Автор Тема: Вопрос по генетике  (Прочитано 7568 раз)

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7772
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #20 : September 26, 2006, 15,21:16 »
Давайте начнем с малого, потому что местами я не понимаю, Lisbeth имеете ли вы представление о законе Менделя? Хотя бы про доминантные и рецессивные гены.
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Lisbeth

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 110
  • Город: Мурманск
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #21 : September 26, 2006, 15,35:19 »
К сожалению нет. :-[

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7772
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #22 : September 26, 2006, 16,11:53 »
ну это дело тоже поправимое... счас всё объясним :)
подробно на примере типа шерсти - рекс-не рекс
про генетику на пальцах.
Чтобы начать разбираться в том что происходит, необходимо запомнить совсем немножко:
у живых существ гены "ходят" парами. То есть за каждое свойство, например цвет волос, глаз, кудрявость и т.п. отвечает пара генов. В этой паре генов гены появляются от родителей: по одному гену от родителей. ТО есть смотрите: у матери гены допустим АВ, у папы гены СД. Значит ребёнок может получить от матери либо А либо В, а от отца либо С либо Д. У ребёнка получится 4 разных сочетания: АС, АД, ВС или ВД.
То есть если вы хотите узнать что может получится у деток вам нужно перебрать все возможные сочетания генов родителей.
Второе что нужно запомнить - это доминантность. То есть если дитёнок от родителей получил два разных гена, то один из этих генов будет доминантным (более "сильный", доминирующий ген), а второй - рецессивным(скрытый ген, особь - носитель этого гена). Соответственно ребёнок будет окрашен в тот цвет, ген которого - доминантный. НО ребенок может получить от родителей два одинаковых гена, и тут тогда всё просто, - ребёнок будет окрашен просто в цвет этого гена. Это с окрасами.
С типом шерсти. Рекс-нерекс. Тут всё проще, рекс - доминантный ген, стандарт - рецессивный. Рассмотрим на примере.
Рекс+рекс. Если крыса рекс - то пара генов у неё: Рекс+Стандарт (Ре,Ст). И у мамы и у папы одинаково. То есть, мама: Ре,Ст ; папа: Ре,Ст
Итак что может получиться:
РеРе - дабл рекс
РеСт - рекс
СтРе - рекс
СтСт - стандарт
Всего 4 возможных варианта: дважды получилось сочетание РеСт значит вероятность получения простых рексов 50%, одно сочетание РеРе - вероятность дабл-рексов 25%, одно сочетание СтСт - вероятность стандартов 25%.
Вероятность - это то как в идеале должно получиться, но на деле не всегда так. Так что пока крысята не появились мы можеем говорить лишь о вероятности, того сколько каких крысят получится.

вообще на форуме много тем про генетику, там приводятся подробные описания вычислений :) например тут http://rat.ru/forum/index.php?topic=8094.0
« Последнее редактирование: September 26, 2006, 16,13:29 от SmiLe »
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Lisbeth

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 110
  • Город: Мурманск
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #23 : September 26, 2006, 16,34:10 »
Smile,Вот теперь стало еще проще,спасибо огромное.А бывает и рекс и дамбо в одном.И как добиться одних ушастиков в помете.Еще от чего зависит положение и форма ушей.Я смотрю они такие разные.

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7772
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #24 : September 26, 2006, 17,45:13 »
Smile,Вот теперь стало еще проще,спасибо огромное.А бывает и рекс и дамбо в одном.И как добиться одних ушастиков в помете.Еще от чего зависит положение и форма ушей.Я смотрю они такие разные.
и рекс и дамбо бывают.
Разные гены отвечают за разные признаки (свойства шерсти, окраса, глаз, телосложения, ушей и т.д.). То есть от гена кудрявости никак не зависит форма ушей, как от гена маркировки не зависит окрас).
Вот самые частоупоминаемые признаки. Свойства крысы, на которые обращают внимание например при вязках.
1. Шерсть - стандартная, кудрявая (рексы), дважды кудрявая (дабл рексы), лысые крысы (сфинксы), пуховые (фаззы), сатиновые и ещё несколько вариаций. Ген рекс - доминатный ген, лысость пуховость - рецессивные гены (по отноешнию к гену стандартной шерсти).
2. Тип телосложения (ушки) - дамбо, стандартный (иногда выделяют дамбоносителей, но выглядят они как обычные стандартные крысы, о носительстве можно сказать только зная предков). Ген дамбо - рецессивный ген.
3. Тип телосложения (хвост) - стандартные, безхвостые (manks) - также рецессивный ген, мало представлены в России.
4. Маркировка (наличие белых пятен на теле крыски, вариации маркировок можно посмотреть тут http://www.rat.ru/marked.html) - сплошной, ирландский, плащевой, капюшонный, кепковый и т.д. (Про маркировки подробнее чуть позднее).
5. Окрас. За окрас у крыски отвечает кстати тоже не один тип генов. А именно:
   а) Тикированность (агути).
   б) ген осветления (он отвечает как за осветление окраса, так и за цвет глаз)
   в) Альбино и вариации альбино (сиамцы, гималайцы, бурмизы)
6. Глазки. У всех крыс, у которых нет осветляющих генов глаза черные. Однако есть несколько условий, которые придают глазам различный окрас: рубин, красный, розовый. Это наличие в генотипе крысы гена осветления (я о нем говорила в пункте окрасы). Также на цвет глаз влияетмаркировка - часто у крыс с блейзами бывают разные или с рубиновым отливом глазки.
7. Хаски - ген перецветания - рецессивный ген - бывают стандарты, хаски и хаско-носители (выглядят как стандарты).

Это был ответ на первый вопрос и краткий экскурс в физиологию, стандарты и генетику крыс :)
Второй вопрос: как добиться одних ушастиков в помете. Одни ушастики в помете означает что у всех малышей оба гена, отвечающие за форму ушей - дамбо. То есть ген, который крысенок получил от мамы - ген дамбо, и от папы крысенок получил ген дамбо. Чтобы все крысята в помете получили от каждого из родителей по гену дамбо, оба родителя должны быть дамбо. Можете посмотреть на сообщение с рексами. Только доминирующим геном вместо рексовости будет ген стандартных ушей, а рецессивным (вместо гена стандартной шерсти) будет ген дамбо. Можете сами на бумажке нарисовать схемку и получите ответ на свой вопрос.
Третий вопрос. От чего зависит положение и форма ушей. Вопрос ваще сложный. Положение ушей как правило определяется этим геном дамбо ну и форма - в общих чертах - круглая - тоже. Однако всякие там ушки-бабочки, тубусность, неровные края и т.п. тоже конечно зависят от генов - то есть от наследственности, но генетика пока не ушла вперед настолько далеко, чтобы выяснить происхождение таких подробностей. Так что о них мы можем только догадываться, и вязать родителей только с самыми ровными и красивыми ушами, чтобы потомки (не обязательно в первом же поколении) имело такие же красивые ушки.
« Последнее редактирование: September 26, 2006, 17,55:05 от SmiLe »
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Natfat

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3604
  • Город: Москва, м.Коломенская
  • КДК "Планета Крыс"
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #25 : September 26, 2006, 19,01:33 »
Лен, отпад! Первоклассный преподаватель! lad358
Васька, Лысый, Мых, Гита, Фея

Дуся, Луша, Луарвик, Боник, Травка, Дасик, Изюминка, Тамерлан, Мася, Асаль, Яся, Кася, Иня, Гуля, Камиль, Бабур, Лялик, Радха, Марджина, Парвати ушли.
Дневник: http://ratforum.ru/index.php?topic=319

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7772
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #26 : September 26, 2006, 19,11:38 »
Лен, отпад! Первоклассный преподаватель! lad358
если это был не прикол, то спасибо lady smpink
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Natfat

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3604
  • Город: Москва, м.Коломенская
  • КДК "Планета Крыс"
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #27 : September 26, 2006, 19,15:51 »
Лен, какой прикол?! Так доступно все объясняешь! Мне очень понравилось!
Васька, Лысый, Мых, Гита, Фея

Дуся, Луша, Луарвик, Боник, Травка, Дасик, Изюминка, Тамерлан, Мася, Асаль, Яся, Кася, Иня, Гуля, Камиль, Бабур, Лялик, Радха, Марджина, Парвати ушли.
Дневник: http://ratforum.ru/index.php?topic=319

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7772
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #28 : September 26, 2006, 20,11:07 »
Лен, какой прикол?! Так доступно все объясняешь! Мне очень понравилось!
хорошо если понравилось :) главное чтобы понятно было :)
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Lisbeth

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 110
  • Город: Мурманск
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #29 : September 26, 2006, 21,36:28 »
Smile вы просто чудо,так все просто с ваших слов и доступно,огромнейшее вам спасибо :-* :-* :-*.У меня практически не осталось вопросов,остальное разберу сама.,еще раз большое спасибо. ;)

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #30 : September 26, 2006, 23,39:23 »
Ой, я тоже по генетике "убойный" вопрос задать хочу  По какому принципу комбинация генов получается? Т.е. даже на примере РЕ+ст: в теории
        ст      ст
РЕ   РЕст   РЕст
ст    стст   стст

а как в реале получается? сколько кого?
*ладно, не очень видно, на окрасах явно лучше будет*

меня вот что зацепило - на примере людей (сестра моя в гости приехала): мама и папа одни и те же, а цвет глаз и остальное у детей разное. т.е.  даже при одном и том же раскладе генов получаемая на детях комбинация - разная. так можно ли как-то предугадать, какова она будет?

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #31 : September 26, 2006, 23,47:57 »
С людьми сложнее: у них то же правило действует - возможно одна из четырех комбинаций, а детей рождается 1, редко 2 одновременно. И какая из возможных комбинаций достанется ребенку - этого никто не знает.
Что касаемо теории и практики - это сложный вопрос. Теория же берет в рассчет все возможные комбинации, не учитывая то, что кто-то из плодов мог погибнуть на ранней стадии развития. Поэтому иногда результаты бывают не столь точны, а клоняться либо в одну, либо в другую сторону в отличие от теории. К примеру в помете двух носителей дамбо из 10 крысят может родится лишь два крысенка дамбо (20%), а может и 4 (40%). Поэтому теория всегда рассчитывает лишь возможные варианты.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Andrew_if

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Город: Москва (м. Новые Черемушки/м. Университет)
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #32 : September 27, 2006, 09,37:41 »
Можно я ещё по вероятностям добавлю?

Вероятности позволяют оценить количества только при очень большом количестве "экспериментов" (в данном случае крысят). На эту тему в теории вероятностей есть "Закон больших чисел". Если бы крыски размножались, скажем, икрой :) и приносили по 1000 детенышей в помёте, то:

"Итак что может получиться:
РеРе - дабл рекс
РеСт - рекс
СтРе - рекс
СтСт - стандарт"

при таком раскладе получилось бы около 250 дабл рексов, 500 рексов и 250 стандартов. А при маленьких количествах вероятности играют не так выраженно. Можно сказать, что наиболее вероятным является такой расклад из каждых 10 крысят: 2-3 дабла, 4-6 рексов и 2-3 стандарта. Но при желании можно посчитать вероятность рождения всех даблов. Она будет невелика (очень невелика), но ненулевая.

P_o_l_o_z

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Город: Город на Неве
Re: Вопрос по генетике
« Ответ #33 : March 13, 2009, 01,49:43 »
А темка то пользительная, я только сейчас нашла *репетитор по генетике*!