Гипо- или гипергликемический шок?!?!

[Bonanza]

Завтра сдаём кровь на биохимию.
Подскажите, какие показатели нужно смотреть обязательно? Кроме глюкозы и печеночных. Виноградная улитка писала, что электролиты. А ещё какие?

АСТ и амилаза у крыс не показательны, это я знаю.

[Bonanza]

Сегодня долго пытались взять кровь на биохимию, жгутиком перетягивали, массировали, искололи обе ножки. Нету венки, и всё. Кое-что удалось нацедить, но очень мало. Будут смотреть в первую очередь печеночные показатели.

Глюкозу смотрели на глюкометре, чтоб не тратить драгоценную кровь. Получилось 5,8. Наверное, за глюкозу можно уже не волноваться.

А вообще Зарь очень ослабел. Иногда покушает сам чуть-чуть, но в основном кормим из шприца. Купили еще детских питаний, в т.ч. свинину с печенью. Овощные - тыква, кабачок, морковь, яблоко-банан, все без крахмала и сахара.

Раньше после Рингера он заметно оживлялся, но вчера после вечернего укола лучше не стало, и сегодня утром тоже. Если не трогать его, будет все время лежать с закрытыми глазками. Если кушает сам, то тоже глазки закрыты. Бывает, умывается, или огурчик грызёт - и вдруг как бы засыпает на ходу.

Еще он как-то странно носом, переносицей, делает такие копательные движения - в наполнителе, но не только, и в покрывале так копает, и в подстилке в переноске. Не знаю, как точнее объяснить - ну, как будто у него чешется переносица. Что это значит!?!?

Нам посоветовали препараты железа. Но он так стал угасать - может, нужны какие-то более экстренные меры?!?!?!

[runa]

просто, может, уже насытился организм растворами, может, больше не надо вливать. избыток жидкостей тоже не полезен

а вообще когда его изначально осматривали - легкие прослушивали? сердце?

[Leming]

есть детские пюрешки с печенью - говядина с печенью и картофелем, например - оршанского мясокомбината. Только крысы и дети не очень хотят есть с печенью.
Мне назначали сорбифер - это препарат железа в таблетках. только от него была побочка - запоры 
Так хочется, чтобы все у вас наладилось!

[Bonanza]

Из биохимии сделали только
АсАТ -295 (было 578, норма 72-196)
АлАТ - 401 (было 818, норма 110-140), больше крови ни на что не хватило.
(Я говорила, что АсАТы у крыс не показательны, мне ответили, что "вместе с АлАТами показательны", что мне было делать)

Продолжаем заниматься печенью. Я сказала, что гептрал он как-то плохо переносит, явно нехорошо ему после выпаивания. Заменили на хофетол 1/10 2 раза в день, или эссенциале 1 каплю 2 раза,  или гепатовет 0,2 мл 2 раза.

Гамавит оставили.

просто, может, уже насытился организм растворами, может, больше не надо вливать. избыток жидкостей тоже не полезен

а вообще когда его изначально осматривали - легкие прослушивали? сердце?

Вот и в клинике сегодня сказали, что лучше не колоть больше растворы, по крайней мере несколько дней, и посмотреть. Предположили, что он и кушает плохо из-за этого, "организм привык пайку получать растворами"

Изначально ничего не прослушивали, вот сегодня пойдем, попросимся послушать.

есть детские пюрешки с печенью - говядина с печенью и картофелем, например - оршанского мясокомбината. Только крысы и дети не очень хотят есть с печенью.
Мне назначали сорбифер - это препарат железа в таблетках. только от него была побочка - запоры 
Так хочется, чтобы все у вас наладилось!

Оршанские пюрешки, кажется, я забраковала из-за того, что в них есть 3% крахмала в качестве загустителя, опять же картофель - с нашей глюкозой я решила не рисковать. Вот свинина с печенью без крахмала. А есть он сейчас ничего не хочет.

Насчет препаратов железа ответили как-то уклончиво-непонятно... (нам Svet-lana посоветовала на Рэтфоруме). Я почитала сама про Сорбифер: "является эффективным только при недостаточности железа и железодефицитных анемиях. Назначение препарата при анемиях, не связанных с дефицитом железа, необоснованно. Перед назначением препарата следует подтвердить наличие недостаточности железа данными лабораторных исследований".  Даже не знаю.

Спасибо, Настя, за пожелание, мы очень стараемся. Я за Вусика тоже переживаю...

[Leming]

Вместо хофитола я давала Вусику артихол (более дешевый аналог). Не знаю, связано с ним или независимо, но с печенью теперь все нормально.
Bonanza, спасибо за пожелания. Только Вусик совсем поправиться не сможет - диабет не вылечивается. Надеюсь, что он проживет столько, сколько ему отпущено с максимальным комофртом

[Ulitka]

Из биохимии сделали только
АсАТ -295 (было 578, норма 72-196)
АлАТ - 401 (было 818, норма 110-140), больше крови ни на что не хватило.
(Я говорила, что АсАТы у крыс не показательны, мне ответили, что "вместе с АлАТами показательны", что мне было делать)

Откуда нормы?
АЛТ у крыс 20-92. Но в любом случае прослеживается положительная тенденция.
Вместо АСТ могли взять креатинин и посмотреть на почки. Любопытно что показала АСТ, чтобы не могла показать АЛТ? Американцам вот не показывает, а доктору Болматовой "показательно". Поинтересуйтесь какую дополнительную информацию получил доктор заказав этот фермент, который не является специфичным для печени крыски и не имеющий диагностической значимости.

По растворам. То что вы колите, р-р Рингера, не является "пайкой" для организма. "Пайка" - это углеводы, жиры, белки, но никак не электролиты.

Показанием к отмене р-ров является регидратация организма зверика, быстрое расправление кожной складки и желание жить. Вводя р-ры подкожно помимо восполнения недостатка жидкости вы еще способсвуете детоксикации организма, если организм по каким-то причинам не может сам с этим справиться.

Железо вам ненужно. У вас не было кровопотери и все ваше железо как было в организме так и осталось.

[Vladusha]

Откуда нормы?

А всё оттуда же, откуда у Болматовой и остальные "нормы"...

[Ulitka]

Наташа Бефана отвозила в Альфа-Вет ксерокопию книги Exitic Animal Formulary. Конкретную часть по грызунам и кроликам. Там есть нормы по крови. Нужно только открыть и посмотреть.

[Bonanza]

Вместо АСТ могли взять креатинин и посмотреть на почки.

Креатинин смотрели неделю назад, в первом анализе: 84,2 (норма - цитирую распечатку! - 68-104). Мочевина: 10,4 (8-14). Из чего заключили, что почки не пострадали.

(Потом у Насти Леминг я нашла в темке другие нормы
Креатинин 17,7-70,7
Мочевина 5,3-7,5)

Господи, АЛТ должно быть 20-92... Да, до такого нам еще далеко.

Насчет Рингера мнения опытных крысоводов разделились. Я бы все-таки поколола...
Может, вернуться к физ-р-ру??

Плохо, что он не кушает почти... А из шприца кормим - вырывается бешено, откуда и силы берутся.

И у меня такое ощущение, что после еды (не важно, сам поест, или мы накормим) ему становится хуже. Может, конечно, он от усталости так погасает, поев ... но вот не оставляет меня чувство, что ему после еды просто плохо.

И подскажите, пожалуйста, - что можно включить в рацион теперь, когда глюкоза нормализовалась? (мы ее все равно пока будем контролировать, конечно).
Может, он виноградика съел бы, или еще какого фрукта? Семечку погрыз бы тыквенную, подсолнечную, кедровый орех? (или семки-орехи смерть для печени?) Кусочек вареной картошки (он любил иногда как лакомство). Настроение ему поднять.

[runa]

И у меня такое ощущение, что после еды (не важно, сам поест, или мы накормим) ему становится хуже. Может, конечно, он от усталости так погасает, поев ... но вот не оставляет меня чувство, что ему после еды просто плохо.

ну жкт тоже могло повредиться. но это вряд ли проверишь...
может, попробовать ему диету для язвенников? ну знаешь, все на пару, мягенькое, протертое..
пюрешки там, паровой омлет (без соли), молочные каши слизистые...
исключить все, что может раздражать жкт

[Svet-lana]

Декс мог вызвать проблемы с ЖКТ, вплоть до желудочных кровотечений.
и тут, увы, следствием могли быть и анемия, и плохой аппетит.

Можно ли что-то сделать в этом случае - фиг знает. Если там что-то серьезное, но едва ли.
Но какие-то препараты попробовать можно, наверное

[Bonanza]

может, попробовать ему диету для язвенников? ну знаешь, все на пару, мягенькое, протертое..

Да у него и так все именно такое, чтоб легче было лизать, или чтоб для шприца подходило...

Декс мог вызвать проблемы с ЖКТ, вплоть до желудочных кровотечений.

Я так понимаю, что это нельзя подтвердить или исключить точно? только предполагать?

[Ulitka]

При желудочных кровотечениях вы бы на выходе видели черный кал. Очень черный. Если его не было,то и кровотечений тоже нет.

[Svet-lana]

будем тогда надеяться, что этого не произошло. Хотя какие-то язвочки и т.п. могли иметь место.

Впрочем, это лишь возможные предположения, так же как и проблемы с сердцем

[WhiteRabbit]

При желудочных кровотечениях вы бы на выходе видели черный кал. Очень черный. Если его не было,то и кровотечений тоже нет.

Ну это при обильном кровотечении. А если просто немного подкравливало из язвочки, то не факт. А у крыс берут анализ кала на скрытую кровь?

[runa]

Ну это при обильном кровотечении. А если просто немного подкравливало из язвочки, то не факт. А у крыс берут анализ кала на скрытую кровь?

смотря какое там кол-во кала нужно. а так по идее какая разница, чей кал проверять на скрытую кровь

[Bonanza]

При желудочных кровотечениях вы бы на выходе видели черный кал. Очень черный. Если его не было,то и кровотечений тоже нет.

Был очень черный кал, первые три дня терапии. Я говорила врачу, он сказал, что это из-за больной печени. На четвертый день стал коричневый, светлый.
Сразу после дексафорта тоже был черный, но тогда мы ему давали активированный уголь, тут ничего не определишь.

Может, потому и после гептрала ему так плохо было всегда, он же кислый.

Вот, сейчас дала ему яйца перепелиного, полизал - отвернулся и зубками заскрипел... Опять подсовываю - отворачивается и уползает...

Если ему больно от еды, то что же делать? как кормить?

[WhiteRabbit]

Нет, не информативен он ,к сожалению, будет. Там спецподготовка 3 дня.
Bonanza Черный и липкий как бы?

[runa]

попробуй картофельное пюре полужиденькое, если ему уже можно картошку. и яйца попробуй давать не сырые\вареные, а типа омлетика сделать

еще может давать такое поджелудочная, а панкреатит тоже есть в побочных у декса. посмотри диету при панкреатите. что можно, что нельзя...
и там основная суть - частое дробное питание. часто и маленькими порциями

да. и вот ссылка, посмотри, на что больше всего похоже.
конечно, снова все про людей, у крыс, может, не совсем так, но все-таки...
http://www.eurolab.ua/symptoms/pain/263/