Чай

[runa]

Я бы не стала так экспериментировать. Крысам можно только воду. Остальные напитки пользы не принесут, а только вред.

таладна? как насчет натуральных соков? =) отвар шиповника? клюквенный морс?

[lxkerry]

Neutrum, мне кажется тут речь идет о передозировке шоколада или о регулярном кормлении. В качестве лакомства шоколад  наверняка вполне допустим для крыс.

[sonqka]

О, Чайные Пакетики - это наше все)
Во время уборки всегда выгребаю из углов горы пакетиков (откуда берут? Неужели я столько чая пью?)
А сесть на край чашки и начать там копаться, пока не прогнали - это вообще праздник, почти как шоколадку украсть)
 
А шоколад Imho понятно почему вреден - такие колорийные и сладкие вещи крысам противопоказаны. Надо просто смотреть состав продукта, и все будет понятно. Может, крысам можно какие-то сладости для диабетиков))

Кстати, книжки о крысах надо читать осторожно - на русском языке большенство книг про крыс - еще тот бред. Крыс точно не обязательно держать на одной воде. Много чего кисломолочного им подходит, например. Как чай - не знаю. Заваренная трава большого вреда приносить не должна (какая-то может быть полезной), а как крысам кофеин, я не знаю.
Вобщем, надо просто смотреть состав))

[Buslick]

таладна? как насчет натуральных соков? =) отвар шиповника? клюквенный морс?

Я написала, что свежевыжатые соки можно. По поводу отвара шиповника я не слышала. Надо попробовать

[runa]

а вы пересчитайте. сколько весит маленькая собачка, для которой 150 г летальная доза?
нууууу... 3-4 кг. хотя у меня коты больше весят!    ну пусть 6-7 кг
а сколько весит крыса? в 10 раз меньше.  делим 150 на 10. 15 г шоколада - летальная доза для крысы.  потенциально. а отравление и от меньшей дозы может быть.

[lxkerry]

хотите сказать, что если вы весите 60-70 кг и умнете 1.5 кг шоколада - вы умрете? )
даже если запивая и в 2 захода - то гарантированно нет.

[LiL]

если так рассуждать - очень много продуктов вредных для крысей.
вы же их специально шоколадом кормить не собираетесь? в качестве лакомства я бы тоже не рискнула давать. и вообще - к чему эксперименты если не уверен в последствиях?

[lxkerry]

так речь не о экспериментах, а о том, что какие-то мифические "британские ученые" что-то там где-то написали, кто-то это криво перевел и теперь почему-то крысам нельзя многое.

цитата с сайта

Эти продукты НИКОГДА
нельзя давать крысам
шоколад
сырые бобы фасоли
любые газированные, в т.ч. алкогольные напитки
сырой картофель
сырая краснокочанная капуста
сырая брюссельская капуста
сырые артишоки
зеленые бананы
сырой тофу (соевый творог)
проросший картофель и глазки
шпинат

http://www.rat.ru/yesno.html

кто-нибудь по пунктам может обьяснить почему нет?

и чем отличается формулировки "нельзя давать" и "ядовиты"

[runa]

а вы пробовали? горького. 1,5 кг. за раз. это во-первых. во-вторых, у человека более быстрая метаболизация теобромина, чем у многих животных.
так что вы не сравнивайте.

--
Количество теобромина, содержащегося в шоколаде, слишком мало, чтобы вызвать отравление у человека. Однако животные, у которых метаболизация теобромина происходит медленнее, вполне могут отравиться шоколадом. Теобромин особенно токсичен для лошадей, собак, попугаев и кошек. Наиболее частыми жертвами отравления становятся собаки, с возможным летальным исходом (средняя летальная доза для них составляет 300 мг/кг). Кошки (и особенно котята) ещё более чувствительны к теобромину (средняя летальная доза — 200 мг/кг).

Первые признаки отравления — тошнота, рвота, диарея и усиленное мочеиспускание. Далее могут проявляться более серьёзные последствия отравления — сердечная аритмия, эпилептические припадки, внутреннее кровотечение, инфаркт миокарда.
----

оно надо, ради 5 минут удовольствия  так рисковать?

[Vladimir]

Ален, это ведь уже 

см. http://rat.ru/forum/index.php?topic=1507.msg17762#msg17762

[Lisichka]

Картофель сырой опасно давать крысам потому, что в нем может содержаться сильный яд-  соланин, все, наверное видели зеленоватые пятна на картофеле, в этих местах соланина больше всего, ещё в ростках картофеля и глазках. Если крыса съест хоть немного такого картофеля, то результат будет плачевный...

Соланин обладает фунгицидными и инсектицидными свойствами, исполняя роль природной защиты растений. Для человека и животных соланин токсичен даже в небольших дозах. Летальная доза для кроликов оценивается в 0,06—0,12 грамма на кг массы тела, для собак — чуть больше 0,06 г/кг.

[Zarazuka]

Пакетики мы тоже любим))) Ток вот я чай пью... ну очень редко...


ОФФ Если вам говорят не надо, вредно, нельзя, зачем переспрашивать почему? Хотите дать крысе вкусняшку, купите крысиных дропсов... Они реально вкусные (йогуртовые на белый шоколад по вкусу похожи), сама их пробывала, а для крыс точно не вредно. Наверное такие сведения (что эти продукты нельзя) появились не просто чисто поржать... Если вы любите ваших крыс, то не ставьте на них опыты ИМХО.

[runa]

кто-нибудь по пунктам может обьяснить почему нет?
и чем отличается формулировки "нельзя давать" и "ядовиты"

про шоколад. факт ядовитости теобромина никто не опроверг. то, что по володиным ссылкам...  насколько я понимаю, речь там не идет о горьком шоколаде.
там упоминается молочный шоколад, батончики и т.п.
какао-порошок, между прочим, тоже содержит не столько теобромина, сколько горький шоколад. потому что какао-порошок делают из жмыха после получения какао-масла! а в шоколад (качественный, а не фигня искусственная) идет масло какао. а не жмых.
так что эти статьи, собственно, ничего не опровергают.

сырые бобы фасоли - зрелые - и людям нельзя есть. они ядовиты, да. содержат гликозид фазин, разрушающийся при варке.

сырой картофель может содержать соланин. хотя его там вообще-то меньше, много только в глазках, проростках и в позеленевшем картофеле.
а вот что точно нельзя - сырой баклажан и зеленые сырые помидоры. из-за соланина. это и людям нельзя, между прочим. яд, да.

зеленые бананы.
"Незрелые бананы содержат так называемый "резистентный" (нерастворимый) крахмал - он называется так потому, что не поддается перевариванию в тонком кишечнике и ферментируется в толстом кишечнике, что часто вызывает газообразование."
но я думаю, что имели в виду плантены - овощные бананы.
"Плантен, или, как их называют в просторечии, "зеленые бананы", крайне невкусны и не перевариваются желудком. На вкус они горьковаты, поскольку содержат много таннина, но в процессе тепловой обработки привкус горечи существенно ослабевает. Плантены содержат больше крахмала, чем зрелые бананы, поскольку в них крахмал еще не превратился в сахар."


тофу - соя. зачем оно крысам? не скажу, что прям так уж вредно, хотя вообще бобовые им рекомендуют не давать или в очень ограниченых количествах. а тофу, можно сказать, концентрат соевый =)

газированные напитки содержат углекислый газ.
"Сам по себе он не опасен, но тем, кто страдает заболеваниями желудочно-кишечного тракта (гастриты с повышенной секрецией, язвенная болезнь, энтериты, метеоризм и другие болезни) надо быть осторожными, ведь углекислый газ может спровоцировать расстройство пищеварения или болевой приступ. Дело в том, что при соединении этого газа с водой образуется угольная кислота, раздражающая слизистую желудка и кишечника. Кислота эта, впрочем, весьма нестойкая и разлагается с образованием исходных продуктов: воды и углекислого газа, вызывая скопление последнего в кишечнике."
ни лишняя кислота в желудке, ни скопление газа в кишечнике крысам вроде как не нужны? =)

про алкоголь говорить не буду, вроде бы и так понятно?

остальное довольно спорно
при несомненной пользе от этих продуктов, они могут быть вредны при определенных заболеваниях.

[lxkerry]

спасибо за развернутый ответ

[Lisichka]

«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»
 Филип Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм (Парацельс)

[Vladimir]

про шоколад. факт ядовитости теобромина никто не опроверг. то, что по володиным ссылкам...  насколько я понимаю, речь там не идет о горьком шоколаде.

Ален, повнимательнее. Там во второй статье именно о том, что токсичность теобромина для крыс сильно преувеличена:

"At very high doses (500 mg/kg daily for 5 to 7 days) of theobromine, the ONLY effect on the rats' health that was noted was sterility in male rats due to damage to cells in the testes. No other cell populations appeared to be affected. (1)"

И ссылки на совершенно конкретные научные статьи присутствуют.

Заключение:

"The research summarized above reveals that chocolate does not offer a serious health threat to rats as it does to dogs, even in very high amounts. "

(Обобщенные итоги вышеупомянутого исследования показывают, что шоколад не представляет такой серьезной угрозы для здоровья крыс, как для собак, даже при употреблении его в очень больших количествах.)

[lxkerry]

что-то мне не перевести *(

"At very high doses (500 mg/kg daily for 5 to 7 days) of theobromine, the ONLY effect on the rats' health that was noted was sterility in male rats due to damage to cells in the testes.

при очень высоких дозах (бал-бла) теобромина единственным воздействием на крысиное здоровье была отмечена sterility in male rats due to damage to cells in the testes.

стерильность крысомальчиков из-за повреждения клеток во время тестов

так чтоли?

аа... оО. клеток. не в смысле решетчатых коробок, а в смысле единиц ткани.

[DrUnk]

testes = семенники

[Chertenok13]

Мои красотульки ради шоколада готовы на всё, что угодно, прямо зубами выдирают его изо рта. Так могу ли я им давать по чуть-чуть, по паре грамм нг мордашку молочный шоколад изредка ?

[runa]

вряд ли вам кто-то ответит.
зверь ваш, вам и решать. аргументы есть, как видите, как против, так и за.