Автор Тема: Воронье гнездо  (Прочитано 1976228 раз)

tanja671

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7662
  • Город: Екатеринбург
  • " ... я для тебя останусь светом........" (ц)
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4780 : January 14, 2011, 22,14:17 »
      Боняша, конечно, девушка в возрасте...   но.. каждый прожитый час, день, месяц (и т. д.) будет не лишним  ;)   ....держим кулачки и надеемся, что она ещё порадует нас на этом  свете  ;)    @@@@@@@@@@

      Тетке-чернышке   -   легких родов (если всё же вдруг....) ,   и поскорее ей понять, что она уже в безопасности  ( и в земном раю  ;)  ) .... пусть рожает спокойно (если уж суждено)  ;)
"Нежные хулиганы": ...
и тут: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=45

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4781 : January 15, 2011, 00,26:16 »
Опишу Боняшин приступ, тк ни ЕМ, ни, тем более, я так и не поняли - что это было.
Было одинаково во вторник и вчера. Само начало я не увидела. понятно только, что все произошло очень быстро - я где-то в 20-30 подходила, поглядывала на них - все было спокойно, а в 21 ровно зашла - хрипы были уже громкие. Причем хрипы похожы на дыхание, когда у человека забит нос и он хлюпает носом. Вчера Боняша пыталась тереть нос, терла уши, прочихивалась. Я, грешным делом, во вторник подумала на орех- она незадолго до этого ела орех, думаю - или подавилась или аллергический отек. Во вторник нам хватило дозы коктейля и пары капель кларитина - и через час все прошло..
В этот раз, когда я услышала хрипы - сделала все то же самое, но через час ничего не изменилось. Позвонила ЕМ, уколола еще одну дозу коктейля... Пописала.  Не проходит. Воздух с трудом проходил именно через горло - как будто там что-то застряло.. Но слюней, как это бывает, когда зверь давится - не было. Я собралась и поехала. По дороге она выпрыгивали с рук и честно пыталась дышать. Сразу как приехали - посадили ее в кислород, даже отложили операцию кролика.. После 1,5 ч в кислороде ничего не изменилось - она так же хлюпала горлом и синела. ЕМ сказала чтоб я задумалась...  Я попросила мне ее дать подержать - не хотела, чтоб она умерла одна , в кислородном боксе. Взяла в руки - она горячая.. ЕМ померила температуру - 40. Срочно сделали уколы, мне дали марлечку и воду - остужать хвост. Я попросила валокордин. Почему-то я подумала, что валокордин(с фенобарбиталом) хоть немного ее успокоит, что она сильно нервничала в боксе.. Влила я 0,1 ей в рот, спустя минут 20- еще 0,1. температура стала спадать и - о, чудо!- Боняше стало легчать..
 Не знаю, что остановило приступ. Валокордин? очередная доза коктейля? Анальгин с димедролом? Не знаю. Постепенно Боняша пришла в себя, отдышалась, попила и поела нагрызенного мной огурчика.
Следующего такого же приступа она, боюсь, не перенесет. Понять что это  мы не можем. Рентген делали 23 декабря - в легких все чисто, сердечко слегка округлой формы, но размер нормальный(ну, может, слегка увеличено). Я думала о диагнозе, поставленном в сентябре Польшковой - если это аденома - почему вдруг так резко начинается и резко отпускает? Во время приступа порфирина нет, в тихие моменты - в легких хрипы не слышны. Хрипит четко в горле, примерно в том месте, где у человека подчелюстные лимфоузлы. Она тянет горло, чтобы проглотить, то что мешает. Трет уши и нос. Несколько раз чихала - что-то вычихивалось - по звуку - ну как сопля вычихнулась и на некоторое время хрипов нет. Но и "соплю" эту не найти - ни порфирина, никаких сгустков.
Волкова говорит - предполагать мы можем все, что угодно. Может, какие паразиты?
Сейчас Боняша нормально. Да, дышит тяжеловато - но она так и раньше дышала. Похудела сильно - бока ввалились - ребра, хребет торчат, пузико с кишечником провисло до земли. Но она ходит достаточно быстро, лазает по клетке и даже по вертикальным стенкам.
Волкова предложила поколоть аб и по капелюшке преднизолона - потому как - ну непонятно, что лечить.. Если у кого есть идеи - буду рада их услышать.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Silentium

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10436
  • Город: Моск. обл. г. Люберцы (м.Выхино)
  • Неисправимый крысолюб :-Р
    • ПДК "Долина Ветров"
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4782 : January 15, 2011, 00,48:32 »
Похожа вот эта попытка "вычихивания" на Юнину, только мы пытались что-то "вычихнуть" из грудной клетки, ну вот прямо ощущение было, что у крысы там что-то мешает и она так и хочет это из себя извлечь... Еще такой стон иногда при этом издавала или хрип. Лечили аб, стандартным коктейлем, а потом я перевела ее на рамиприл в виде тритаце, аспаркам и верошпирон с продолжением аб. В общем, ничего нового, но что нас вылечило - не знаю, либо сама, либо аб сработал, хотя первую неделю никаких улучшений не наблюдалось на нем, либо моя терапия в виде таблеток, либо все вместе. И с сердцем рентген тоже не показал проблем.

У меня еще зарождаются сомнения насчет действенности аб-к, обычно считается, что, если первые 3 дня нет эффекта от аб, то его надо менять, а у меня две крысы, которых я хоронила, не имели эффекта с применяемых аб в первую неделю, но потом они все-таки переставали болеть при продолжени курса того же самого аб.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
                                   Ф.И.Тютчев

ПДК "Долина Ветров" - http://rat.ru/forum/index.php?topic=32484.0 / Наш дневничок - http://rat.ru/forum/index.php?topic=7125.0

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4783 : January 15, 2011, 00,56:36 »
Боняша сейчас получает - довольно давно- энап, верошпирон, канефрон, кудесан.
Теперь подключила байтрил и преднизолон по 0,03 на 3 дня.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4784 : January 15, 2011, 01,01:45 »
Лен, аденома вполне может давить на дыхательный центр в продолговатом мозгу, вызывать ВЧД, нарушать церкуляцию ликвора. Снимешь давление, уйдут приступы и развивающийся отек...

Я уже писала когда-то, у подруги была крыска которая могла начать задыхаться неожиданно, потом также неожиданно проходило. Последний приступ, когда она часов 10 сидела с открытым ротиком, купировать не удалось. Усыпили, чтобы зверь не мучался. Тогда были подозрения на голову. На вскрытии - опухоль гипофиза.
Posted on: Январь 15, 2011, 00,57:22
Преднизолон я бы на данный момент, в таком пограничном состоянии, колола в бОльших дозах. Ну и диакарб бы вернула. Вам вроде назначали когда-то...

Daer

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2191
  • Город: МО, г.Видное
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4785 : January 15, 2011, 01,07:51 »
А почему аденома то давит на дыхательный центр, то нет? При поражении д.ц., кстати, ритм и глубина дыхания обычно меняются

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4786 : January 15, 2011, 01,18:24 »
Из-за изменения ВЧД... Физиологии не знаю. Может вы, Даер, учили?
Но то что у животных с органическими поражениями (и не только) мозга может возникать такие приступы и проходить слышала и одну крыску с последующим вскрытием и подтверждением диагноза видела.

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4787 : January 15, 2011, 01,19:13 »
глубина и частота дыхания увеличены, но незначительно.
Настя, я думала об этом. Смущает неожиданность приступов и интенсивность.
Преднизолон в больших об"емах колоть боюсь - Чинтака - дочь Боняши, да и Шани хватило. Волкова предлагала дексафорт - я отказалась. К тому же - пока приступа нет - она вполне нормальная крысь.
Да, диакарб верну, хуже не будет.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4788 : January 15, 2011, 01,37:06 »
Лен, помнишь я тебе фоты с МРТ показывала. Норму и с нарушением оттока ликвора. У Боняши может именно так и происходить. Нарушается отток - приступ, восстановливается - отпускает. С чем связано это нарушение и востановление при неизменых размерах опухоли я не знаю. У меня нет знаний по физиологии. Возможно очередность и механизмы путаю, но суть одна.

И еще, ветневрологи(Сотников) при таких проблемах рекомендуют не декс и тем более не пролонгированный, а именно метилпреднизолон или преднизолон. Собакам-кошкам в/в маннит. С крысками это практически невозможно. Хотя Волковой доступ к вене, насколько я помню, не проблема.

Ну а вообще, это вопрос времени. К сожалению... :-[

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4789 : January 15, 2011, 01,59:32 »
да, вопрос времени...
Мы все только путники на дороге времени.. Кто-то раньше, кто-то потом. Это будет потом... а сейчас - "будем жить!"(ц)
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

ivanovik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1932
  • Город: Москва, САО, Войковская
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4790 : January 15, 2011, 10,11:52 »
Как вы там?
Все будет хорошо!
Наш дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=33101.0

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4791 : January 15, 2011, 12,22:53 »
Боня хоть и дышит тяжеловато, но без резких изменений. Вчера скормила ей диакарб. С утра от обычной дозы лекарств она отказалась.Спит, ест, шарится по клетке.. Нормально.
Тетка пока не родила, но ест безостановочно..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4792 : January 15, 2011, 14,21:39 »
еще в ноябре купила новую клетку. И все никак не могу решиться на нее перейти. Сегодня займусь переселением народов.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Tukiyozyo

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2654
  • Город: Москва Маяковская
  • ex-casual новый ник читается Цукиёдзё
    • Имя: Анна
    • Gallery
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4793 : January 15, 2011, 14,26:32 »
Удачного переселения вам!
Ночь, Ниточка, Дезире, Ребенка, Мося, Эйя и Рюша, Джасвиндер, Джотсана, Гъёлль, Дану - стадо буйных бобров!!!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=38777.0

[Тученька, Лилечка, Сливушка, Макароша] - навсегда в моем сердце

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4794 : January 15, 2011, 23,31:22 »
опять........
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

ivanovik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1932
  • Город: Москва, САО, Войковская
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4795 : January 15, 2011, 23,37:42 »
ДЕРЖАТЬСЯ!!!!!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Все будет хорошо!
Наш дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=33101.0

tanja671

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7662
  • Город: Екатеринбург
  • " ... я для тебя останусь светом........" (ц)
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4796 : January 15, 2011, 23,42:29 »
         ... держим кулачки и надеемся....   @@@@@@@@@@
"Нежные хулиганы": ...
и тут: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=45

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75652
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4797 : January 16, 2011, 02,31:36 »
спасибо!
Боне полегчало.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

ivanovik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1932
  • Город: Москва, САО, Войковская
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4798 : January 16, 2011, 02,40:40 »
Уфффф!...
Боняше :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Все будет хорошо!
Наш дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=33101.0

Tukiyozyo

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2654
  • Город: Москва Маяковская
  • ex-casual новый ник читается Цукиёдзё
    • Имя: Анна
    • Gallery
Re: Воронье гнездо
« Ответ #4799 : January 16, 2011, 02,44:09 »
Боняшенька умничка! Подольше ей держаться!
Ночь, Ниточка, Дезире, Ребенка, Мося, Эйя и Рюша, Джасвиндер, Джотсана, Гъёлль, Дану - стадо буйных бобров!!!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=38777.0

[Тученька, Лилечка, Сливушка, Макароша] - навсегда в моем сердце