Можно ли сделать жизнь зоомагазинных крыс лучше?

[AlexK100]

Hanna - вкратце, несобачнику вообще никогда можно объяснить чем тогда обуславливается агрессивное поведение некоторых питбулей\ам. стаффов ?

Почему скажем с лабрадорами таких проблем не бывает, в австралии например нападение лабрадора на ребенка зарегистрировано чуть ли не один раз за много лет, да и то по причине жуткого содержания и отсутсвия мозга у родителей. при этом их особо никто не дрессирует.

[Hanna]

...

[runa]

про живой корм я полностью согласна с Marcy и Moonlight. Не надо путать тёплое с мягким. Есть дикие животные, которые к людям всегда не привязываются, которым на свободе лучше..

понимаете ли.. дело в том, что многие змеи - таки привязываются к человеку...
в индии иногда они даже роль нянек для детей выполняют. охраняют и всякое такое.
и даже ядовитые змеи часто привязываются к человеку.

поэтому не стоит, не владея темой, кидаться такими безапелляционными утвержедниями.

: September 22, 2006, 15,36:04

runa , но ведь речь-то как раз и идет о тех случаях, когда рептилии (да и другие животные) содержатся во имя исключительно прихотей человека, а никак не спасения от вымирания и т.д.
И как, кстати, можно относиться к тому, что в зоомагазинах некоторых нисколько не скрывают, что те же крысята пойдут на корм? И не стесняются говорить об этом при покупателях, в частности, детях??? Это ведь тоже нельзя сбрасывать со счетов...

нет законов, запрещающих людям держать у себя в доме пресмыкающихся. по-моему, нигде в мире нету. даже там, где о животных заботятся не на бумаге и словах.
если их создала природа и люди приучили к жизни в неволе - они имеют право на существование. даже в виде прихоти. содержание большинства домашних животных - такая же прихоть. множество декоративных видов выводилось исключительно ради прихоти. чем одна прихоть лучше другой?

у зоомагазинов другая задача. они хоть и зоо, но - магазин. продавцу в цветочном тоже пофигу, что ты сделаешь с купленным цветочком, будешь холить и растить или скормишь кролику. и в книжном продавцу по большому счету все равно, прочтешь ты купленную книгу или печку ею растопишь.
: September 22, 2006, 15,50:41

Сорри за ОФФ... Много раз от разных тетушек слышала эту ужасть про колбасу и лошадей. А вот доказательства есть? Ссылку дать можете? Не из серии "знакомый рассказал", а чтоб действительно был источник, которому можно верить? Там вообще-то состав указан и ни про какую конину речи нет... свинина, говядина, специи, etc.

К конеедству отношусь отрицательно, считаю это таким же варварством, как и людоедство.

казы, махан, половецкая - эти колбасы не просто с кониной, а только и _всегда_ из конины. татары конину едят и не только они. традиция-то многовековая..

[Hanna]

...

[runa]

Вот поэтому я и против зоомагазинов вообще.

Людоедство тоже традиция. И тоже многовековая.
: September 22, 2006, 16,22:42 И еще раз - сравнили, простите, луну с котлетой... А если мне, например, приспичит купить в зоомаге питона, порубать его на куски и слопать, поделившись с крысами? Почитаешь посты "змеелюбов", иногда хочется сделать именно это!

Ну нет пока такого закона, значит будет. Должен быть! Не всякие прихоти допустимы.

гм. я уже где-то писала, что в индии корова - священное животное. стоит ли всем нам отказаться от их поедания? и чем отличается корова от лошади? почему коровку можно скушать, а лошадку нет?

и чего? ну скушаете вы питона. в китае и не только там змей едят. деликатес, кстати...
и из черепах суп варят...
 
это вряд ли... вряд ли будет такой закон. природу не переделать. если природой заложено, что один зверь есть другого, это не изменить. разве только уничтожить весь вид. только защитникам крыс слишком много животных придется уничтожить.
и если разрешено держать одних хищников - собак и кошек (которые тоже убивают крыс, между прочим), то на каком основании вводить запрет для других видов хищников?
крысы тоже не ангелы с крылышками. и тоже способны похищничать, убить и съесть живое существо. что ж теперь?

[runa]

Вы у лошадников спросите  Лошадь - это не скотина, к ним на протяжении истории у человечества особое, зачастую романтичное отношение, что делает поедание их кощунственным. Есть ли столь же знаменитая корова, как Буцефал? Изображают ли корову с крыльями, как Пегаса? Лошадь своим умом и преданностью заслужила у человека достойное к себе отношение. В лошадей влюбляются, ими живут...

гм. коровы - до сих пор _священные_ животные. с соответствующим к ним отношением и поклонением. культ священных коров был у многих  народов, были священные статуи и целые храмы в их честь. в индии они существуют до сих пор как объект поклонения. а вот лошадей не обожествляли, в отличие от коров.. ценили, берегли, выводили новые породы, но - не обожествляли.
в голландии, в городе лезвардене есть памятник корове с надписью "ус мэм" - "наша мама". тем не менее голландцы говядину едят.

Природой не заложено, чтобы питон жил в квартире и жрал декоративных крыс, а заложено, чтобы ползал на воле и сам добывал себе пропитание.

природой - НИКАКИЕ домашние животные не заложены. абсолютно никакие. кто дал вам право решать, какие домашние животные имеют право на существование, а какие нет? минимум половина продающихся рептилий - домашние\зоопарковые. не в природе наловленные. и ВСЕ домашние животные - первоначально были взяты в дикой природе. приручены, одомашнены, выведены новые породы и т.д. но все равно изначально - из природы. ласковость и доверчивость к человеку у крысы тоже природой не заложена.

Если вы за законы, защищающие крыс, то как вы можете одобрять их массовое убийство? Почему надо защищать кошек, собак, строить приюты, а над крысами издеваться - да на здоровье! 
На чаше весов - жизнь змеи, и жизнь сотен крыс, которых он съест за свою жизнь. Что ценнее? Давайте соберем всех крыс наших форумчан и скормим первому попавшемуся питону. А что? он же жрать хочет. А крысы - это так, фигня... подумаешь, умные, любящие, преданные 

я, как уже говорила, считаю, что редкие виды надо беречь. как среди грызунов, так и среди пресмыкающихся. все редкие виды животных надо защищать. любые. не мы их создавали, не нам и решать, погибнуть им или нет.
опять же, повторюсь. я для себя выбор сделала. я ни держать змей, ни продавать на корм крыс никогда не буду. но я убеждена, что обвинять тех, кто держит и кормит, не имею права хотя бы потому, что я не вегетарианец, я держу в доме других хищников и всеядных крыс (и мясо я им даю), я использую кожаную обувь, без малейшей жалости уничтожу паразитов, если они заведутся у моих зверей... обвинять других за то, что делаешь сам - ханжество. если вы поощряете убийство невинных животных на корм для себя\своих домашних животных - как вы можете упрекать других за аналогичные действия? человек без мяса способен выжить. хищники - нет. впрочем, знаю я одного вегетарианца, который кошек пытался держать на безмясной диете, на молокопродуктах. не помню только, как долго он экспериментировал.

[Hanna]

...

[runa]

А Вам не кажется, что Ваш глумливый тон уже выходит за границы нормального общения? Вы тут не с детьми говорите и не с душевнобольными, так что следите за речью, плиз.

мне кажется, что вы явно стараетесь приписать мне то, чего не было. где вы увидели глумливый тон?
: September 23, 2006, 00,06:15

А я и не считаю, что все должно быть как в природе, это же вы на природу киваете, мол, положено питонам крыс жрать. То, что человечество начало одомашнивать животных себе на пользу - естественный ход истории. Это уж потом пошли извращения вроде экзотических животных себе на потеху.

большинство домашних животных в городах сейчас - для потехи. те же декоративные крысы - исключительно для потехи. это тоже извращение? а попугай в доме - извращение? а тропические рыбки? а содержание дома змеи-яйцееда - уже извращение или еще нет? а содержание в доме хищника типа кошки, для пропитания которого нужно убить каких-то других животных - не извращение? почему?

А насчет "кто ты такая, чтоб решать" - я сама себе даю право решать любые вещи, и считаю, что только те домашние животные имеют право на существование, содержание которых не причиняет вреда людям или другим домашним любимцам.

для себя и за себя - сколько угодно. решать же эти вопросы за других -  не имеете права. вряд ли бы вам понравилось, если б кто-то за вас решал, имеете вы право держать дома крыс или нет. почему же вы считаете допустимым решать за других, кого им можно держать, а кого нет?
 

А крыс декоративных беречь не надо, что ли?
А решать, погибнуть крысам или нет, значит, можно? Крысы - это изгои такие, значит? Они-то в чем провинились?А я считаю, это разные и несравнимые вещи - питаться мясом скота и казни друзей устраивать.
Я разделяю необходимость и прихоть.
По вашей логике, может, мне и каннибалов не обвинять - потому что я курятинкой балуюсь иногда?
Похоже, вы ставите коров и крыс на одну планку - мне этого никогда не понять. Для вас это одинаковая биомасса одинаковой ценности - для меня крыса, лошадь, кошка, собака - Друзья. Братья по разуму, которых надо беречь больше, чем неразумный скот, или пресмыкающихся.

так тем, кто держит змей, крысы в общем-то не друзья... так что с их позиции - они казнь не устраивают.
есть еще позиция вроде той, что была у джеральда даррелла - когда ценится любое живое существо, и змея, и крыса, но понимается необходимость скармливания одних животных другим ради выживания хищников.
вы даррелла не читали?
 
или вот. давайте о свиньях поговорим. вы знаете, что это одно из умнейших животных в мире? в десятке мировых лидеров. свиней многие держат в качестве домашнего животного, умного, хорошо дрессирующегося, ласкового любимца, друга.
знаете, что свиньи прекрасно используются вместо собак на погран.службе или таможенной - например, для поиска взрывчатки?
а для поиска трюфелей, чрезвычайно дорогого гриба-деликатеса используют только свиней, у собак для этого недостаточно тонкий нюх, у свиней лучше.
их убийства - учитывая вышесказанное - забой скота или казнь друзей и помощников человека? и свиньи, между прочим, тоже ничем не провинились. вот вы свинину едите? а свиньи умнее и собак, и лошадей, и кошек. это тоже наши братья по разуму...

почему надо крыс и коров ставить на разные планки? и те, и те - живые существа, которые хотят жить. да, и кто вам сказал, что коровы - дуры? или если они недостаточно умны, так их можно убивать? почему беречь надо только тех, кто умнее и симпатичнее вам лично?

[JP]

Я бы никогда не смогла держать дома животное которое надо кормить живым кормом. Не для меня это.
В природе у мышки есть шанс убежать от питона, а в закрытом террариуме этого шанса нет, бежать некуда.

Но также не смогла бы быть вегетарианкой. Человек всеядное существо и мясо ему надо. 

[lemusik]

И все-таки мягкое с теплым упорно путается...
runa, скажите честно, с вашей точки зрения, кормление змеи котятами и щенками - нормальная вещь? Вы не станете осуждать человека, который так поступает?

[JP]

Между прочим, питон в природе ест всех небольших животных. Это уже в зоомагазинах их начали кормить мышками и крысами

[Jasinta]

Molto fumo e poco arrosto

Miamia, которая увела крысенка из-под носа владельцев удава, ИМХО сделала для улучшения жизни зоомагазинных крыс больше, чем все эти переливания из пустого в порожнее.

Nesska предложила вариант плана действий, может быть, не идеальный, но лучше у нас пока нет. Можем ли мы что-нибудь сделать, чтобы он (или какая-то его часть) стала реальностью, или только остается брызгать слюной на Форуме?

[Jasinta]

Можно и не молчать, и повторять свое мнение по 20 раз подряд - но, положив руку на сердце, какой от этого толк? Да, это форум для публичного высказывания своего мнения, но мнение это высказывают и выслушивают люди в общем-то с одной точкой зрения. Змеелюбы сюда, думаю, не заглядывают.

Так и варимся в собственном котле. Повторяю, без всякого толка. Если Вам нравится раз за разом совершать бесполезные действия - Ваше право. Но, может быть, найдутся люди, у которых есть хоть какие-нибудь соображения, что можно сделать РЕАЛЬНО.

[Hanna]

...

[Vladimir]

Тьфу, ... [удалено самоцензурой] Вам еще это надо объяснять? "Лошадки" бывают на колесиках, а здесь речь шла о ЛОШАДЯХ!

И вообще, если Вам не нравится чье-то мнение, не надо скатываться до такого вот тона. Непорядочно это. Всё, следующий раз не объясняю Вам ничего, а просто рапортую админу.

Вы меня простите, но это уже неадекват какой-то. Тут не форум лошадников, и мы не обязаны знать тонкости отличия "лошадей" от "лошадок", а Вам я отвечу вашими же словами - "если Вам не нравится чье-то мнение, не надо скатываться до такого вот тона. Непорядочно это."

[Jasinta]

Уяснила, что пока есть те, кто даже сам держа крысок, лояльно относится к скармливанию их заживо (что ж тогда от равнодушных к крысам хотеть?), толку от всех этих разговоров действительно никакого  И этот факт для меня очень горестный и разочаровывающий 

Что-то мне не верится, что их лояльность распространяется дальше понимания, что некоторым змеям требуются для питания крысы. Сомневаюсь, что сами они стали бы держать таких змей или даже спокойно перенесли бы скармливание змее крысенка на их глазах. Так что все это тоже слова...

[Lizych]

Зоомаговских зверей очень жалко  . Правда, сама пару раз попадала на магазины, где держат даже взрослых крыс - просто не продали, а деть некуда. И они там живут. Так что, надежда есть. Где-то в соседней темке прочитала фразу, что истинные любители крыс берут зверей у заводчиков. Я Брюхана взяла в зоомаге, а Баклажана в приюте. И, Бг даст, буду еще брать обделенных судьбой крыс. Сверхзадачи себе не ставлю, но если удастся спасти несколько малышей от удава или от улицы, это уже будет очень хорошо.

[Puma]

А у нас в зоомагах вообще последнее время перестали крыс продавать... Да и другую живность

[Nateli]

даешь лозунг :"съел питона - спас крыс"

а если серьезно, то была как-то передача про одного питонолюбителя, у него ребенок 8 лет. и вот у товарища спрашивают чем питона кормит - тот отвечает: крысами-мышами, иногда крольчатами, вот и сын мне помогает. ведущий изумляется: а вы не боитесь за психику ребенка?
а что, говорит, пусть к реалиям жизни привыкает.  Ни кто меня не убедит, что кормить любое животное другим живым теплокровным животным, практически равным нам по организации, это психически нормальное занятие. Пусть тогда усыпляют, чтобы не мучилось животное.

[Lizych]

А еще лучше такого папу усыпить - и животным лучше, и дите садистои не вырастет