Крыски и котенок - как выжить?

[Ilona]

Шкафчик я тоже где-то в дневниках видела, только, по-моему, там вместо стёкол решётчатые дверцы были.

[Sech]

Так решетчатые даже лучше  Если найдете, скиньте ссылку, пожалуйста ))

[Silentium]

Я вот восхищаюсь местом проживания крыс в немецком питомнике - http://www.bubus-rattery.de/kaefige_auslauf.htm

[Ilona]

Вау! Шкаф действительно очень круто смотрится. Вот только не душновато за стеклом?

[VaKa]

Вау! Шкаф действительно очень круто смотрится. Вот только не душновато за стеклом?

По-мойму, там решетка просто отсвечивает так из-за вспышки...

[Silentium]

По-мойму, там решетка просто отсвечивает так из-за вспышки...

О, опередили . То же самое хотела написать .

[HexeEmi]

Здорово конечно, впечатляет, но как представлю процесс уборки или запах...

[Sech]

Вот и я заметила - двери-то, похоже, решетчатые. Просто если делать самой, то можно сделать решетку мелкую, чтобы кошачья лапа не пролезла. Мне кажется, весьма удобно - и никто не задохнется  

Да, процесс уборки тоже придется как-то рационализировать 

[Silentium]

процесс уборки или запах...

У меня такая клетка, что ничего уже не испугает . Хотя деревянные полки и каркас смущают, хотя можно это обклеить чем-то или покрыть, а полки заменить на пластик или решетку по желанию .

[HexeEmi]

Не, масштаб-то не пугает, а вот обилие дерева и тп - это да...

[GolS]

Долго вынашивала идею сделать нечто подобное из своего книжного шкафа, где просто стояла клетка, но, вот...
чем можно заменить деревянные лакированные полки и чем прикрыть стенки... (пока писала уже об этом сказали, но как осуществить конкретно... )

И ещё... Если  уж говорить о безопасности крыс,  что помешает кошке, тем более молодому игривому котёнку повиснуть на этих решётках (этож гораздо удобнее и соблазнительнее, чем клеть)? Расчитывать на хорошее воспитание, по-моему, несколько легкомысленно - все же  оставлять без присмотра в комнате не выйдет.
Тогда уж для верности -  ещё и двойную решётку надо, как окна и с промежутком в длинну  крысиного хвоста 

[Ilona]

Крысы помешают. Нашу один раз за лапу тяпнули - больше она в клетку ничего не сует и вообще нечасто близко подходит. Плюс если сделать конструкцию в верхней части шкафа, так и не дотянется.

[merzopak]

Крысы помешают. Нашу один раз за лапу тяпнули - больше она в клетку ничего не сует и вообще нечасто близко подходит.

это да. У свекрови кошь любопытная с погрызанным ухом так и живет, как память о Крысе...

[Warrax]

кошек никто не выкинет, уже заведенных, а те, кто захотят завести, собсно Вас, да и никого, не спросят.

А и не надо меня спрашивать. Надо подумать, проанализировать аргументы и ---.
Понятно, что если кошки уже есть -- то я не предлагаю их выкидывать. Но вот если кто имеет желание завести кошку -- то может подумать и отказаться. Нескольким крысам будет жить лучше -- поэтому и пишу.

сами немного проанализируйте хотя бы эту тему. у большинства проблем нет с системой "кошка-крысы". или это не аргументы?

Какой же это аргумент? Неполная индукция доказательством чего-либо являться не может.
Максимум, что то значит: имярек не замечает каких-либо видимых признаков стресса у конкретных кошек и крыс.
Из чего не следует, что:
1. стресса точно нет -- может не проявляться внешне, а зоотелепаты редко встречаются;
2. кошки живут дольше крыс -- и, если даже исходить из "сейчас стресса нет", то это далеко не факт, что не будет с другой крысой позже. И что тогда?
Posted on: Январь 30, 2010, 10,55:00

но Вам говорить бесполезно же. есть только Ваше мнение и неправильное. отсюда

Я свое мнение обосновываю.
В ответ все лишь пищут "я не вижу стресса у моих крыс", не более того.

[KAMER]

Это, мягко скажем, несерьёзно. Ажно целая неделя прошла в жутком напряжении. Причём хозяйском, в основном. Лень было кошку воспитывать - имела право, но в качестве серьёзного аргумента не пойдёт.

А крыс, которые боялись аж из другой комнаты, как воспитывать? Ну и воспитание воспитанием, а инстинкты инстинктами.
Вспомните, к примеру историю про льва Кинга. Когда у людей с детства жил ручной лев. Абсолютно ручной, ласковей котенка, дети его дергали за гриву и катались верхом, много лет так жил. А потом он просто взял и убил одного из детей. Просто потому что лев. А львы в природе нападают на людей. Этот родился и воспитывался в неволе, но это не изменило ничего в том, что он лев.

[Warrax]

Warrax сильно не любит кошек- этим все сказано.. сколько не доказывай - бесполезно... Скорее всего нечто личное, я б предположила астму с аллергией на кошачью шерсть..

Я кошек просто не люблю -- не испытываю к ним приязни. Однако неприязни какой-либо тоже нет -- они мне пофиг.
Астмы и аллергии тоже не наблюдается.
Забавно -- похоже, вы считаете. что кошек может не любить только тот, кому они вредны :-)

кстати - в большинстве стран для ловли крыс используют собак. а не котов- ознакомьтесь с историей йорктерьеров, или скотч теръеров к примеру.

Я писал про норных собак именно поэтому. По терьерам не спец -- но согласен, также нельзя заводить вместе.
Posted on: Январь 30, 2010, 10,59:14

Лень было кошку воспитывать

"Крыс в полуобмороке валялся в клетке" -- и вы считаете, что надо было постепенно кошку воспитывать?!
У меня просто слов нет.
Нагляднейшая иллюстрация позиции "хочу кошку, и пофиг крысы!"
Posted on: Январь 30, 2010, 11,01:48

кошки- это продукт человека, также как и собаки, против содержания которых вместе с крысами вы, между прочим, ничего не говорите, а пишите (цитирую):

Крысы живут с человеком уже не первый год, мягко говоря, и кошки на них охотятся. Естественный -- это не значит "только в лесу".

Что касается собак, но про норных я писал сразу, мне еще про некоторые разновидности терьеров добавили.
В упомянутом же случае -- борзые. Им крысы пофиг.
Posted on: Январь 30, 2010, 11,04:45

Warrax, все не понимание от того, что вы ставите крыс во главу угла.

Естественно. Причем в данном случае не потому, что крысы мне нравятся, а кошки -- нет, а потому, что стресс будет именно у крыс и опасности подвергаются именно они.

Posted on: Январь 30, 2010, 11,06:45 РЕЗЮМЕ -- а то устал уже

1. То, что некто не замечает стресс у крыс -- не значит, что его нет. А по логике -- должен быть, что подтверждается тем, что некоторые крысы испытывают стресс в явном виде.
2. То, что кошка не проявляет агрессии к крысам, не значит, что так будет гарантированно всегда. Или что не станет играться и не покалечит.
3. То, что вы стараетесь не допустить контакта с крысой -- не дает гарантий, что этого не произойдет.
4. Кошки живут дольше -- и даже если исходить из "моим крысам кошка однозначно пофиг, поверьте мне как зоотелепату", то не факт, что последующие крысы не будут испытывать стресс -- и что тогда?

НЕПОЛНАЯ ИНДУКЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ!!!

Итого:
1. Если у вас уже есть кошка и вы решили завести крыс, причем кошку не хотите отдавать, принимайте меры предосторожности по полной программе.
2. Если у вас есть крысы и нет кошки, но вы настойчиво хотите ее завести -- не говорите, что вы любите крыс, это лицемерие.
Примечание: позиция "а я люблю и крыс, и кошек" тут не канает: вред-то крысам, а не кошкам. Именно что "я иду на риск причинения вреда крысам ради собственного удовольствия иметь дома еще и кошку".

DIXI. Тему считаю исчерпанной и больше писать в нее не буду.

[Falco]

Ну наконец-то 
То есть, теперь всем остальным участникам форума можно высказывать свое мнение о совместном содержании в квартире кошек и крыс 

[KAMER]

Естественно. Причем в данном случае не потому, что крысы мне нравятся, а кошки -- нет, а потому, что стресс будет именно у крыс и опасности подвергаются именно они.

Так и есть, следовательно равенства между ними не может быть. Значит во главе угла тогда кошки? Чем они лучше крыс?

[sarancha]

 А я в чём-то согласна с Warrax.
 До крыс у меня жила такса. Потом она умерла и я завела крысок, но до сих пор  люблю такс и, наверное, давно бы уже взяла таксу (тем более, что и дети просят), если бы не твёрдое убеждение, что создам условия повышенной опасности для своих крысок.
 И, не смотря на то, что у меня есть все условия для обеспечения раздельного проживания крысок и таксы, я этого ни за что не сделаю, пока в доме хвосты, как бы мне этого ни хотелось.
 От случайностей никто не застрахован.
 Кошка это не такса, конечно, но охотничий инстинкт присущ и тем и другим, как бы одомашнены они при этом ни были. Достаточно посмотреть с каким удовольствием большинство кошек играет с игрушечной мышкой на верёвочке, чтобы понять, что инстинкты не пропадают бесследно.
  Это лично моё мнение, никому его не навязываю.


 Р.S. Опыт содержания кошек у меня есть.

[Puma]

То есть, теперь всем остальным участникам форума можно высказывать свое мнение о совместном содержании в квартире кошек и крыс

Во-во   Тащусь просто от того, как люди умеют сами себя убеждать - кошки и в глаза не видевши в своем обиталище, доказывать всему миру, что большего зла и быть не может  

К вопросу про стресс: если уж так сильно волноваться на тему того стресса, которого "не видно" (мы ж все не зоотелепаты ), то крысу вообще из дома выносить нельзя. Для нее и съемки, и выставки, и посещение ветов, и переезды - один сплошный стресс! Ах, не видно, что он есть? Ах, польза от этого стресса перевешивает вред? Да никак очередной случай зоотелепатии  

К вопросу про "постоянный невидимый стресс" от наличия кошки в доме (я не говорю о тех крысах, которые действительно явно стрессуют, а именно о тех, кому на кошек начхать, но нам уже 5 страниц доказывают, что они все равно в стрессе): в экспериментах над дикими грызунами есть еще один аспект - может ли животное, испытывающее стресс от нахождения рядом с хищником нормально размножаться и выращивать потомство? Данных по этому моменту так никто и не привел Но если вспомнить Новосибирский виварий, у них в целом из отловленных пасюков соглашались размножаться в неволе процентов 15. Это вот как раз те самые дикие грызуны в стрессе. Проблем же с этим вопросом у домашних крыс, живущих с кошками, как-то не наблюдается (и не наблюдаю лично - у меня все пометы крысят рождены в одной комнате с кошкой, там же и выращены в тесном с ней контакте).

В общем это так, в двух словах - нету сейчас возможностей писать много и подробно