А у самцов с неизвестными родителями времени нужно больше, чтобы определить хорошее ли здоровье у самца и соответсвенно будет здоровое потомство с хорошим характером или нет.
Неясно..
Т.е. у вас живёт 8-месячная крыса из клуба, а у меня такая же из зоомагазина.
Вы за 8 месяцев общения понимаете, что крыса ласковая и хорошая, а я в этом, получается, неуверена (т.е. исходя из правила, я не могу знать, ласкова моя 8-месячная крыса или агрессивна ), и поэтому жду ещё несколько месяцев для прояснения обстоятельств?
Неясно.
Неясно..Рыжик не дает мне написать ответ, всякие ффф и ёёё пишет. icon_lol
Т.е. у вас живёт 8-месячная крыса из клуба, а у меня такая же из зоомагазина.
Вы за 8 месяцев общения понимаете, что крыса ласковая и хорошая, а я в этом, получается, неуверена (т.е. исходя из правила, я не могу знать, ласкова моя 8-месячная крыса или агрессивна ), и поэтому жду ещё несколько месяцев для прояснения обстоятельств?
Неясно.
Насколько я понимаю, причина в характере... Но ведь теоретически ни один заводчик не может на 100% гарантировать вам, что самец не станет агрессивным. Может предполагать в виду племенной работы, но не утверждать на 100%.
Поправьте меня, пожалуста, если я что-то не так говорю.
Если крыс не здоров, то тоже к этому времени.
Рыжик не дает мне написать ответ, всякие ффф и ёёё пишет. icon_lolУ самцов, часто эта циферка намнооого больше!
Имхо, агрессивность самца должна проявиться к 6-ти месяцам.
Судя по моему опыту, абсолютно ничего про здоровье к 6 месяцам не понятно. Большенство моих крыс ничем всерьез до полутора лет не болело, откуда бы они не взялись (точнее болела всего одна - эпилептичка, но это совсем клиника была... еще одна была куплена трехнедельным крысенком с микоплазмой - быстро вылечили, думала, что все ок, пока крысь не умерла непонятно от чего в полтора года). Истории про то, как зверь резко сдает после полутора лет, причем лезут у него явно наследственные гадости вроде рака, - увы, не такая уж редкость(.А у меня наоборот сразу проявилось. Как был крысик слабенький (хрюкал), так он и сейчас слабый. А был крыс здоровый, так и сейчас сильный и здоровый. Если всерьез стараться себя обезопасить от вязки нездоровых крыс, тогда надо выбирать самца и самку, если их родители и предки до 7-го колена не болели ничем и никогда. Но это же невозможно.
У самцов, часто эта циферка намнооого больше!Ну меня опыта немного. Я могу просто судить по своим крысам.
Как раз практика показывает, что "клинить" мальчишек начинает ближе к 8-9 месяцев. Ну и до года уже становится все абсолютно ясно, что у него с характером.
Что касаемо характера: все-таки я склоняюсь к тому, что этот показатель - наследственного свойства (ну за крайним редким исключением). Если на протяжении нескольких поколений в роду не было выявлено не одного случая неадекватного поведения у зверей, то можно предположить с большой долей вероятности, что и дальше неадекватности у крыс в этой линии не будет.
А у меня наоборот сразу проявилось. Как был крысик слабенький (хрюкал), так он и сейчас слабый. А был крыс здоровый, так и сейчас сильный и здоровый. Если всерьез стараться себя обезопасить от вязки нездоровых крыс, тогда надо выбирать самца и самку, если их родители и предки до 7-го колена не болели ничем и никогда. Но это же невозможно.
Если у вас практический вопрос и вы хотите повязать вашего зоомагазинного самца по правилам клуба, имхо, для этого администрация клуба должна принять решение, что ваш крыс имеет какие-то выдающиеся качества – лучше если у него будет чемпионский титул.
Неее, это я чисто теоретически заинтересовалась. Я не держу самцов и в племенную работу заглядывала как раз по поводу самок.Ну не обязательно чемпионского, но чтобы на выставке набрал больше 90 баллов в своей категории.
Насчёт чемпионского титула - имхо, очень уж вы категоричны))))))
Ну, "слабенький и хрюкал" - это просто качественно другое. Теоретически это может даже по наследству не передаться - просто рано отняли от мамы, иммунитет слабый, вот и готов постоянно хрюкающий крыс.От мамы его отняли не рано. А хрюкал он с самого начала, и сейчас ему год, а он производит впечатление ослабленного крыса. Хотя кроме хрюков вначале он был такой же здоровый, как его черный братик.
Это не слабые почки, сердце или склонность к онкологии... И чем старше крыс, тем больше вероятности, что у него проявятся эти по-настоящему принципиальные бяки. А стопроцентной гарантии и 7 поколений могут не дать, но 80% лучше чем 20%, нет разве?:)Я так думаю, что некоторые вещи вообще могут не проявится, если самец носитель гена какой-то болезни и они проявляется, скажем, только в рожденных крысятах. Вообщем-то это вопрос сложный, а в итоге мы имеем рубрику "Отдам, продам", где предлагают крысят, повязанных абы как. Особенно распространены два явления:
А главное - непонятно, зачем вязать подозрительного крыса до года. Он ведь и после года запросто сможет иметь крысят. А если не сможет, то это лишний показатель того, что что-то с ним не чисто).
От мамы его отняли не рано. А хрюкал он с самого начала, и сейчас ему год, а он производит впечатление ослабленного крыса. Хотя кроме хрюков вначале он был такой же здоровый, как его черный братик.именно из-за того что крысы могут носить гены каких-то болезней, стараются не допускать инбредных вязок.
Я так думаю, что некоторые вещи вообще могут не проявится, если самец носитель гена какой-то болезни и они проявляется, скажем, только в рожденных крысятах. Вообщем-то это вопрос сложный, а в итоге мы имеем рубрику "Отдам, продам", где предлагают крысят, повязанных абы как. Особенно распространены два явления:
1) взяли беременную самку (а это скорее всего означает, что она повязана родственником)
2) "ребенок выпустил погулять в другую клетку". Опять же самка повязалась с тем, с кем была рядом.
От мамы его отняли не рано. А хрюкал он с самого начала, и сейчас ему год, а он производит впечатление ослабленного крыса.
Я так думаю, что некоторые вещи вообще могут не проявится, если самец носитель гена какой-то болезни и они проявляется, скажем, только в рожденных крысятах.
Ну я же не о вашем конкретно, а вообще. И - к тому, что болячки бывают очень разные. Если ничто в молодости не проявилось, это еще ничего не значит. Та же онкология часто падает ни с того ни с сего на совершенно здоровых внешне существ (как на крыс, так и на людей).Я не спорю с этим. Обратите внимания, что эту тему начала не я. И на вопрос автора темы я ответила в том же духе, что и вы.
И - при первом подозрении врачи ВСЕГДА спрашивают о родственниках.
Кстати, какой смысл вообще что-то делать, если не стараться сделать все максимально хорошо? А то получается что-то вроде "зачем мыть руки, они все равно испачкаются"). Разумеется, до идеала никто никогда не дотянет, но прогресс какой-то будет наверняка.Меня не надо в этом убеждать. Хотя, если бы я занималась разведением крыс, я бы обязательно изучала спрос на крысят. А не вязала бы только здоровых крыс с хорошим характером. Важно чтобы крысята нашли любящих хозяев. И никогда бы не стала разводить лысых крыс. Это мое личное мнение.
Иначе лучше не мучаться и организованно переселиться в Африку на пальмы (кстати, а ведь неплохая мысль:)))).
...и именно для этого нужны родословные imho (а вовсе не для понтов, как некоторые думают)))).Понты тут ни при чем. Но в родословной, которую мне дали в питомнике на Рыжика нет ничего о здоровье его родителей и предков. Имхо, у него хорошее здоровье, красивый окрас - экзот, но из-за неправильного воспитания он вырос пугливым, агрессивным и кусачим. И для разведения не годится.
А объявления в "отдам.продам" появляются по совершенно другим причинам susel (кстати, они то тут при чем? Одно дело обсуждать сознательное решение, другое - чью-то безответственность или неаккуратность)При том, что большинство крысят все-таки берутся от вязок, которые происходят не по правилам. И от неправильных и от правильных вязок часто не могут пристроить крысят.
Я не спорю с этим.
Имена из родословной можно банально пробить по интернету на вопросы здровья. Или у экспертовврачей поспрашивать ::)Вы думаете, в и-нете есть база данных со здоровьем всех крыс? Что касается врачей, то они не обязаны сообщать информацию по здоровью чьих-то крыс. Да и хозяин может и не обращаться к врачу.
Вы думаете, в и-нете есть база данных со здоровьем всех крыс? Что касается врачей, то они не обязаны сообщать информацию по здоровью чьих-то крыс. Да и хозяин может и не обращаться к врачу.Лена, к чему опять ваши эти возражения по поводу каждой фразы? Или вы отличаетесь каким-то особым опытом богатым в крысоводчестве и тем более делах заводчиков или что? Что вы всем перечите-то?
Posted on: Марта 17, 2007, 20,53:16
В идеале - да. На практике это, к сожалению, бывает не всегда.
Опять же это бывает не всегда.
А по-моему, мы вообще не спорим, а репликами обмениваемся)
Собственно говоря, все ясно...
Да, на счет родословных - imho там ничего про здоровье не пишут, потому что все равно вязки без разрешения заводчика не разрешены. А сам заводчик информацию собирает и как-то учитывает при планировании вязок (теоретически должен). (тут вокруг ходит много заводчиков, их можно поймать и помучить на этот счет)).
Ну, лично я веду что-то вроде базы по болезням крыс своих и всех тех по возможности, которых отдавала. В общем-то то это и просто инетересно и полезно, особенно если начинаешь задумываться об имбридинге, даже дальнородственном.
По идее в базе клубных животных есть такая графа, как болезни. Думаю, если кому-то нужно, сведения найти можно, не такие уж они и секретные. Владельцы их сами в базу вносят. Сроки жизни предков тоже можно проследить.
Я соглашаюсь полностью. Работа делается также на генеалогии крыс и таким образом на их болезнях, на характере, поведении, и т.д..
Чем больше ожидаем (для самцов) больше, у нас есть данные, касающиеся предков и тем больше у нас шансы работать хорошо.
У меня возникла такая ситуация. Моему крысику в июле будет 4 месяца. На прошлой неделе заводчица, у которой я взыла крысенка, попросила меня, чтобы я повязала его с ее крысой, которой тоже будет 4 месяца в июле, из-за того, что у моего гладкая шерсть, а у ее девочка Рекс. Я слышала, про то, что крыс не ранее 8 месяцев вяжут (мальчиков). Вот и сказала это заводчице, она меня успокоила и сказала, что это в тех случаях если не знают родословной, и боятся, что крыс будет агрессивным. Я согласилась, это у меня первый крысик и тонкостей для разведения я не знаю. И поэтому прошу подскажите мне, может мне нужно отказать заводчице? Повлияет ли как-то вязка в 4 месяца на здоровье и психику крысика?Имхо, вязать крысенка, у которого в два месяца вылезла микоплазма, не стОит ни в четыре месяца, ни в год. Высокий возрастной порог для мальчиков не только из-за агрессии, но и для выявления возможных проблем со здоровьем. Я очень сильно сомневаюсь в компетентности заводчицы, советующий лечить крысу цитрамоном и вяжущей крыс в четыре месяца.
Вообще, странная какая-то заводчица. Вы же лечитесь сейчас вроде (или это другой мальчик?).Да, это тот самый, котрый сейчас болеет.
Какие вязки... Микоплазму вообще-то говоря другая крыса может и подхватить.
Рассказывали мне тут на днях, как, развязав 6-месячного крыса, получили в итоге безобразно агрессивное существо.Конечно НЕТ, просто это у меня 1й крысенок, раньше я никогда не держала крыс, слова заводчика вызвали сомнения, поэтому обратилась за советам к форумчанам, к людям с опытом.
Подумайте, оно вам надо?
Имхо, вязать крысенка, у которого в два месяца вылезла микоплазма, не стОит ни в четыре месяца, ни в год. Высокий возрастной порог для мальчиков не только из-за агрессии, но и для выявления возможных проблем со здоровьем. Я очень сильно сомневаюсь в компетентности заводчицы, советующий лечить крысу цитрамоном и вяжущей крыс в четыре месяца.Спасибо большое, теперь я тоже сомневаюсь. Скажите, собратья моему крысику откусили край ушка, когда он еще жил в своей семье, это что-то значит? ну может воспитание было плохое и т.д.
Если девочке 4 месяца будет лишь в ИЮЛЕ, то сколько же ей сейчас?Девочке сейчас тоже 2 месяца, и у меня есть подозрения, что это может быть сестра моего Дэнизяки. Я конечно не разбираюсь в разведении, и поэтому не знаю можно ли вообще вязать брата и сестру. Хотя оговорюсь, я не знаю точно, поэтому не могу сказать с уверенностью, что это сестра Дэниза.
Мотивация ею приведена тоже дурацкая - можно подумать, ваш крыс единственный с гладкой шерстью.
Вы правильно рассудили, что не стоит вязать, а еще хорошо бы, чтобы огласили данные этой так называемой "заводчицы".
Скажите, собратья моему крысику откусили край ушка, когда он еще жил в своей семье, это что-то значит? ну может воспитание было плохое и т.д.
Имхо, агрессивность самца должна проявиться к 6-ти месяцам.
Если девочке 4 месяца будет лишь в ИЮЛЕ, то сколько же ей сейчас?Малыш ALBI был преобретён у меня. Зовут меня Шавкун Марина. Мы с Альбиной действительно беседовали о возможной вязки наших крысок, но речь шла не о сестре Дэнизяки, а о девочки, которой на данный момент 4 месяца. Девочка дамбо рекс, и следовательно, мне для возможной вязке был бы интересен гладкошерстный мальчик. Дэнизяка достаточно яркий мальчик и очень обидно, что собратья повредили ему ушко. Если Альбина захочет, она сама напишет всю правду о нашем с ней разговоре.
Мотивация ею приведена тоже дурацкая - можно подумать, ваш крыс единственный с гладкой шерстью.
Вы правильно рассудили, что не стоит вязать, а еще хорошо бы, чтобы огласили данные этой так называемой "заводчицы".
Мы с Альбиной действительно беседовали о возможной вязки наших крысок, но речь шла не о сестре Дэнизяки, а о девочки, которой на данный момент 4 месяца. Девочка дамбо рекс, и следовательно, мне для возможной вязке был бы интересен гладкошерстный мальчик.
Но от получения потомства от такого великолепного Крыса-Брутта, врядли кто-то бы отказался. Риск разумеется, имеется, но на мой взгляд он оправдан.
Об ограничениях в возрасте для вязок я, конечно же знаю. Но от получения потомства от такого великолепного Крыса-Брутта, врядли кто-то бы отказался. Риск разумеется, имеется, но на мой взгляд он оправдан.
я это имела ввиду. Папа Дениза был повязан впервые 1 год 7 месяцев. Ещё раз повторюсь - никто и никого в 4 месяца вязать не собирался.
(Кстати, вязать впервые самца в возрасте после полутора лет - это уже другая крайность...)