Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Zizi от December 17, 2006, 16,39:24
-
В начале декабря купила две лысые крыски-девочки. Разводить не собиралась, поскольку знала о сложностях лактации у лысых крысок. Но через пару недель одна из крысок оказалась беременной. Утром 15.12. она родила. Живыми нашла я 9 крысят, одного мертвого. Слава богу, у крыски оказался неплохой материнский инстинкт и молоко. Надежду несколько губят только страшные истории из интернета о все таки погибающих лысых малышах. На сегодняшний день у нас живы 7 малышей. В животиках почти всех виднеется молочко и они довольно активны. Пожалуйста, у кого был опыт рождения лысиков без кормилицы, расскажите каковы у нас шансы выжить? Нужно ли готовить прикорм или положиться на мамашу? Боюсь если перейду на прикорм, то и мамаша откажется деток кормить своим молочком и у деток животики от смеси заболят. :(
-
Поздравляю с пополнением,хоть и неожиданным!
Почитайте форум много тем еппро кормление есть!
Удачи вам!!
-
ИМХО, если крыса кормит (что уже само по себе очень хорошо), то лучше на нее крысят оставить ;) А вот мамашку усиленно кормить чтобы молока было достаточно
http://rat.ru/forum/index.php?topic=8321.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7661.0 - тут сможете найти много всего интересного по поводу кормления мамашки и не только.
Надеюсь, что у вас все будет хорошо ;)
-
Мало ли, чего у кого бывает ;)... Молоко есть - уже хорошо. Понаблюдайте, как мамашка обходится с малышами - аккуратно ли? Не наступает ли на них?
Но сами старайтесь не нервничать, это передается крыскам.
Удачи и красивых здоровых малышей! :)
-
Даже не знаю от кого они и какой масти будут. Смотрю вроде пара альбиносов что ли, какие-то светло-розовые и даже глазки не просвечивают. Я не слишком разбираюсь, это у меня первые роды крысячьи. Подозреваю, что лысыми они не будут, потому что 5 из 7 темненькие спинки. Хотя может они еще и посветлеют... Не знаю, короче. Да и не важно это, лишь бы выжили. Завтра пойдет четвертый день. Надеюсь утром не обнаружу больше потерь, вроде слабых больше не было.
Обращается крыска вроде вполне неплохо с ними, правда иногда лапой встает на кого-нибудь когда умывается и чешется. Ну может это нормально в их крысиной семье? Выпускаю ее побегать по квартире, когда она просится. Потом сажаю обратно и закрываю наедине с детками. Она обычно пару раз носом тыкнется, видит что закрыто и садится на деток. Не знаю может она сама должна решать, когда к ним в ящик идти, но я боюсь вдруг она загуляется забудет.... Я ведь не знаю за сколько малыши без нее замерзнут, а грелку ставить к ним боюсь, вдруг мамаша удивится новому предмету в гнезде... Короче одни волнения. Да еще никто не может внятно сказать, развиваются ли лысики так же как мохнатики, то есть в то же время начинают есть прикорм и открывать глазки и т.д. ?
-
Думаю, что большой разницы в развитии лысиков и мохнатиков быть не должно.
Темненькие спинки ни о чем не говорят - лысые крысята тоже могут быть окрашенными. Потом увидите, растет ли шерстка :).
А прикармливаться, если молока у мамочки достаточно, крысята начинают сами из маманиной миски. Где-то вскоре после открытия глазок.
-
Как вот только узнать достаточно ли? Когда я их разглядываю у некоторых в животиках есть молочко, а у некоторых нет. Я не знаю, может они уже его переварили. Или у них молочко должно быть в животике всегда-всегда у всех-всех?? Плизз, объясните!! Завтра собралась бежать в аптеку за сучьим молоком, чтобы быть наготове.
-
Может быть покажется жестоким мой совет, но очень редко когда удается выкормить крысят искусственно. Чаще всего получается, что тянешь его, тянешь, пытаешься как-то кормить, но ему все равно чего-то не хватает, он худеет и в конце концов все равно умирает :( получается, что просто продлеваешь их мучения...
Поэтому я бы советовала, тем более если крыска сама кормит детей, оставить все как есть и понадеяться на природу. А если уж не судьба им выжить, значит, к сожалению, так тому и быть...
Либо поискать приемную маму детям. У меня есть кормящая самка, но ее родным детям уже по полторы недели - они не дадут кушать маленьким. Придется по очереди кормить. И не факт, что она примет чужих, не покусает... хотя обычно они принимают... И ей самой 2,5 месяца, и родные-то дети у нее не очень толстые... то есть это на самый крайний случай...
А вообще желаю вам удачи, и чтобы все было хорошо :)
-
Живы по прежнему семеро. :) Уже похожи не на козявочек, а на маленькие сосисочки. Вечером выложу фотки.
-
Либо поискать приемную маму детям. У меня есть кормящая самка, но ее родным детям уже по полторы недели - они не дадут кушать маленьким. Придется по очереди кормить. И не факт, что она примет чужих, не покусает... хотя обычно они принимают... И ей самой 2,5 месяца, и родные-то дети у нее не очень толстые... то есть это на самый крайний случай...
А вообще желаю вам удачи, и чтобы все было хорошо :)
Спасибо, но я не в Москве, поэтому даже на самый крайний случай вы мне помочь не смогли бы. Но все равно спасибо. :)
Просьба, ответьте кто нибудь на мои вопросы:
1. Должно ли молочко просматриваться всегда у всех малышей? Или все таки в одно время например у одного, а через пару часов у другого животики заполнены? ( а у первого могло уже перевариться?)
2. Как определить много ли у мамаши молочка? Может как-то на груди просматриватся должно?
3. Какая первая дата, когда я смогу вздохнуть спокойно, что мор закончился? 1 неделя, 2 недели ????
4. Можно ли убрать тряпку на которой крыса рожала? Прошло почти 4 дня. Или все же подождать. Крыска мне вроде доверяет, разрешает брать малышей, не волнуется.
-
1. Если молока у самки много, то обычно практически всегда и у всех (исключение, если детей много, так что не всех кормит за одно кормление).
2. Важно не только, сколько молока, но и какое молоко... Достаточно ли молока и нужной ли оно питательности - можно определить по тому, насколько хорошо растут крысята, насколько они упитанные (или худенькие).
3. До 2 недель я бы спокойно не вздыхала...
4. Тряпку убрать можно.
-
Это малыши в первый день.
(http://m.foto.radikal.ru/0612/a75cdbe9c5cf.jpg)
А это в свой четвертый день.
(http://l.foto.radikal.ru/0612/6362f4e4e934.jpg)
Вроде они растут неплохо, как считаете?? Мне просто сравнить не с кем.
-
Славные такие, толстячки!! :)
-
Сегодня их уже 6. Животики у всех кроме одного пустые. Надежда начинает таять..... Мамаша ведет себя очень странно, нервничает. Когда взяла ее в руки, стала извиваться с силой, вырвалась, прыгнула не глядя на пол, и убежала. Сидела под батареей и таращила глаза. Никогда ее такой не видела. Что это? Послеродовый психоз? Что же мне делать? :( Может все таки попробовать сучье молочко давать?
-
попробовать стоит, или кошачье... можно на крайняк человеческую детскую смесь... вообще думаю не очень вы хорошо сделали что стали тревожить самочку с детками, она к вам ещё не успела привыкнуть. Для неё это сильный стресс, особенно если она хочет вырваться а вы её держите.ПОпробуйте поискать по зоомагам или ещё где-то кормящую крыску и подложить к ней малышей. То что животике пустые - очень нехорошо, возможно что молоко пропало :( А на фотке где им 4 дня детки не мелкие, думаю что у них есть силенки чтобы выжить, им нужно только немного помочь. Прошу вас, не нервируйте мамочку больше, не доставайте её насильно из клетки и не трогайте малышей, вмешательство в её личную жизнь во время лактации может повлечь плохой исход для маышей :(
-
Добрый день! Вы мне писали. Не хочу Вас расстаривать, но у меой крысы умерло из 12 шестеро крысят. Это продолжалось активно 2 недели, и потом 1 умер где то в районе 3 недель, уже глазки они открыли.Была такая же тема кто-то накормлен, кто-то нет, те кто не ел либо не могли, либо их отталктвали белее сильные - это тоже все закончилось плачевно. На момент рожления крыся у меня тоже не было большого опыта, но все было как было. Моя крыса Скво большая умница, она очень хорошо ухаживала за детками, у нас еще 2 приемных было. Попробуте тех, кто без молока подложить, а тех кто с молокм убрать не на долго. Может так получиться. Но! В любом случае не вините себя ни за что, т.к. судя по письму вы делаете все, что можете. Вы не знаете как протекала беремнность, да еще и в магазине, кто отец, какие патологии могут быть. Тут только ждать и надеятся.
Лысые крысы имеют некоторые особенности нервной системы. Моя в первые дни не давала и руку в клетку засунуть - бросалась и кусала. Крыса просто нервничает, мы ее выманивали на верзний этаж и снимале клетку с поддона, что бы проверить дете - иначе ни как. А сейчас это обычная руная крыса. Держитесь. Пишите, вечером посмотрю тему, если что отвечу.
-
Да не имеют лысые крысы никаких особенностей нервной системы, просто плодят их все кому ни лень, лишь бы денег с них, простите, срубить, лысые ведь сейчас "в моде". Как только течки у девочки начнутся, так и вяжут, какое уж тут приручение и забота о здоровье, живой конвейер и все тут. Вот они и нервные все, да болезненные, редко когда нормальную встретишь.
-
Пишите, вечером посмотрю тему, если что отвечу.
Ну у вас еще очень удачно получилось. 6 из 12 это неплохой процент, я слышала что даже если 2 из 15 у лысой крыски выкормятся то это уже чудо.
У меня ситуация такая. Мамаша на них сидит, вылизывает, но молока похоже у нее больше нет совсем. :( Животики пустые у всех. Я пыталась давать малышу молочко через маленький шприц, но он не открывает рот и не сосет. Как же его заставить сосать? Похоже у нас счет пошел на часы, если в ближайшее время не смогу заставить их как-то сосать они умрут все один за другим.
-
Да не имеют лысые крысы никаких особенностей нервной системы, просто плодят их все кому ни лень, лишь бы денег с них, простите, срубить, лысые ведь сейчас "в моде". Как только течки у девочки начнутся, так и вяжут, какое уж тут приручение и забота о здоровье, живой конвейер и все тут. Вот они и нервные все, да болезненные, редко когда нормальную встретишь.
Извините, понимаю что наверное это не в мой огород камень, но на всякий случай скажу. :) Когда я выбирала лысиков и их пол, разводчик меня уговаривал занятся разведением в моей стране. Но я отказалась, во-первых по причине того что не могу относится к животных как к источнику дохода, во-вторых по причине сложностей, а в-третьих потому что считаю что деньги которые за это можно выручить смешные по сравнению с вредом животным. Поэтому взяла я двух девочек, и вот попала в такую ситуацию, Даже не знаю почему, может включился мой собственный материнский инстинкт (хотя у меня уже 2 сына), но эти малыши стали каким то наваждением с тех пор как они родились. Сперва я говорила мужу, что больше всего меня беспокоит, что Зизи будет есть малышей. Я представляла маленькие лапки торчащие из ее пасти, и понимала, что не смогу ее целовать в мордочку после этого. К счастью она оказалась хорошей мамой, и даже мертвых деток пыталась согреть. Поэтому с ней я контакта не потеряла и не в обиде на нее. Но как только родились малыши я поняла, как сильно я не хочу их потерять. И с каждым днем эта мысль все больнее. Сегодня я сама не смогла съесть ни кусочка от расстройства.
Зизи вообще очень красивая и выглядит вполне здоровой. Да и нервной она никогда не была.
-
Конечно, это не в ваш огород!..
...Да, эти розовые сосисочки вызывают столько эмоций... Вы уж там держитесь! Попробуйте все-таки найти кормящую самку!
В Финляндии тоже есть крысоводы, сайты крысоводов - попробуйте найти кормилицу!!!
Удачи Вам!
...Раз мамочка заботится о малышах, да и молоко у нее БЫЛО, можно попробовать восстановить лактацию. У нас недавно было так, что молоко почти пропало у самки, так ей капельницы ставили и давали гомеопатическое лекарство "Млекоин".
Но кормилица была бы НАИЛУЧШИМ выходом!
-
Zizi, извините, если обидела вас, имела ввиду другое. Нет, это камень в огород заводчиков, продавших беременную самку, заводчиков бездумно плодящих модную разновидность, отправляющих в канализацию случайно родившихся не соответствующих их требованиям детей, заводчиков, у которых девочки рожают раз за разом. Лысики это ведь не первая модная волна, до них гонялись за дамбо, за голубыми, за хасками. В общем не будем о грустном.
Zizi, пусть все благополучно завершиться. =)
-
Я знаю сайт главного и единственного в Финляндии клуба крысолюбителей "Suomen Kesyrottayhdistys ry" www.kesyrottayhdistys.fi Обращалась туда. Но на просьбу о помощи они развели философию о вреде разведения экзотических пород крыс на несколько страниц. Если кто из них и хотел бы помочь и получить взамен малышей, но думаю боялись осуждения соклубников. В Финляндии среди клубных заводчиков спорное отношение к лысикам. Даже кошки сфинксы как мне кажется здесь только у русских владельцев. Видимо финны любят все стандартное во всем. Никто не предложил мне помощь, хотя уверена у кого-нибудь наверняка есть кормящая крыса.
Я не понимаю как можно быть такими жестокими. У Зизи это первый и последний помет. Разведением лысиков я заниматься не собираюсь, так к чему была нужна эта демагогия. Как сказала одна девушка на форуме: "Лысые или нелысые... Любое животное имеет право на существование если оно любимо своим хозяином и счастливо."
Зизи
(http://k.foto.radikal.ru/0612/a1de3ec3285c.jpg)
-
Мда... Я знала, что в Финляндии не приветствуют экзотичность, да и сама я не энтузиаст голых животных, но подобная черствость... :(
Значит, могу только пожелать Вам сделать всё, что возможно (Вы и так стараетесь) и добиться успеха. Жаль,что Вы так далеко от тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО небезразличны крысы и мы ничем не можем Вам помочь :(.
Держитесь!
Здесь на форуме есть крысоводы из Новосибирска, у них большой опыт в выкармливании малышей. Дополните название темы призывом помочь в выкармливании!
-
Zizi, извините, если обидела вас, имела ввиду другое.
Да, нет, ничего не обидели. :) Это я на всякий случай пояснила, потому что иногда бывает читатели темы не понимают ситуации. На финском форуме до сих пор возмущаются жестокими хозяевами плодящими генетических уродов. А вот прочитать, что речь идет о единичном случае и о спасении уже рожденных почему то не у всех получается. Ну это не здесь, это там. :)
-
Поясните кто умеет как им давать молочко если они не хотят ротик открывать? На капельку молочка на губки не реагируют, сосать не пытаются. Они пока еще очень сильные активные, но со шприца давать молочко никак не получается. Кто это делал объясните как? Надо ротик пытатся открыть или как ? ???
Я прочитала уже кучу инструкций по вскармливанию, но не получается дать даже капельку.
-
Ничего к сожалению путного не могу посоветовать по поводу вскармливания... Может, вместо шприца использовать ткань пропитанную молочком?
Никто из форумчан не знает телефонных координат новосибирских асов по вскармливанию?
Появилась безумная мысль - из Финляндии недалеко до Питера... ::)
Может, как-то переправить на машине деток к кормилице, наверняка у нас сейчас кормящие мамы есть...
Удачи Вам!
-
Появилась безумная мысль - из Финляндии недалеко до Питера... ::)
Может, как-то переправить на машине деток к кормилице, наверняка у нас сейчас кормящие мамы есть...
Удачи Вам!
Ох, Юль... У меня тоже мелькало... Правда, кормящую сейчас только одну знаю и там деткам две недели вроде... И еще у нас тут Озеркова есть и млекоин...
Но ведь это и впрямь безумие...
-
Ничего к сожалению путного не могу посоветовать по поводу вскармливания... Может, вместо шприца использовать ткань пропитанную молочком?
Проблема в том, что я не знаю нужно насильно раскрывать малышу ротик или же ждать когда он сам будет тянуться и сосать? Дело в том, что если уж немягкий кончик шприца не запихнуть в ротик, то мягкую тряпочку тем более. Пробовала по всякому, но он не реагирует. :( Может мне нужно руки в мамашином запахе вымазать? Или это не важно?
: December 19, 2006, 21,19:40
Нашла тончайший стоматологический шприц. Попробую им.
-
Тонким шприцом получается попасть в ротик крысенку, но у него не получается глотать, он чмокает, а у него все наружу льется.... Поскажите!!! Надо глубже пихать или как ??
И еще вопрос, не может быть что у лысиков кожа толще и молочко просто стало не видно за потолстевшей кожей? Мамаша с малышами лежит, они ее сосут вроде, но молочка я не вижу в брюшках.
-
Ну как у вас дела? Она их перестала кормить, или все же детки не едят по другой причине? Очень за вас болеем, держитесь там. А Скво выкормила 8 детей, 6 своих и 2 приемных.
To Olz: А по поводу особенностей нервной системы, даже если это патология - то уже особенность, с учетом того, что у нас пока нормально лысиков не разводили это факт. Например когда Скво удаляли опухоль, ее не брал наркоз, я не знаю из-за чего это, она нормальных размеров крыса, руку ветеренару погрызла в лоскуты.
-
Она сидит и заботится о них. Лижет, греет. Если расползаются она их собирает в кучку. Они сосут ее вроде, по крайней мере они не орут и лежат под ними. Выглядят они не слабыми. Но проблема в том, что я не вижу молочка в животиках. И еще я выше написала о сложности попытки искусственно накормить...
Накопилось куча вопросов. Если бы у нее не было совсем молока, она бы все равно давала им сосать сосцы? Я помню по себе, что это очень больно когда младенец тянет пустую грудь. Стали бы в свою очередь малыши сосать пустую грудь? Стали бы они визжать если бы были голодны? Или просто бы заснули от голода и не проснулись?
-
Тонким шприцом получается попасть в ротик крысенку, но у него не получается глотать, он чмокает, а у него все наружу льется.... Поскажите!!! Надо глубже пихать или как ??
Моя подружка выкармлимала недельных крысят молоком (козьим :) ) с медом и сырым желтком (по-моему на 1стакан молока 1 желток и 1 чайная ложка меда , так же это можно давать крыске, хранится оно в холодильнике не более суток) ...давали в тёплом виде на ватке
Можете спросить вот тут:
http://skinrat.narod.ru/
они охотно отвечают на все вопросы.
Удачи Вам и здоровья крысятам. :)
-
Тем про выкармливание крысят несколько есть толковых, одна из них:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=9671.0
Попробуйте обратиться лично к ann и Tanya_B, у них немалый опыт благополучного выкармливания крошек
Очень желаю удачи
-
А Вы можете сфотографировать детишков? Если дети сильные, подвижные и НЕ ОРУТ, то скорее всего они НЕ ГОЛОДНЫ!
Может быть, все в порядке?
Честно говоря, я детенков до недели почти не трогала, Мариша с ними сама распоряжалась. Попробуйте спокойно проанализировать поведение Зизи и детишек.
А у вас там никак нельзя купить что-нибудь для увеличения лактации? Я млекоин Марише давала даже профилактически.
А ветеринары есть, которые крыс понимают?
Стали бы они визжать если бы были голодны? Или просто бы заснули от голода и не проснулись?
Любой ребенок визжит сразу, как ему становится некомфортно. Крысёнки - не исключение.
-
19.12.2006 22:50 (Moscow)
(http://l.foto.radikal.ru/0612/74233f3e98d3.jpg)
(http://l.foto.radikal.ru/0612/7bd7698af91d.jpg)
-
Честно говоря, уже и не помню в каком возрасте перестало просвечиваться молочко (может на этот вопрос ответят более опытные). Но, думаю, раз малыши не беспокоются, а мама их греет и вылизывает, значит все в порядке.
-
Тем про выкармливание крысят несколько есть толковых, одна из них:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=9671.0
Попробуйте обратиться лично к ann и Tanya_B, у них немалый опыт благополучного выкармливания крошек
Очень желаю удачи
Наш недавний опыт с собственным пометом в 15 пасючков и приемными 11 детьми подсказывает, что паника, действитльно, может оказаться ложной.
Браться же за искусственное выкармливание детей, которым меньше недели - дело очень рискованное и почти безнадежное.
Если же до этого дело дойдет - выцепляйте Tanya_B в ICQ .
Кстати, замечательный дневник по выкармливанию Биг Боя - у Наташи-Nail на сайте
http://www.chris.ru/rats/bigboy.htm#vykorm
-
Да :(. У того, который пузом кверху, молока не видно :-\...
-
Вот. У других то же самое. У темненьких правда кожица потолще, и иногда кажется что где-то в глубине проглядывает полосочка молока.
Я до сих пор не могу понять технику вскармливания. То чем кормят нужно пихать в горлышко, или класть обязательно на язычок,или просто прижимать к губкам?? Ведь когда наступит кризис я уже не успею это выяснить!
-
По ссылке, которую ann дала, читали? судя по всему, нужно в горлышко запихивать...
Подкараульте Nail, которая крысёнка выкармливала, узнайте у неё точно.
Там в ее дневничке вообще много практических советов. Я себе сохранила на всякий пожарный...
-
Вот. У других то же самое. У темненьких правда кожица потолще, и иногда кажется что где-то в глубине проглядывает полосочка молока.
Я до сих пор не могу понять технику вскармливания. То чем кормят нужно пихать в горлышко, или класть обязательно на язычок,или просто прижимать к губкам?? Ведь когда наступит кризис я уже не успею это выяснить!
То, чем кормят (у нас последнее время - это мягкая узкая пластиковая трубочка, надетая на шприц - подключичный катетер - кстати, достать в Новосибирске невозможно, даже в магазинах медтехники :-\), заталкивается в рот, сбоку, вдоль щеки (должны, должны на этом форуме быть ссылки на процесс...), крысенок должен понять, что это еда и присосаться. Следующая проблема - его не захлебнуть. Но это уже технические детали - как кормить, как сморкать, если молочко попало в нос...
Просто из шприща, без насадки, накормить таких маленьких не удастся - это позже, когда в шприце не молоко, а более густая кашка.
Описа метод кормления с помощью толстой нитки (наверное, почти веревки?), торчащей из шприца, но у нас он не получился. Да и не знаю, можно ли в нынешний одноразовый шприц затолкать нитку.
-
Завтра побегу в больницу умолять дать катетер!! В аптеках у нас даже шприцы не продают, потому что считается что уколы нельзя делать самостоятельно. Хотя уколы у нас вообще не делают. Сколько лет живу, или таблетки назначают или свечку в попу, или в крайнем случае капельницу. Пробовала кормить из шприца даже самого тончайшего не получается. Малыш пузырит молоко и все оказывается на салфетке. :( Только бы до утра дотянули хоть сколько то.....
-
Я, пока катетер не купила, кормила с беличьей кисточки... Неудобно, но хоть что-то... Вариант с толстой ниткой у меня не пошёл, а с ваткой - страшно... не дай бог оторвут и заглотят.
-
Муж уже побежал в больницу. Будет в скорой помощи просить катетер. :) Благо больница ва нашем районе через несколько дворов. :)
Теперь вопрос (если не спите:)) если смогу начать кормить пробовать детское питание в два раза гуще, или все же купить сучье молоко? Видела в аптеке 20 евро стоит, только большие банки в продаже. Но если нужно я куплю, но если не обязательно, то это бессмысленно.
: December 20, 2006, 00,10:29
Я, пока катетер не купила, кормила с беличьей кисточки... Неудобно, но хоть что-то...
Беличью кисточку сложнее ночью достать, чем катетер. ::)
Ну спасибо вам огромное. Поддержка очень важна в такой момент. Одной переживать это страшно. Одно радует, похудею я круто. ;D
-
Я сторонник детского питания в 2 раза гуще... по составу все ж человечье молоко ближе к крысьему, чем собачье, только намного "жиже"....
А все-таки самка точно сама не кормит?
Уж очень легко пищеварение нарушить у крысят искусственным вскармливанием... Лучше на скудном, но материнском, до 2 недель дотянуть, если возможность есть. Ну тощенькие будут - потом отъедятся... Если они столько уже прожили, оставаясь бодрыми и не потеряв возможности присасываться к самке - значит хоть немного молока, но у нее есть. Имхо...
При искусственном вскармливании крысята умирают чаще не от голода, а от проблем с пищеварением.
-
Да, вот мне тоже кажется, что если они живенькие, то хоть что-то им достаётся, наверное.
Но в любом случае, лучше быть во всеоружии.
...Zizi, а муж - финн, нет? ;)
-
...Zizi, а муж - финн, нет? ;)
Net
-
Ну как вы там?
-
Ну как вы там?
Осталось 5. :( У мамаши молока 100 % нету. Пытаюсь кормить катетером крошек. Не понимаю почему они не присасываются, а наоборот сопротивляются. Большая часть молока оказывается на салфетке. Создается впечатление, что или они не понимают что это еда, или не хотят/не могут есть. :( Удалось добился лишь небольшого проблеска молочка в животике. Сегодня идет 6-й день.
-
Вы только их обязательно мамочке давайте, раз она такая заботливая - пусть греет их и вылизывает.
Сил побольше Вам и малышикам! Мы за вас кулачки держим...
-
Удачи!!
-
Да... Печальная ситуация.
Мне доводилось выкармливать крысят, правда не лысых, этих я в живую ни разу не видела, только на фотографии.
Мать померла сразу после родов - не моя была крыса - а мне крысят пихнули, потому что знали, что я выкормлю... себя угроблю, а крысят выкормлю.
Вот у меня они кушали с пипетки. Пипетки нужно две. С одной нужно срезать резиновый конец. Целая пипетка наполняется, на неё одевается резиновый конец. Там надо проделать маленькую дырочку. Я делала две. Иголкой. Получается такая своеобразная соска.
Двумя пальцами стягиваешь кожу на шкирке, тогда у них рот открывается. Вставляешь туда соску. Если не хотят сосать сами, выдавливать молоко по капельке. Чтобы не задохнулись.
Очень долгое и нудное занятие... Но получается.
-
А получалось у вас наполнить желудочки полностью, так как это у мамы бывает??? У меня минут за десять на малыша только тоненькая полоска удается.
-
Zizi
Здесь можете посмотреть на малышей и сравнить: http://rat.ru/kind.html
Что удалось узнать и придумать за это время. Предлагаю, если Вы ещё не достали катетер, сделать самим элементарный дозатор. Вам понадобится шланг очень маленького диаметра (типа как в аквариумы продается для аэрации), или же можно снять обмотку с двужильного провода и получится вполне хорошая для этой цели трубочка.
Для постепенного проталкивания подкормки по трубочке внутрь её можно положить шарик подходящего диаметра (бусинку, горошинку...) и по мере необходимости перемещать шарик внутри. Самое главное сделать соску. Здесь лучше всего подойдёт резиновая часть от пипетки (купите несколько). В ней надо сделать 2-3 очень мелкие дырочки и внутрь положить кусочек ватки, чтобы молочко не лилось струйкой, а потихоньку выходило (будет что-то на подобии маминого сосочка). Если трубочку не удастся сделать, то можно обойтись просто резинкой от пипетки, в которую заливаете молоко и завязываете края - этого вполне хватит на одного крысёныша. Кормить надо каждые 1,5-2 часа. Лучше всего помассировать сначала животик круговыми движения по часовой стрелке, потом взять малыша в левую руку, приподняв большим пальцем головку и дать импровизированную сосочку с теплым молочком, предварительно чуть-чуть смочив её кончик в молоке. Чтобы малыш ел охотнее в молоко добавляют немного мёда :)так вкуснее. И помните главное -сытый малыш имеет большие шансы выжить. Начинайте экспериментировать с самых сильных крысят(они охотнее сосут и Вы сможете отработать на них процедуру), как только у Вас с ними получится переходите к слабеньким.
Здоровья крысятам, а Вам сил и терпения. :)
-
Спасибо, но катетер я достала в ту же ночь. Но столкнулась с проблемой что малыши сильно сопротивляются и не хотят сосать. Иногда делают причмокивающие движения от которых большая часть молока выливается мимо. Я не могу понять им не нравится вкус смеси или температура смеси или сам метод кормления???
Я купила соевую смесь для детей, развела ее в два раза гуще. Как думаете стоит добавить еще мед? Или это слишком сильный аллерген? А желток вот советовали вроде добавить. Кто нибудь пробовал?
-
А почему соевую смесь? Крысят ведь подкармливают молоком и сливками. Зачем им заменитель?
Это только вопрос,я совсем не специалист во вскармливании крысят, но соя показалась странной...
-
НЕ НАДО СОЮ
это очень плохой для усвоения продукт, на самом деле...
его применяют у детей только при нарушении пищеварения, когда нормальное молоко плохо усваивается...
(У моего сына вообще на соевое молоко аллергия была... Единственная вещь, на что за 7 лет аллергия случилась).
-
Zizi
Сильно густую смесь не надо давать...разводите по инструкции или возьмите обычное 3,5-6% молоко. И если Вы начинаете подкармливать, то водичку тоже надо давать (насколько я помню по выращиванию щенят и котят :).
Не уверена, может кто-то лучше знает, можно ли давать жиденький детский творожок. ???
: December 21, 2006, 11,55:27
Сырой желток (без белка) точно можно давать с молоком, рецептик я ранее писала. Сначала взбиваете желточек потом добавляете молоко и мёд. :)
-
Вот что написано на сайте http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=1 "Диета. Для вскармливания можно использовать детские соевые смеси." И еще много написано о трудности усваивания коровьего молочного белка и о вреде сливок на печень малышей. Вот я и подумала, что соевая смесь будет на несколько первых дней оптимальный вариант.... ??? :-\
Кстати о малышах. :) Мы все пятеро живы и вроде здоровы. Сегодня до них дошло что кормить их теперь будет катетер. Когда я заворачиваю малыша в салфетку, как в пеленочку, чтобы лапы не мотылялись, он уже разевает рот и ищет свою соску. ;D Ночью делала перерыв в кормежках с 2-х-до 7-ми утра, потому что нигде не написано сколько часов должен быть ночной перерыв.
-
Ой, держитесь там! :) Похоже, что эти малыши изначально сильные - ТТТ!
Удачи-удачи-удачи!!! И сил вам всем! ТТТ!
-
Ох, слава Богу, хоть какой-то позитив пошел! Читала тему с замиранием сердца(сказать нечего было и чтоб не отвлекать)- лишь бы все было хорошо и детки держались! Сил Вам и малышикам.Молимся за них всеми 6 крысиными и одной моей, душами.
-
Держим все свои крысиные лапы и хвосты за малышей! Хоть бы все у них было хорошо!!!
-
Держитесь! Удачи! Пусть все пятеро крысенят вырастут большими и здоровенькими!
-
Мысль пришла ::)
В следующий раз, если понадобится помощь супергуманных финнннских крысоводов, просто не нужно упоминать, что крыса лысая... Авось и помогут... Любители крыс, блин...
Держим кулачки - у нас их ОЧЕНЬ много!
-
21.12.2006 18:00 (Moscow)
(http://m.foto.radikal.ru/0612/2ffc424e0a9e.jpg)
-
21.12.2006 18:00 (Moscow)
(http://m.foto.radikal.ru/0612/2ffc424e0a9e.jpg)
всё, реву :'( Слишком уж знакомая сцена. Обязательно заставляйте малышей сморкаться, если они давятся. Чтобы убрать молоко из носика, нужно прижать кусочек салфетки к носу и прищипнуть, чтобы крысёнок пискнул и прокашлялся. Если пискнуть не получается, можно щипнуть под хвостом. Это, конечно, болезненно, но пискнуть тут важнее всего - иначе молоко попадёт глубже, и крысёнок может сразу задохнуться или получить необратимую лёгочную патологию.
Кстати, что они сейчас едят?
Повторюсь насчёт проверенной молочной смеси - у меня сейчас живут девять белых крыс, выкормленных именно на ней с розового и слепого возраста:
Молоко для недоношенных или маловесных детей Pre-Nutrilon или аналог (его состав отличается в нужную в крысином плане сторону по относительному содержанию белков и углеводов) замешивается на козьем молоке в пропорции 2-3 мерных ложки на 50 мл, туда же капается маленькая капля растительного масла, например, льняного или кукурузного. Почему 2-3? Более жидко разведённая смесь лучше усваивается, особенно поначалу, более густая - питательнее, но может вызвать запор. В общем, можно экспериментировать в зависимости от реакции малышни. Про неудачный эксперимент с собачьей формулой я уже писала, тут кидали ссылку ((
Обязательно добавляйте в молоко или капайте в рот после кормления какие-нибудь лактобифидокультуры! Без них риск вздутия и стремительного развития патогенной флоры в кишечнике у крысят-искуственничков очень велик.
Я, возможно, проглядела - эспумизаном-суспензией закупились? Вздутия кишечника остаются опасной проблемой где-то дней до 12.
Надо следить за влажностью и смазывать малышей, особенно живот и хвостики, жирным нейтральным кремом - при излишне сухом возрасте кожица может начать облезать буквально хлопьями, а на хвостике образуются колечки-неровности; кончик хвоста может даже засохнуть и воспалиться. Обычная синяя nivea очень хорошо себя зарекомендовала, лучше, чем минеральное масло и другие специальные кремы и лосьоны для детей. Ещё я пользовалась лосьоном бепантен с пантенолом - тоже вариант.
В общем, очень извиняюсь, если повторяю одно и то же... очень переживаем за малышей. Удачи, держим кулачки!!
-
(http://m.foto.radikal.ru/0612/2ffc424e0a9e.jpg)
[/quote]
Какая прелесть :-* Вы самая замечательная мама на свете ;) Удачи Вам
-
замешивается на козьем молоке
Обязательно добавляйте в молоко или капайте в рот после кормления какие-нибудь лактобифидокультуры!
Я, возможно, проглядела - эспумизаном-суспензией закупились?
Надо следить за влажностью и смазывать малышей
Козьего молока у нас в магазинах не продается.
Лактобифидокультуры в каком виде?
Эспумизан- что это такое? Активное вещество мне нужно знать. Я ведь живу в другой стране здесь названия лекарств другие.
Если кроме кормежки все процедуры делает мама-крыса надо ли мне мазать кремом малышей? Тем более резко пахнущей невеа?
Пожалуйста если какие еще советы то пишите до 24 числа, а то у нас Рождество на носу, все магазины будут закрыты, ничего уже не смогу купить. И спасибо за поддержку.
-
Эспумизан - (ESPUMISAN). Действующее вещество - simeticone. Успокаивает кишечник, действует, уменьшая поверхностное натяжение крупных пузырьков воздуха, в результате чего они делятся на мелкие и не мешают перистальтике. Симетикон практически не всасывается кишечником.
Меня и моих крысят-сирот он не раз спасал.
Козье молоко - всё-таки проверьте, вдруг есть, оно обычно бывает в мелкой фасовке либо в молочных отделах, либо в отделах с диетическим питанием (насколько я помню по европейским магазинам). Впрочем, козье молоко можно заменить на воду, всё равно большая часть питательных веществ в смеси - из сухой формулы. Коровье молоко лучше не давать - оно плохо усваивается из-за плохой эмульгированности.
Лактобифидокультуры - не уверена, какие именно. Я давала Биовестин, который делают тут неподалёку. Из разговоров с ветеринаром поняла, что подойдут и ветеринарные сухие препараты этих бактерий, и даже человеческие (Linex и т.п.).
Если мама ухаживает за крысятами, то заморачиваться с кремом и туалетом, к счастью, не нужно. Можно целиком сконцентрироваться на аккуратности при кормлении, стараться, например, чтобы крысёнок не чмокал и засасывал как можно меньше воздуха - это очень вредно и болезненно для малыша. Аэрофагия проявляется как пузырь в желудке, который видно сквозь животик. Если пузырь настораживающе большой, т.е. больше объёма молока, лучше перестраховаться и сделать 5-6 часовой перерыв между кормлениями (а не 2-4, как обычно).
-
Аэрофагия проявляется как пузырь в желудке, который видно сквозь животик. Если пузырь настораживающе большой, т.е. больше объёма молока, лучше перестраховаться и сделать 5-6 часовой перерыв между кормлениями (а не 2-4, как обычно).
Ой, ой.... :o Кажется у нас пузыри ... :-[ Это опасно для жизни малыша??
-
Ой, ой.... :o Кажется у нас пузыри ... :-[ Это опасно для жизни малыша??
Вот поэтому хороша большая соска (во весь рот), малыш должен сначала присосаться, а потом уже подавать кормовую смесь.
Знаю что у щенков чтобы не пучило животики делали массаж круговыми движениями по часовой стрелке + Эспумизан если сильное вздутие, но дозу не скажу, так как щенок Тоя и крысёныш находятся в разных весовых категориях.
Держим кулачки за вас :)
-
Лактобифидокультуры в каком виде?
У нас в аптеке (человеческой) покупала препарат финского производства с бифидокультурами LACTO SEVEN. Своим взрослым крыскам давала во время приема антибиотиков по 1/10 т. 2 раза в день Растворяла в воде (толчется очень плохо, на воздухе порошок быстро становится вязким как карамель. Вашим крошкам какая дозировка даже и не знаю
-
Вот поэтому хороша большая соска (во весь рот), малыш должен сначала присосаться, а потом уже подавать кормовую смесь.
Для крысят идея с соской не проходит - в частности, из-за физических тонкостей (слишком большое усилие требуется, чтобы что-то вытянуть из соски формата щенячьей, но пропорционально уменьшенной до крысиных размеров). Подключичный катетер из доступных приборов подходит лучше всего - толщиной, позволяющей аккуратно дозировать молоко с помощью инсулинового шприца луер, эргономичностью по сравнению с нитками и прочими кисточками, гигиеничностью и нетравматичностью. Эргономичность, т.е. возможность быстро и аккуратно накормить крысят, очень важна, особенно если их несколько - особенно это ощущается в пять утра, когда руки трясутся, а глаза сами собой слипаются от многодневной бессонницы.
Могу сравнить, потому-что недавно выкармливала трёх новорожденных щенков (их нашли ещё мокрыми) - совсем другая "техника". Кстати, по сравнению с крысятами выкармливание щенков оказалось абсолютно тривиальной вещью. :)
Что касается лактобифидокультур - я давала примерно до 0.03 мл жидкого концентрата бактерий 1-3 раза в день. Наверное, можно подобрать похожую дозировку с разбавленными водой сухими препаратами, если почитать об их свойствах в инструкции. В принципе, опасно переборщить с ними сложно.
Пфф.... хоть бы всё получилось!
-
Осталось только трое. :'( Непонятно отчего умерли ночью двое малышей такие бодрые еще в 00 ночи. :-\ Оставшиеся утром играли друг с другом, катались по коробке обнявшись. Но не могу уже ничего сказать насчет их здоровья. Внешне они здоровы, но неизвестно какой результат ждет нас завтра или послезавтра утром. :'( :'( :'( :'( :'(
-
Как жаль... :'( :'( :'(
-
Купила симетикон и лактобифидокультуры. Неужели они погибли из-за пузырей в животике? А не могла мамаша их задавить? Она довольно толстая. :-\
-
Купила симетикон и лактобифидокультуры. Неужели они погибли из-за пузырей в животике? А не могла мамаша их задавить? Она довольно толстая. :-\
Задавить МОГЛА! У нас в клубе так погиб целый помет лысиков - и молоко было у мамаши, и вроде делала она все, как нужно, но малышей ДАВИЛА! Потому я и спрашивала, аккуратно ли ваша крыса себя ведет с малышами...
Может, на ночь, когда Вы следить не можете, откладывать малявок от мамаши куда-нибудь? Грелку приспособить (лучше соляную). А мамочке давать на вылизывание...
Хотя, конечно, могла быть и другая причина...
...Примите мои соболезнования! :'( И так-то жалко этих козявочек, а уж когда сам практически грудью выкармливаешь... Держитесь!
-
Грелку приспособить (лучше соляную). А мамочке давать на вылизывание...
Грелка же остынет наверное буквально за час.... ??? И мамаша как думаете не откажется от вылизывания после того как свободной жизни почует?
-
Грелка же остынет наверное буквально за час.... ??? И мамаша как думаете не откажется от вылизывания после того как свободной жизни почует?
Если грелку завернуть во что-нибудь, то так быстро не остынет. А соляные вообще долго тепло выделяют.
А мамаша... Кто ж ее знает? :( Тогда сами будуте вылизывать, на худой конец... на совсем уж худой...
Ох, не знаю...
-
Для крысят идея с соской не проходит - в частности, из-за физических тонкостей (слишком большое усилие требуется, чтобы что-то вытянуть из соски формата щенячьей, но пропорционально уменьшенной до крысиных размеров). Подключичный катетер из доступных приборов подходит лучше всего
Я говорю про то, что хорошо бы было катетер дополнить сосочкой. Моя подруга именно такой "соской" как описано ниже выкормила восьмерых недельных малявок и проблем с пузыриками в животиках у них не было.
Самое главное сделать соску. Здесь лучше всего подойдёт резиновая часть от пипетки (купите несколько). В ней надо сделать 2-3 очень мелкие дырочки и внутрь положить кусочек ватки, чтобы молочко не лилось струйкой, а потихоньку выходило (будет что-то на подобии маминого сосочка).
оффтом...Tanya_B link
А вот насчет легкости выкармливания щенят Той-терьера весом 40-55 грамм я ещё могу поспорить ;) такое не забудешь...кормящая мать троих детей вместе с выписыванием и выкакиванием+постоянная роль грелки...спали и жили первую неделю щенки исключительно у меня на груди-вообщем 100%мать кенгуру :)...уж простите за такие подробности
Zizi держитесь мы с Вами...
-
Задавить МОГЛА! У нас в клубе так погиб целый помет лысиков - и молоко было у мамаши, и вроде делала она все, как нужно, но малышей ДАВИЛА!
А как вы определили что малыши были именно задавлены??
Купила вот грелку, правда ни соляной, ни водяной не нашла, только гелевая. Греется в микроволновке, написано что долго сохраняет тепло. Ломаю голову отселять ли их на ночь от мамы или нет, и если отселять, то как часто подогревать грелку? Сколько они могут на своем тепле продержатся? Полчаса? Час?
Муж сказал, что в этих малышей уже столько и сил, и денег вложено, что если выживут, то вряд ли кому-нибудь мы их отдадим.
: December 22, 2006, 18,23:41
Моя подруга именно такой "соской" как описано ниже выкормила восьмерых недельных малявок и проблем с пузыриками в животиках у них не было.
Наверное еще и от породы зависит. Если порода близкая к диким крысам, то выживаемость у малышей выше, как мне кажется.
Ну что ж, будем искать соску. ::)
-
Что еще может быть опасно для жизни малявок, кроме пузыриков, интоксикации и толстой маминой попы? У наш последний шанс, больше ошибок быть не может. :-\
-
Что еще может быть опасно для жизни малявок, кроме пузыриков, интоксикации и толстой маминой попы? У наш последний шанс, больше ошибок быть не может. :-\
-
Что еще может быть опасно для жизни малявок, кроме пузыриков, интоксикации и толстой маминой попы? У наш последний шанс, больше ошибок быть не может. :-\
-
А как вы определили что малыши были именно задавлены??
Вскрытие показало. Малыши были здоровы, молоко в животах было (их крыса кормила), но они задохнулись :(.
Купила вот грелку, правда ни соляной, ни водяной не нашла, только гелевая. Греется в микроволновке, написано что долго сохраняет тепло. Ломаю голову отселять ли их на ночь от мамы или нет, и если отселять, то как часто подогревать грелку? Сколько они могут на своем тепле продержатся? Полчаса? Час?
Гелевая грелка наверное ничем не хуже. И, честно говоря, некоторые мамаши эдак покормят детишек, прикроют бумажками и - гулять. До следующего кормления. У меня когда малыши были, мамашка их располагала прямо на голом днище поддона и я для теплоты подложила под поддон пенопластовую плитку. так поддон был теплым на расстоянии см 3 от кучки крысят. Главное - чтобы они держались ВМЕСТЕ. Когда крысенок лежит один, ему труднее сохранить тепло.
Муж сказал, что в этих малышей уже столько и сил, и денег вложено, что если выживут, то вряд ли кому-нибудь мы их отдадим.
Ясное дело ;). (А с мужем Вам повезло :).)
-
Наверное еще и от породы зависит. Если порода близкая к диким крысам, то выживаемость у малышей выше, как мне кажется.
Не знаю, но возможно "обычные" крысята более крепкие, тем более до недельного возраста мамка сама с ними справлялась....
Ну что ж, будем искать соску. ::)
пипетки у Вас тоже не продаются ??? * прям гордость за Россию взыграла ;) попробуйте что-нибудь из более доступного приспособить к этой роли...тонкие медицинские резиновые перчатки...
:-\Очень хочется верить, что очередных проблем у Вас не будет.
-
Вскрытие показало. Малыши были здоровы, молоко в животах было (их крыса кормила), но они задохнулись :(.
Гелевая грелка наверное ничем не хуже. Главное - чтобы они держались ВМЕСТЕ. Когда крысенок лежит один, ему труднее сохранить тепло.
Ясное дело ;). (А с мужем Вам повезло :).)
Да, я понаблюдала как они сами под нее полностью подлазят и лежат под ней. А она стала толстой во время беременности и лактации, и у нее живот как желе лежит на них. Да еще учесть, что нет прослойки в виде шерсти, голая кожа.
Они то стремятся быть в кучке, но только вот их теперь всего трое, не бог весть какая кучка. :(
Да уж муж если узнает, что мало того что лекарст утром на 15 евро накупили, так еще и грелку за 20 купила. :-
Я вот подумала, если я днем буду носить их в мешочке на шее под одеждой, это будет хорошо или нет?? Дома я имею ввиду.
: December 22, 2006, 18,44:11
пипетки у Вас тоже не продаются ???
Да ну что вы :) продаются конечно пипетки. Просто у меня их дома нет сейчас.
-
Для крысят идея с соской не проходит - в частности, из-за физических тонкостей (слишком большое усилие требуется, чтобы что-то вытянуть из соски формата щенячьей, но пропорционально уменьшенной до крысиных размеров).
Танюх, соски бывают разные! Мне попадался как-то набор сосок (а точнее мне этот набор амам привезла), в котором была соска типа жала. Мои О-шки из нее выкормились. Но такой набор поискать нужно, так как обычно в магазах продаются наборы именно с широкими сосками для щенков.
-
Я вот подумала, если я днем буду носить их в мешочке на шее под одеждой, это будет хорошо или нет?? Дома я имею ввиду.
Думаю, это будет хорошо. :)
А насчет того, что нет прослойки в виде шерсти - видимо Вы правы. Случаи такого вот задавливания у лысых крыс встречаются чаще, чем у шерстяных. Может, как раз дело не в нарушениях материнского инстинкта, а именно в том, что мамашка "резиновая" и детей своим телом "гермитизирует" :(.
-
С кормежкой вроде все понятно теперь. С обогревом тоже. Осталась проблема с вылизыванием. Как я узнаю кого она вылизала, а кого нет? Если я отселю их например на ночь, а вдруг они еще недолизанные. Или "долизывать" самой на всякий случай?
-
Положила их в коробочку на грелку. Сразу заснули. Хвостики и лапки немного почему-то подергиваются. Неужели сны видят?
(http://k.foto.radikal.ru/0612/82e748623ab3.jpg)
-
С кормежкой вроде все понятно теперь. С обогревом тоже. Осталась проблема с вылизыванием. Как я узнаю кого она вылизала, а кого нет? Если я отселю их например на ночь, а вдруг они еще недолизанные. Или "долизывать" самой на всякий случай?
Во время кормления (то ли до, то ли после), не вредно их "водить в туалет" Для этого надо кусочком салфеточки, слегка прижатым к области попы и писи совершать легкие круговые движения (довольно энергично). Массаж выполняется верно, если крысенок выпрямляет вперед-вверх ножки. При этом он писает, когда стимулируется мочеиспускательный канал, и какает, когда стимулируется анус. Обычно этим занимается мама, но если крысят на ночь отселять, делать это придется вам.
-
А до какого возраста крысята не умеют ходить в туалет сами??
: December 22, 2006, 20,44:26
Вот такая она крупная мамаша.
(http://k.foto.radikal.ru/0612/5ac494d91c66t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?k06125ac494d91c66jpg)
-
Zizi, прочитайте про выкармливание здесь: http://www.rmca.org/Articles/orphans.htm
Может чего пригодится, там много нужных практических советов.
-
К сожалению по-английски я не умею :)
Как думаете можно им уже давать фруктово-овсяную кашу Нестле для 5 месячных детей? Или лучше подождать?
-
Как думаете можно им уже давать фруктово-овсяную кашу Нестле для 5 месячных детей? Или лучше подождать?
Я думаю что нельзя, тем более какую-то фруктовую...вообще овсянка, как не странно, достаточно грубая каша и щенкам её дают с 3х-4х недель в промолотом виде (мучица), а вот манная вроде как полегче, хотя тоже рановато. Экспериментировать пока не стоит. :)
-
Ага, рано, рано! Они очень бурно могут прореагировать на любое изменение в рационе.
А они пытаются мать сосать? Может быть, хоть какая-то крупинка иммунитета им от нее перепадает?
-
Ой, мать ведет себя все более свободно. В роддоме сидит с неохотой, рвется на прогулку, хотя гуляла вволю. Хотя вылизывает малышам попочки, но без особого рвения. Я вот не знаю, если она их не вылижет до конца, я увижу каку и мочу в животике?
А насчет того, есть ли хоть чуть чуть молоко - не думаю. Да и бояться я стала их с ней оставлять. Их ведь всего трое осталось. Раздавит и все.
-
Я вот не знаю, если она их не вылижет до конца, я увижу каку и мочу в животике?
Пока живот лысый, наполненный мочевой пузырь разглядеть можно, если знать где искать, но проще лишний раз ребенка "подмыть" и посмотреть, выступила ли капелька мочи или нет. Какают искусственники, как мне показалось, гораздо реже, чем писают. Хотя я с ними редко сутками сидела - только изредка бэбиситтерствовала.
-
Держим за вас кулачки!
-
Как у вас дела? Очень за вас переживаем...
-
Мы тоже за вас держим кулачки и хвостики!!! :)
-
А вот и я. Извиняюсь, что пропала, просто у нас было Рождество, ну и понятно забот невпроворот. :)
Новости есть и грустные и хорошие. Грустная, то что одна девочка умерла. Не могу точно понять от чего. Нашли ее через пару часов после кормления, застывшей и как будто надутой. Возможно она умерла от гематомы которая была у нее в горле от укола катетером, когда она наскочила на него. А может это был недопис. :(
Хорошая новость. Двое других малышей, беленькая девочка, и мальчик с черной спинкой, чувствуют вроде себя неплохо и у них уже прорезались зубки. Они очень вертлявые, особенно когда хотят кушать. К сожалению и ужасу, у меня не получается их "выписывать", массирую, массирую, а все бестолку. :( Поэтому каждые 2 часа, даже ночью, мы ходим на пис-пис к маме-крысе, у нее эта процедура занимает пару минут. :) Каждые 4 часа кушаем.
А теперь пара вопросов. С какого возраста крысята будут писать сами?? Я не нашла этого в статьях по выкармливанию.
Малышам уже 11-й день, может уже стоит попробовать поменять им питание на что-то более густое?
-
Жаль девочку... :'(
Но обнадеживает то, что у оставшихся малышей появились зубки. Если бы они недоедали, то и зубки появились бы с опозданием. А теперь недолго осталось и до открытия глазок. Верим, что все будет в порядке!
Наверняка, крысят, доставшихся вам с таким трудом рука не поднимется отдать кому бы то ни было, и они останутся жить у Вас.
Ждем новых фотографий крошек!
-
Жаль малышку!! :'( :'( :'(
Надеюсь что с остальными все буде в порядке!!!
-
Наверняка, крысят, доставшихся вам с таким трудом рука не поднимется отдать кому бы то ни было, и они останутся жить у Вас.
Да, уж. Хотя то, что один из них мальчик все усложняет. Муж уже придумывает девочкам для прогулок по квартире штанишки сшить, чтобы мальчик их не попортил ;D
-
Или мальчику - тогда только одни шить придется! ;)
-
Или мальчику - тогда только одни шить придется! ;)
Это неплохая идея! ::) ;) ;D
-
Когда-то шила своим зверям "контрацептивный комбинезончик". Застегивался на спине липучками. Всё было хорошо, только пока я запихивала задние лапы в штанины, крысы вытаскивали из рукавов передние. Не смогла надеть это ни на мальчика ни на девочку.:)
-
Надо было быстро натянуть комбинезончик на передние лапки и тут же вложить в них вкусный дропс или орешек! Пока передние лапки заняты едой - быстро надевать на задние! ;D
-
Никак не могу выяснить, когда же они писать сами начнут. :( Нас с мужем пригласили на шикарную свадьбу в средневековом замке 31.12. С детьми приедет сидеть мама, но не знаю могу ли я доверить ей крысят. Если они еще писать не будут, то не смогу. Вряд ли она сможет вставать каждые два часа среди ночи чтобы их пописать вывести. :( Прямо не знаю, что делать, с собой что ли брать? Так пока не научилась сама их выписывать.
Мужу-то, в любом случае надо будет поехать, он обещал быть на свадьбе фотографом. Плизз, помогите решить, что мне делать!! Свадьба в другом городе, поедем мы на машине, ночевать будем в гостинице.
Я просто никак не могу понять, насколько они еще вырастут за эти дни до Нового Года? Смогут ли есть детское питание из баночки? Смогут ли писать-какать сами?
: December 25, 2006, 18,53:28
А то, чувствую придется мне Новый Год отмечать с крысками на этом форуме, чтобы не было одиноко. :)
-
Думаю, нужно подождать, когда на форуме появится Наташа Neil или Tanya'B? наши главные мэтры по выкармливанию (скоро, надеюсь, этот список пополнится Вами ;)).
Может, взять с собой и детёнков, и маманю? В 14 дней вродебы не так уж легко ребятёнка задавить...
Пусть МЭТРЫ решают. :)
-
http://www.rat.ru/yasli/yasli9.html-судя по фотографиям, 15-тидневные крысята уже похожи на настоящих крыс, а не на тюленчиков, глазки открыты и передвигаются сами, и даже мамину взрослую еду пробуют. Но, даже если они самостоятельно смогут опорожняться, кормить -то их вс е равно придется. Мама это сможет делать?
-
В 14 дней вродебы не так уж легко ребятёнка задавить...
Я не хочу рисковать даже минимально. Но и остаться без праздника тоже обидно, особенно если муж уедет. Как бы найти компромисс?
-
Учитесь "выписывать" тогда :). И будете веселиться с масявками на груди, прерываясь каждые 2 часа на выписывание и каждые 4 часа - еще и на кормёжку. Уж ЭТОТ новогодний праздник не забудется, по крайней мере ;)
-
http://www.rat.ru/yasli/yasli9.html-судя по фотографиям, 15-тидневные крысята уже похожи на настоящих крыс, а не на тюленчиков, глазки открыты и передвигаются сами, и даже мамину взрослую еду пробуют. Но, даже если они самостоятельно смогут опорожняться, кормить -то их вс е равно придется. Мама это сможет делать?
Возможно я могла бы взять малышей с собой в замок в переноске с грелкой, грелки хватает на 3-4 часа температура до 30 градусов (должна же быть там где-то микроволновка), но "выписывать" их я не научилась. :( И делать ту смесь, которой я сейчас их кормлю (желток, мед и детская смесь)там будет невозможно конечно.
Сложность еще в том, что во всех галереях малышей только волосатики. Лысики из-за отсутствия шерсти кажутся более инфантильными. Когда я на них смотрю они кажутся все теми же новорожденными младенцами, что и в первую неделю.
Мама несколько пугает своим подходом "животные сами знают чего им можно есть, а чего нельзя". В прошлый свой приезд она кормила наших взрослых крысок всем тем, чего готовила для нас. Крыски объелись свежими огурцами, помидорами, крабовыми палочками, пиццей, сыром, печеньем и так далее. Я только прыгала вокруг и повизгивала от ужаса, что их всех разом пронесет. Сувала ей под нос распечатку о комлении крыс, но она не верит в статьи, а верит в животные инстинкты.
-
Тогда брать с собой крысомамочку придется. Вы будете останавливаться в гостинице? Найдется там тихий уголок для крысок?
-
Тогда брать с собой крысомамочку придется. Вы будете останавливаться в гостинице? Найдется там тихий уголок для крысок?
Да в гостинице. Я полагаю что в номере буде достаточно тихо. Надо еще выяснить, как далеко гостиница от замка. Может быть, если она совсем рядом, то я смогла бы туда бегать кормить.
-
Позвонила Тане, вот что она говорит:
Писать сами он у нас начинали дней в 15.
Ни в коем случае не рекомендует менять питание примерно до открытия глазок. У искусственников они могут открыться пораньше - где-то на 13-й день. Это связано, конечно, не с глазками, а вычислено эмпирически. У нас так погиб один мальчик, после этого не рискуем. Наташа Бигбоя прикармливать начала рано, и у них все было ОК.
Напоминают о том, что полезно осматривать полость рта - не началась ли молочница - тоже проблема искусственников. Если появился белый налет - крысенок может перестать есть и погибнуть - в этом случае срочно лечить.
Ночью писать детей каждые 2 часа не надо, в этом возрасте 6 часов неписанные они проживут спокойно. И вообще писать их чаще чем кормить необязательно.
-
Я рано начала прикармливать детскими смесями с добавлением муки...
Если со шприца со снятой иглой крысята слизывать уже могут, то думаю, что можно уже тоже переходить на такие смеси (они предназначены для детей 4-5 месяцев).
Я бы взяла крысят с собой в поездку. Коробочку не слишком тесную и с достаточным количеством вентиляционных отверстий за пазуху... Правда, будете выглядеть слегка беременной %-). А вот если всё время с собой коробочку не таскать, то надо тщательно за грелкой следить...
Как "выписываете" деток?
Возьмите ватку, смочите слегка в теплой воде и влажно-мокрой ваткой аккуратно поглаживайте в том самом месте, где должно писать :-). По-моему никаких проблем быть не должно. "прокакивать" аналогично, но еще можно ваткой по часовой стрелке животик погладить.
Я Бибика "выписывала" до 3-х недель... Но это была перестраховка, он раньше начал со всем сам справляться.
Пару раз можно будет и детской смесью без желтка и мёда покормить. А на кого-то другого оставить малышей я бы не рискнула.
-
Спасибо. Теперь все понятно. Буду пытаться научиться малышей "выписывать", потому что брать с собой еще и мамашу было бы безумием.
-
У крысят внезапно сегодня пересохла кожица. Я повесила в коробочке мокрую тряпочку и смазала их тельца кремом.
-
Ну так получается "выписывать"?
Тряпку мокрую я вешала... Ибо в качестве грелки использовалась обычная лампа, а они сушат. Еще и баночку воды с широким горлышком рядом ставила.
-
Ну так получается "выписывать"?
Тряпку мокрую я вешала... Ибо в качестве грелки использовалась обычная лампа, а они сушат. Еще и баночку воды с широким горлышком рядом ставила.
Странно, но с мокрой тряпочкой повешенной на коробке резко упала температура воздуха в коробке с 35-36 град. до 30-32. Хотя нагрев грелки такой же.
"Выписать" и "выкакать" получилось. :) Особенно рада этому, потому что мамаша что-то немного закозлила,вылизывает через раз, видимо поднадоело ей, что ей раз в несколько часов подсовывают малйвок и что-то от нее требуют. Пока эта процедура получается у меня только с кремом, ну главное что получается.
Я вот не знаю насчет крема, когда я мажу тельце надо ли мазать и голову тоже? Около глазок была шелушащаяся кожица, я намазала конечно, но ведь скоро будут открываться глазки и если крем попадет в глазки то наверное может загноиться? Крем у меня купленный в аптеке для чувствительной сухой аллергенной кожи, он без ароматизаторов и всяких добавок. Но все равно наверно для глазок он вреден.
-
Фотографии малышей от 26.12.2006. Обратите внимание, что кожица у малышей пожелтела. :( Думаю это от того, что вчера она сильно пересохла и почти начала трескаться. Теперь в тех местах где кожица была сухая она стала грубая и желтая как на пятках если за ними не ухаживать. Надеюсь это пройдет со временем без последствий? Мажу теперь их кремом после каждого кормления. Да и еще у мальчика(с черной спинкой) обнаружила синячок на лапке :( наверное маманя наступила, когда вылизывала.
(http://n.foto.radikal.ru/0612/8599ec7d628at.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?n06128599ec7d628ajpg)
(http://n.foto.radikal.ru/0612/9505d9a25a07t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?n06129505d9a25a07jpg)
(http://n.foto.radikal.ru/0612/bb3e7e7b9677t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?n0612bb3e7e7b9677jpg)
(http://n.foto.radikal.ru/0612/bb1f779d0820t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?n0612bb1f779d0820jpg)
(http://n.foto.radikal.ru/0612/c22aa174c690t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?n0612c22aa174c690jpg)
-
Подскажите, это нормально, что когда они ползают то все время на спинку переворачиваются и потом лежат ножками дрыгают пытаясь обратно перевернуться??? Потом вновь ползут пару шажков и снова кувырк. :-\
-
Подскажите, это нормально, что когда они ползают то все время на спинку переворачиваются и потом лежат ножками дрыгают пытаясь обратно перевернуться??? Потом вновь ползут пару шажков и снова кувырк. :-\
Совершенно нормально :). И во сне они очень дергаются, это тоже нормально.
-
Совершенно нормально :). И во сне они очень дергаются, это тоже нормально.
Точно :) Как будто бегают во сне. ;D А я уж волновалась, что у них что-то с нервной системой.
-
Со вчерашнего дня стоят в ушах слова Mrakobesochki: "Чаще всего получается, что тянешь его, тянешь, пытаешься как-то кормить, но ему все равно чего-то не хватает, он худеет и в конце концов все равно умирает" Вчера вдруг такой бодрый мальчишечка осунулся, перестал хорошо кушать. Если раньше когда я его клала на ладонь, он с нее просто пытался выпрыгнуть, то вчера к вечеру он просто лежал кверху пузом и тяжело дышал. Всю ночь я караулила его, кормила по капельке каждые 2 часа. К утру он вроде стал чуть живее. Но сегодня в 10:30 он умер. Боюсь уже даже надеяться на выживание оставшейся девочки. Что могло быть причиной его смерти? А ведь он был самым сильным, самым быстрым и лучше всех кушал.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
:'( :'( :'(
Держитесь! Не опускайте руки!
-
:'( :'( :'( А мы так надеялись...
Не убивайтесь - вы сделали не просто все, что могли, а гораздо больше. Вы - удивительный человек, и судьба вас обязательно отблагодарит...
А так хочется чтобы судьба отблагодарила выжившей малышкой.... больше ничего и не надо.
-
Не для кого шить штанишки... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Но девочки всегда живучее мальчишек, хоть бы в качестве подарка на Новый год девчушка выжила и окрепла! pray pray pray
-
Вы молодец!
Желаю, чтобы девчонка выжила и выросла большой и красивой!!!!
-
Передайте малышке, что мы все на нее очень надеемся!
...А то что-то так много тяжелого последнее время случается... Пусть она переломит эти тяжелые времена!
-
Кажется у малышки вздутие животика. Животик тугой тугой... :(
-
:-[ :-[ :-[ Желаю тебе всего самого хорошего! Желаю что бы малышка выжила! Ты делаешь все что можешь, и я уверена, что у тебя все получится!!! Мы ВСЕ за тебя очень сильно болеем и желаем самых лучших результатов, каких только можно ожидать!!! :'( :'( :-[
-
Удачи, Вам.
У нас держится один, пошли третьи сутки, кормится искусственно. Надеемся на помощь советом и везение.
-
Все три предыдущие дня мы были в жуткой тревоге за жизнь малышки, потому что животик был угрожающе надутый. Напоминал или сильно беременную мамашу или до пределов надутый шарик. Даже еду вливать было некуда... Лечились симетиконом (эспумизан), мезим-форте и бифидобактерии. За три дня малышка питалась практически голыми лекарствами, поскольку на молочко в животике уже не было места... Надежда день за днем таяла... Но сегодня утром вдруг животик стал как новенький, гладенький и подтянутый (за дни лечения и поноса она бедняжка похудела). А вчера еще один сюрприз - крошка открыла глазки!!! :) Глазки у нее прозрачно-светло-красные, не знаю как это на профессиональном сленге называется.
Правда у бедняжки обнаружился один недостаток: кривая ножка. Непонятно, то ли она сломалась и так срослась, то ли такая уродилась. Мне как-то не приходило в голову раньше, что надо проверять конечности на прямость. Ну на выставки мы не собираемся, а любить и такую будем. Пока чтобы не сглазить фотки класть не буду. Если все будет ок, и Новый Год переживем, то выложу после праздников фотки. :)
Пожелайте нам удачи, и посоветуйте: что можно использовать для промывания глазок если аптеки уже не работают в этом году? Пока с глазками все ок, но боюсь за пару дней как бы не загрязнились. У меня есть какая-то капсула на ней написано Sulfacetamidum, Solutio Sulfacyli - Natrii 20%. Лекарство из России, смутно помню, что вроде покупала детям для глазок. То это или не то.
-
Удачи вам!!!!!!!!
-
Вы - большая молодец!
Если ребенок открыл глаза, значит у нее шансов выжить в тысячу раз уже больше! Еще чуть-чуть, и она начнет сама кушать.
Глазки можно промывать обыкновенным физраствором, или хлоргексидином (не знаю, наверняка у вас должно быть что-то такое). Главное - тщательно следить чтобы они были чистые, иначе будут гноиться. Крысы - мамы как-то так хорошо моют детей, а у людей так хорошо не получается...
И в который раз желаю вам удачи!
-
У меня есть какая-то капсула на ней написано Sulfacetamidum, Solutio Sulfacyli - Natrii 20%.
Можно и сульфацил натрием (альбуцид) промывать. Это раствор слабого антибиотика. Открытую ампулу хранить в холодильнике.
-
Новости радуют!
Вы - просто молодчина, нет слов, чтобы выразить свое восхищение! hb
Пусть крысуня будет лучшим подарком под Новый год, ценнее всяких золота - бриллиантов в миллион раз!
Удачи, и еще раз удачи!
-
Еще чуть-чуть, и она начнет сама кушать.
Глазки можно промывать обыкновенным физраствором, или хлоргексидином (не знаю, наверняка у вас должно быть что-то такое). Главное - тщательно следить чтобы они были чистые, иначе будут гноиться. Крысы - мамы как-то так хорошо моют детей, а у людей так хорошо не получается...
Тьфу, тьфу, тьфу... Дай Бог справимся. :)
Ой, где же я возьму физ.раствор? :-\ Тем более я же написала, что проблема не в том, что в аптеке нету подходящего лекарства, а в том, что уже все закрыто до следующего года. У меня есть вышеназванное лекаство, а также подручные средства типа чайной заварки, соды ну и все вроде.
Вообще она у меня чище чем у мамы :D Я даже когда не получалось ее ваткой выписывать, ее языком вылизывала. ::) Уж очень страшно было что что-нибудь случится с крохой. И кремом мажу по десять раз на дню.
-
Тогда можно просто водой или слюнями глазки мыть.
Насчет лекартсва вот я к сожалению не знаю...
Ей надо всего день продержаться... а дальше... как новый год встретит, так его и проведет ) Встретит живая - значит все хорошо будет )
С наступающим!
-
Спасибо. И вас с наступающим. :) Всех. Завтра утром уезжаем, так что теперь новости будут только после Нового Года. Сегодня у нас с малышкой (до сих пор боюсь дать ей имя) была репетиция. Мы ездили на поезде в другой город в парикмахерскую :) Путешествовали с утра до вечера, кормились в туалетах магазинов. Надо было видеть лица женщин, входящих в туалет, когда они видели, что на месте для ухода за ребенком кормят, моют и мажут крошечную козявку крысюнделину. ;D
-
Тогда можно просто водой или слюнями глазки мыть.
Насчет лекартсва вот я к сожалению не знаю...
Ей надо всего день продержаться... а дальше... как новый год встретит, так его и проведет ) Встретит живая - значит все хорошо будет )
С наступающим!
Ой, не надо только слюной - очень нестерильно, потом ещё полезут всякие хронические бельмоподобные штуки (проверено, к сожалению). Водой только кипячёной, а лучше всего, если нет левомицетиновых глазных капель (нас они очень спасали, ведь почти у всех искуственничков слезятся или воспаляются глаза) протирать глазки ваткой, смоченной в простом растворе для промывания и хранения контактных линз (он бывает с энзимами и без, лучше тот, который без). Фирмы Bausch & Lomb, например.
Да, для международности: Левомицетин —Laevomycetinum. Синонимы: Chloramphenicyn, Chloromycetin и др. Здесь это 4% глазные капельки.
Вы молодцы! Держитесь, растите большими и толстыми в Новом году!
-
Раньше не залезала в эту темку и не смотрела :( А это все так похоже на мою историю :(
Малышке здоровья и пусть живет долго и счастливо!!
А вы просто молодец!!!! Я так к сожалению не смогла.....
-
Удачки вам! Не могла оторваться - читала все с начала. Вы молодец!
-
здорово как, поздравляю! Надеюсь теперь самое опасное позади, и малышка теперь будет расти и хорошеть с каждым днём! :)
Насчет аптек - неужели у вас нет дежурных аптек в городе, обычных человеческих? Или больниц-клиник, которые круглосуточно работают? Вам надо-то всего чуть-чуть физраствора для глазок...
-
Ох, а я так боялась Вшего молчания... ::)
Знаю, что в этом году уже не увидите, но напишу все равно - с Наступающим Вас Новым Годом! Здоровья Вам, Вашим близким и всем, кто Вам дорог! :)
Счастья Вам!
И Вашей Малышке! :)
...Кулачки держим...
-
У нас все в порядке все оказалось проще чем я думала. ;D И на празднике, и в гостинице в нашем распоряжении была микроволновка, так что мне даже не пришлось таскать малышку за пазухой. :) Правда она в последние дни немного похудела, но это видимо от того что пришлось кормить ее простой детской смесью без питательных добавок.
-
Здорово, что у вас все хорошо! :) Теперь давайте толстейте как следует! :)
-
Про микроволновку не поняла.... ???
-
Про микроволновку не поняла.... ???
грелку с водой грели в микроволновке, ну и смесь для питания тоже наверное.
Врядли ребенка ;)
-
Фуф, хорошо, что есть приятные известия!
Очень рады за вас! держим кулачки, растите, толстейте, крепчайте.
-
С малышкой произошло несчастье... :( Ужасный случай произошел 4.01. Я до сих пор не могу отойти... Видимо кто-то из детей смотрел ее и опустил край одеяла, в которое была завернута ее коробка, вовнутрь коробки. Удивительно, но эта едва державшаяся на лапах кроха, выползла как-то из коробки. Коробка стояла на кровати. Моя малышка без имени свалилась с кровати и свернула шею. Так хрупка жизнь. Когда я нашла ее, она еще дышала, но ее голова была неестественно повернута набок. Она так старалась жить, а тут такой глупый случай... Простите, я не оправдала ваши надежды. :(
-
Жалко-то как! :-(
Сочувствую...
-
:'( Я в шоке. Держитесь.. :'( Так хотелось чтоб все получилось. Не судьба...
-
Сочувствую! Жалко малышку... :'( Не вините себя! Это произошла случайность... Значит действительно не судьба... :'(
-
Нет слов... :'( Просто сочувствую... :'(
-
Ужасно... Так держалась кроха, так хотела жить... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Очень жалко малышечку..... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Значит не судьба.... :'(
Вы сделали все, что могли.
-
Держитесь там... Сочуствую... ((( А я думала что все самое тяжелое уже позади
-
Ох, трудно это... Когда я ее увидела, у меня случилась такая истерика, что скорую пришлось вызвать. :( Ощущение будто собственного младенца потеряла.... Все время вспоминаются ее розовые глазки и как она умываться пыталась неуклюже.... :'( Муж успокаивает, что она была бы калека и ее бы обижали другие крыски, ведь лапка у нее была хромая.
Но я теперь знаю, что это возможно! Выкормить кроху искусственно возможно! Не опускайте руки и не отчаивайтесь, если не нашли кормилицу. Если учиться на наших ошибках, то шансов будет больше!
-
Ох, трудно это... Когда я ее увидела, у меня случилась такая истерика, что скорую пришлось вызвать. :( Ощущение будто собственного младенца потеряла.... Все время вспоминаются ее розовые глазки и как она умываться пыталась неуклюже.... :'( Муж успокаивает, что она была бы калека и ее бы обижали другие крыски, ведь лапка у нее была хромая.
Но я теперь знаю, что это возможно! Выкормить кроху искусственно возможно! Не опускайте руки и не отчаивайтесь, если не нашли кормилицу. Если учиться на наших ошибках, то шансов будет больше!
вы - молодец... вы очень сильный человек, но не всегда всё в наших силах :(
очень жалко маленькую... очень хорошо понимаю вас когда появляется надежда, когда случаются чудеса, а потом несчастье :( За это время очень привыкаешь к этим маленьких крохотулькам, и сознание того что каждый день спасаешь жизнь этой крошке очень привязывает к ней.
Очень сочувствую, слов нет чтобы передать вам мои соболезнования. Держитесь пожалуйста...
-
Очень жалко малышку.....Сочувствую.... :'( :'( :'(
-
Ох, ну как же так...
:'( :'( :'(
-
Ох, как же так... :'(
-
Очень жаль малышку...:'( :'( :'( Так хотелось увидеть самостоятельно взрощенного крысенка...а тут такая беда...сочувствую :'(