепкие и здоровые крысы. Но у вас что, ни одна крыса не доживала до старости или болезней?

У меня это тоже далеко не первые крысы, и - увы! - я уже проходила и через то, что крысы стареют, и через их весьма серьезные проблемы со здоровьем.  И могу точно сказать - зверь далеко не сразу понимает, что силы уже не те, и он уже не может запрыгивать высоко или, наоборот, спускаться с дивана или со стола. И вот тут как раз и кроется опасность - первое время зверь просто банально может шмякнуться вниз, когда не удается скоординироваться или зверь просто резко стал хуже видеть. Да, постепенно крыса начинает соразмерять свои действия и свои силы, но не сразу (да и не всегда).
И я видела, как крыса просто подходила к краю стола и падала вниз (к счастью, в моем случае обходилось без переломов)...

Другой случай - зверь был парализован. Ему как объяснить, что по комнате даже ночью ходят люди? Он же даже убежать не мог, только кое-как ковылял... У нас такой зверь гулял по всей комнате почти до самой смерти - но под нашим присмотром.

Мои парни сейчас спокойно гуляют, когда мы дома. При этом особо смотреть за ними не надо - если что и погрызут, это не критично, а залезть в той комнате особо некуда (диван, кресло, стулья и прочее - давно уже излазили, это им вполне дозволено, провода спрятаны). Я спокойно могу их выпустить, а сама заниматься чем-то в другой комнате, лишь изредка проверяя, что все у них в порядке. Когда крысы нагулялись, они сами подходят к двери комнаты и сидят там, ожидая, что их отнесут в клетку (у нас клетка в одной комнате, а прогулки в другой).

Кстати, в комнате, где у нас гуляют крысы - 4 двери (на кухню, в прихожую и в две другие комнаты), так следить, как бы зверь не подлез под ноги во время открывания двери или не слинял, куда не надо - занятие не для слабонервных...

[lynn]

Из первого поколения крыс на свободном выгуле был только Кирюша. Но! Кирюша - это был уникальный крыс. Никуда выше чем на 10 см НИКОГДА не забирался, свободный выгул его заключался в том, что он вылезал из клетки, стоявшей на ящике высотой 10 см, и шел спать за холодильник. Поспит там, возвращается обратно в клетку. И так несколько раз в течение дня. Всё. Когда он постарел и навалились болячки, он просто перестал выходить из клетки. Точнее, выйдет из клетки, посидит на ящике, как старичок на завалинке, и обратно полезет. Как будет с нынешними парнями - честно говоря, не знаю, особенно не уверена насчет Макара. Парни спокойные достаточно, да и лазать-то им в их спаленке - только на диван да с дивана, по клетке на тумбочку и обратно. А вот с Макаркой сложнее, это полазушка. Посмотрю, как он будет меняться с возрастом - мож, успокоится и обленится...

[Edviga]

Сорри, я не совсем поняла про крыс, которые специально выбирают места на возвышенностях.

Светлана, они уходят в горы с турпоходом и спят там шалю   ... я же написала - высокая  спинка кресла...


Точнее, я вполне понимаю, что такое делают крепкие и здоровые крысы. Но у вас что, ни одна крыса не доживала до старости или болезней?

Как раз наоборот, доживали и умирали...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=8577.20
Болезни и старость нас не обошли стороной. С возрастом активность зверьков естественно угасала, они всё больше отсиживались в клетке, которая будучи всегда открытой, не побуждала их прогулятся по комнате... 

[void]

Как по мне, так "обустройство под крыс" и наведение в квартире порядка - одно и то же.

Отнюдь не одно и то же. У Вас нет ядовитых фотографий в ядовитых фоторамках? Ядовитых растений на подоконнике? Когда Вы ставите мобильник на зарядку, Вы его тоже в *короба* убираете? А провод от телевизора, стиральной машины, холодильника, микроволновки и чайника, которые даже после выключения остаются запитанными от сети? Куда Вы прячете раскаленный утюг после глажки? Короче, порядок - это одно, а масса потенциальных источников опасности для крысы в повседневном быту человека - совсем другое...

Закрытый шкафчик крыса открыть не может.

Правда что ли? Да Вы ее просто недооцениваете. Когда мои крысы на выгуле, я наблюдаю, чтобы ничего такого не было, но если я уйду на работу на день, а крыс заинтересует что-то в шкафчике или другой комнате, они попросту прогрызут себе дорогу куда им надо - сто раз было. И ничего от них никуда не спрячешь - мои на метр прыгают, а лазают чуть ли не по отвесным стенам до самого потолка...

Если быть невнимательным, наступить или сесть на крысу можно и во время прогулки.

Да не в невнимательности дело. А в том что умные, любопытные, но хрупкие зверьки оказываются на целый день предоставлены самим себе в отнюдь не идеально оборудованном помещении. Не знаю кто как, а лично я раньше времени прощаться со своими милашками не собираюсь...
Напоследок *пример из жизни*: сегодня утром крысы были так рады меня видеть, что старшая стала выбираться из домика не через дверь, а в окно, и застряла (прямо очень жестко ребра заклинило в оконном проеме). Писку, жуткого пронзительного визгу было! Еще вся в панике вертится, пытается вылезти и только больней себе делает. Честно, было очень страшно, я аж побелел весь - там даже никак домик не сломать, потому что вплотную к телу... Короче, успокоили, домик вынули, потом едва-едва, с нашей помощью выбралась. Так это в собственной клетке, в домике, в котором она спит с младенчества. А Вы говорите, *свободный выгул*...

[VladTs]

Ну, может, она и не съест, но проверять я не хочу.

Хорьки крыс едят с удовольствием, например кошку с крысой можно подружить, хорька же практически невозможно. Если хорёк сытый он может и не тронуть крысу, но это до поры до времени. Дело в том, что кошки крыс давят, но не едят, очень редко кошка съедает крысу, поэтому когда кошка понимает, что крыса член семьи, и если кошка при этом дисциплинированная, то обычно всё проходит без проблем. Другое дело хорёк - крыса его пища, заставить отказаться зверя от еды нельзя. Как-то один умник, не помню кто, сказал: "Главное отличие человека от животного в том, что человек может отказаться, а животное нет." Т. е. если нет повода себе отказывать, то отказаться можем только мы люди, все остальные этого не сделают.

[Taratuta]

Скажите,у всех крыска во время выгула гадит по всей квартире?Это прям проблема.А, когда идёт на руки метит постоянно,запах ужас!Особенно мужу достаётся,крыс-Фаня его очень любит.Это норма?

[Jasinta]

Метить - это святое!  Но запах, как мне кажется, вполне терпимый. Правда, к меня девочки.

А гадить - нет, ждут, когда их запустят в клетку. Правда, по много часов подряд они у меня не гуляют.

[Laniel]

Хорьки крыс едят с удовольствием, например кошку с крысой можно подружить, хорька же практически невозможно.

Была как-то история, что подружили хорька с хомяком, когда они были совсем-совсем маленькими. Но это из разряда сказок со счастливым концом.
Я вот тоже считаю, что крысы и мыши в природе естественная хорячья пища. Поэтому не стыкую зверей между собой. И крысы о хорьке не знают, и Шныря их ни разу не видела.

[Lana]

А насчёт интеллекта...   я ведь рассуждала не о интеллекте, а скорее о характере, о причинах пугливости крысок, которая на мой взгляд является производной жизни в  клетке,  в наличии чётких границ своей территории.
Ведь любая агрессия при подселении, это -  отстаивание своего дома,  а при условиях, что дом - везде, где живёт хозяин, и конфликтовать нечего.
У меня дома стоят очень большие клетки, со всеми удобствами, где всё обустроено для крысиного довольства, но держать крысей взаперти  - считаю лишним.

Опять оспорю:
В свое время, когда у меня мама изъявила желание завести вторую крыску, имея уже одну, которая содержалась вольно, проблем, я вам скажу, мы по полной программе огребли! Такого ожесточенного сопротивления от крысы-старожила я еще никогда не встречала за всю мою практику. Свести новичка с крысой, у которой в квартире нет уголка, которого она бы не считала своей территорией, очень и очень проблематично! Где бы ты зверей не знакомил, но старожил всегда будет считать малыша агрессором, вторгшимся на его территорию. В то время, как я к своим клеточным животным подсаживаю новичков без особого труда - ну уйдет на этот процесс не три дня, а две недели, но результат то все равно достигается!
Что касаемо характеров:
из живущих у меня ныне крыс - все уникальны!
Есть Тусечка - обжорка-засонька, этакая мягкая игрушка  Деничка - ласковая плюшка-лизучка. Пэнси - любознательная ласкушка. Олька - "ага, мама не смотрит! Значит буду шкодить. Куда я еще не лазила?". Шаня - "Таак... все выстроились в ряд и расчитались на раз-два". Так что.. наглыми могут быть не только "вольные звери". За Олькой я только успеваю смотреть - только чуть отвернулся, а она уже ушки навострила куда-нить смотаться и что-нить натворить.

[Svet-lana]

Ну, характеры у них у всех разные. Сколько крыс было, у каждой свои привычки, свои пристрастия. Вот сейчас два брата живут - и совсем разные. Один - душа нараспашку, а второй явный интроверт, хотя оба ручные и ласковые.

Кстати, вчера парни "порадовали" парчокой погрызов на тумбочке под телевизором... Уж чем она их вдруг привлекла... До этого стояла - никакой реакции, переставили - и вот...

[Moonlight]

Скажите,у всех крыска во время выгула гадит по всей квартире?Это прям проблема.А, когда идёт на руки метит постоянно,запах ужас!Особенно мужу достаётся,крыс-Фаня его очень любит.Это норма?

Мои крыски меня метят, и запаха я никакого не чувствую. Хотя нюх  меня хороший.  Не вижу ничего страшного - вытер салфеткой и все.

[Natfat]

Мои девки тоже метят постоянно, но абсолютно без запаха. Хотя, я слышала, что многие крыски - вонючки. Интересно, с чем это связано?

[Lana]

У меня у мамы крыска очень в этом плане вонючая, но она живет одна. Мое же стадо почти без "аромата". Возможно это тоже имеет значение, а может совпадение просто.