Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: tigra от July 09, 2007, 19,40:12
-
Наверное, я единственный человек, который не знал, что крысам нельзя вареные макароны.
Вчера ночью у Басёны (голубая дамбо рекс, 1 год) начался приступ.
Она тяжело дышала, выгнула спинку и её стало тошнить белой пеной.
Периодически она то выгибалась и мордочку умывала, то ложилась как тряпочка, прикрыв глазки.
У нас никогда ничего подобного не случалось и из лекарств у меня был только юнидокс, фоспренил... Ничего того, что нужно.
Ромашку она пить отказалась, но на кровати ей стало полегче, ходила а потом свернулась клубочком и уснула.
Я проспала с ней почти всю ночь (которая длилась часа 3), под утро посадила в клетку, а проснувшись увидела, что у неё всё то же снова.
Поехали вместе на работу, по пути в аптеку. Купили фуросемид, дексаметазон и эуфиллин.
На улице дождь крыса слегла у меня руки ходуном.
И всё-таки есть хорошие люди на свете! Все продавцы разбежались, узнав про крысу, но одна девушка согласилась помочь! Она сделала уколы.
В офис я вошла уже вся в слезах и соплях, нервы сдали. Неизвестно было, что с Басей и как ей помочь. Но я думала, что это сердце - у неё были синюшные лапки и уши.
Чувствовала, что до вечера нельзя ждать, хотя Екатерина Владимировна по телефону успокаивала и помогла!
Рванули в Кобру.
Басю послушали, в легких всё чисто. Сделали рентген, оказалось у неё газы в желудке.
Напоили её из шприца барием (вроде так называлось...), контрастной жидкостью. Ждали 2 часа, повторный рентген - вроде всё не так плохо, но сомнения у врача были....
Поэтому необходим ещё рентген, чтобы увидеть как дальше жидкость продвигается. Басёна осталась в клинике.... :'( Её посадили в чистенькую клеточку, с кормом, поилкой...
Я вышла за дверь и опять слезы ручьем.
В 10 буду звонить врачу, узнавать результаты ренгтена.
Варианта два: либо там всё рассосется и органы целы, либо порвались мышечные стенки желудка и кишечника, а тогда - операция...
-
Пусть Бася поправляется скорее!!!!
а ты уверена, что это от макарон? я своим даю иногда, уминают с удовольствием, никогда проблем не было....
-
Спасибо!
Ты знаешь, скорее всё-таки от макарон. Они вчера ели только их, вечером получили по одной черешенке ну и сухой корм.
Никаких косточек нигде в животике нет, так что это не из-за черешни.
И не из-за сухого, они третью пачку Трапезы начали...
Остаются только макароны. Наталья Перепич ещё вчера нам диагноз такой поставила по телефону и была абсолютно права.
-
И мои не часто,но едят макароны,вернее рожки.И тоже всё в порядка(тьфу-тьфу).Это,наверное,не от них.Вам удачи,поправляйтесь.
-
Мамочки... Очень сочувствую. Видимо, это индивидуальная реакция всё же - своим я раз в месяц даю, всё в порядке.
-
Наверное, я единственный человек, который не знал, что крысам нельзя вареные макароны.
Пусть Ваша зверушка поправляется! А кто именно сказал Вам, что вареные макароны давать нельзя - Польшкова или врачи из "Кобры"?
-
Спасибо, надеюсь, всё обойдется...
Про макароны мне вчера сказала Наталья Перепич, а врач из Кобры сегодня с этим согласился.
Да, наверное индивидуальная реакция... я всем шестерым девченкам давала, и только у Баси такое произошло.
Но в дальнейшем предпочту не рисковать...хоть они и так любят макароны..лучше чем-то другим баловать.
Как там моя девочка интересно...
Сегодня весь день у меня за пазухой как тряпочка спала... слабенькая совсем(
И тяжело наверное, изнутри давит всё...
-
Наверное это трапеза.(если конечно гранулированная).Своим не даю её.
-
Позвонила в Кобру... сказали через 40 мин перезвонить, врачи на приеме..
И они сменились. То если лечить Басю будет не тот же врач. Психую.
40 минут...а вдруг ей там плохо стало, а вдруг задыхается..
выпила рюмку водки, жду
-
Позвонила в Кобру... сказали через 40 мин перезвонить, врачи на приеме..
И они сменились. То если лечить Басю будет не тот же врач. Психую.
40 минут...а вдруг ей там плохо стало, а вдруг задыхается..
выпила рюмку водки, жду
не боись... там сейчас Малышева, сама поеду как раз... она уж точно крысяву в обиду не даст!
-
Это Анна Генадьевна, да? Вроде сказали она сегодня Басей будет заниматься
-
Не думаю, что дело в макаронах - мне кажется, тут на форуме большинство их своим крысам хоть раз давали. Так что или это индивидуальная реакция, или дело в чем-то еще.
-
Это Анна Генадьевна, да? Вроде сказали она сегодня Басей будет заниматься
нет, Малышева Юлия Евгеньевна.
-
Блин.
Врачи заняты и в ближайшие 1,5 часа ещё будут заняты.
Максимум что могут сделать - когда Анна Генадьевна будет брать следующего пациента, дежурному скажет её состояние...
ну как же так...а вдруг нужна операция..
что же мне делать
-
Мы переживаем тоже... Хотелось, чтоб волнения оказались напрасными, и чтоб все было хорошо... Неизвестность - это хуже не бывает, блин...
-
Спасибо большое, Алекс!
А я злюсь... нет значит у них человека в стационаре, раз не у кого состояние узнать...
Значит она сидит там сейчас одна с миской сухого корма.. и не известно дышит ли..
Хочется звонить и ругаться. Но нельзя - она в их власти сейчас..
-
А я злюсь... нет значит у них человека в стационаре, раз не у кого состояние узнать... Значит она сидит там сейчас одна с миской сухого корма.. и не известно дышит ли..
tigra, держитесь. Если врач ответить не может, это еще не значит, что в стационаре никого нет. Мы оставались в МиВе после операции, вечером, так за крысуней следил мальчик- ассистент (он на операции Польшковой ассистировал), и уколы делал, и глазки протирал. Но его к телефону, естесственно, никто бы не подозвал. Это прерогатива врача. Так что все с вашей Басеной будет хорошо (ттт), я уверена, что за ней следят. В конце- концов, это же Кобра, а не какая-то там забегаловка!
ну как же так...а вдруг нужна операция..
что же мне делать
А если, не дай бог, понадобится, то вам-то уж непременно скажут! Не могут же ее без вашего согласия прооперировать! Вам сейчас главное себя не накручивать.
PS: А макароны моя Манюня ела на протяжении всей жизни (2,5 года), любимое блюдо было,аж из тарелки таскала- и ничего! И у вас , бог даст, все обойдется! :)
-
Вот уж не думаю, что от макарон...
Хотя, может, действительно аллергия или чего ещё...
Мои всю жизнь жрали макароны и варёные и сырые и ничего...
Поправляйтесь скорее.
-
У неё разрыв желудка. Неизвестно настолько серьезный. Врача мне поговорить не дают, у них прием и операцию, которая нужна СРОЧНО сейчас они сделать не могут.
"Звоните в 9".
-
В 9 утра?
Так еето с разрывом желудка оперируют или нет?
-
Макароны не способствуют вздутиям...
Всегда кормила своих крыс...
Или аллергия, или у крысы уже с чем-то другим проблемы были раньше.
Я вообще думаю, что у крысы нормальные продукты питания (если они не испорченные, не ядовитые, не супер-способствующие газообразованию...) не могут вызвать подобных проблем.
Т.е. если это даже пищевое что-то, то я бы больше на черешню грешила (ей и люди, бывает, травятся).
-
Операция нужна и будет сделана... только я не знаю успеют ли... там же прием :-\
Хочется бросить всё и ломануться сейчас туда. Только смысл...
-
Только смысл...
Думаю, ночью лететь смысла нет. Утром - дело другое. tigra, даже будешь рядом - скорее помешаешь, чем поможешь.
Надеяться и молиться...
-
tigra, прием приемом, но не бросят же они животное, которому нужна СРОЧНАЯ операция! Сделают они все, и сделают, я уверена, во время. Еще раз скажу, это не какая-то левая клиника, там врачам можно доверять.
Врача мне поговорить не дают, у них прием и операцию, которая нужна СРОЧНО сейчас они сделать не могут.
Может, информация неверная. Ведь отвечал вам, наверное, администратор, а у него достоверной информации может и не быть. А еще возможно, что вас не хотят пугать раньше времени: может операция уже в разгаре, но чтобы вы не волновались вам об этом пока не сообщают. А потом, в 9, сразу выдадут:"А уже все сделано! Операция прошла успешно!(ттт)" Держитесь! Alex_Is прав, сейчас надо надеяться и молиться!
-
Нет, про операцию узнавали у врача по смс.
Сейчас дозвонились говорили с Малышевой.
"Подозрение на разрыв оболочки желудка".
В ближайший час будет сделана диагностическая операция.
Если в желудке есть инородный предмет, можно прощаться...
При вскрытии желудка крысы почти никогда не выживают.
Если нет инородного предмета, то будут защивать. Сейчас поддерживают её уколами.
Вчера вечером я дала всем по черешне....
Ну... крыса же не могла проглотить косточку. Ведь не могла!.....?
На ренгтене наверное же было бы видно...хотя раз подозрения есть, значит не факт что видно...
Врач Юлия Малышева сказала что это точно из-за макарон.
Сказала что это грызуны и кормить их надо правильно...
-
Ну... крыса же не могла проглотить косточку. Ведь не могла!.....?
Теоретически, наверное, могла. Но это уж слишком... мало верится. Разгрызть - это да, грызут. А целиком проглотить - нет, не верю.
-
Держитесь! Даст бог, ваша девочка справится! Она еще молодая, молодые лучше наркоз переносят. Как станет известно- отпишитесь, очень за вас переживаем!
А если это не разрыв оболочки желудка, ведь есть такая вероятность, раз "подозрение"?
Если в желудке есть инородный предмет, можно прощаться...
При вскрытии желудка крысы почти никогда не выживают.
Если нет инородного предмета, то будут защивать.
Если инородного предмета нет, это увеличивает ее шансы? И от чего тогда будут лечить, не сказали?
-
Я приехала туда с крысой-тряпочкой в 13.30 дня..
если бы сразу операцию, ничего бы не разорвалось ведь наверное
почему так долго тянут...
она когда со мной ещё в 5 была, какала нормально... всё ещё было хорошо..
*простите что я ною.. я..пьяна и.. и я не знаю..
Posted on: Июля 10, 2007, 00,34:59
Если нет инородного, просто заштопают разрыв. Должна же наркоз перенести, действительно, молоденькая
-
tigra, от вас сейчас уже ничего не зависит, и знать-то вам ничего и не надо. Вам только нужно хоть чуть-чуть успокоиться и взять себя в руки. Раз раньше операцию не делали, значит были причины- там ведь все-таки врачи, а не варвары!
она когда со мной ещё в 5 была, какала нормально... всё ещё было хорошо..
Вы сами знаете, насколько у крыс все быстро развивается! Ни себя, ни врачей тут винить не надо- тупиковый вариант. Я вот тоже не так давно самоедством занималась и сомневалась в правильности действий врача- только нервы себе истрепала в конец. Раз уже что-то случилось- значит случилось, изменить это уже нельзя. Думайте не о том, что сделано, а о том, что дальше делать. И держите кулачки! И себя в кулачках...
-
У неё разрыв желудка.
Написанное ниже,является только информацией к размышлению.
Я конечно понимаю,что сейчас не время выяснять какой трапезой кормили.Но мне все кажется,что гранулированой.Объясню почему.После того гранулы набили желудок(возможно была голодна и немного переела),крыса хлебнула водички(а пить после такого корма хочется всегда и много,да и производитель рекомендует всегда наличие воды у животных в достаточном количестве)Гранулы распухли,и.......можно предположить именно такой результат как у Вас.
С целью эксперимента киньте гранулы в воду и понаблюдайте за их объемом.
Очень надеюсь крысу спасут,желаю удачи.Очень ждем от Вас известий.
З.Ы. Наверное как и многие,иногда кормлю своих крыс макаронами и не первый год.Но до такого не доходило.
-
Не выдержала, написала доктору смс...
Жду.
-
Держим за вас кулачки и очень переживаем!
-
Про питание Малышеву не стоит слушать... у нее особое представление, как должны питаться крысы... Она считает, что это целеком зерноядные животные. (-:
А вот хирург она пожалуй одна из самых лучших!
-
Тигра, есть новости, как дела у крысуни? :-[
-
Да уж, как дела-то???
-
мне тоже кажется, что проблема не в макаронах. не вызывают они обычно вздутия.
даже при проблемах с желудком их не так уж часто исключают из рациона...
держу за вас кулаки, пиши, как там у вас дела.
-
Я вчера была в клинике когда делали операцию, у зверя действительно разрыв желудка... Ничего конкретного, от чего он мог бы порваться не видно. Ну желудок не просто "заштопали" а сделали что-то вроде сохраняющей капсулы... Зверя из наркоза вышла так что всё норм...
Siris, Ирк, насчет питания.... Мы тоже заикнулись Юле (Малышеву кстати Юлия Евгеньевна зовут) что мол хочется их вкусненьким покормить... а она чуть не плача прервала нас "надоело их в целофан заворачивать"...
Больше всё же похоже на газообразование, которое логично идет от черешни, а уж никак не от макарон...
P.S. я откуда всё знаю - проторчала там с 23 30 до 4х утра... и как раз Юля попросила нас подождать потому что Басена ждать уже не могла...
-
Имхо, газообразование от сочетания несочетаемых продуктов. Так же как и у людей. Уж лучше одно зерно, чем пир горой...
Наверное, это стечение обстоятельств. Бывает...
Лишь бы выкарабкалась девочка.
-
tigra, держитесь! И людям бывает очень плохо от самых обычных, свежих, качественный продуктов.
Alex_Is, +1
Думаю, дело именно в сочетании
Главное, хозяйка вовремя крыску отвезла в клинику, там врачи сделают все что можно и нужно. Крясуля выкарабкается, я уверена! И будет толстая хитрая морда :)
-
Я вчера была в клинике когда делали операцию, у зверя действительно разрыв желудка... Ничего конкретного, от чего он мог бы порваться не видно. Ну желудок не просто "заштопали" а сделали что-то вроде сохраняющей капсулы... Зверя из наркоза вышла так что всё норм...
SmiLe, спасибо за информацию, а то всю ночь к компьютеру бегала, а новостей нет... Слава богу, все пошло не по наихудшему сценарию. Раз девочка из наркоза вышла, значит уже полдела сделано (ттт). tigra, держитесь! И крысяве скорейшего выздоровления! Пусть активно выкарабкивается, а мы за нее кулачки держать будем!
-
мне тоже кажется, что какая-то несочетаемость.
Ясно дело, что вареные макароны (которые еще и рознь одни другим, т.е. из разного вида зерна сделаны) - не оптимальная пища для грызунов. В идеале дикая крыса нигде такой мягкой пакости не получит...
Вообще макаронами не рекомендовано кормить ни одно животное, а человека только из качественных твердых сортов пшеницы. Но не до такой же степени. Все съедают по одной штучк еи ничего... а тут на тебе.
Может и правда в сочетании в черешней дало. Черешня вызывает газообразование. БОг его знает, газообразование + неперевареные макароны в желудке... в общем несчастный случай...
Я очень желаю Басеночке выпутаться! Тигра, держись, слов нет!
А Юле Малышевой можно вручать медаль за искусство хирургических манипуляций :)
-
А Юле Малышевой можно вручать медаль за искусство хирургических манипуляций :)
+1000
вот что значит от Бога хирург...
-
я просто с трудом могу вообразить размеры крыскиного желудка и как еще это сшить!!! Басёнка обязана выкарабкаться!!!!
-
Смайл, спасибо большое! И всем, кто держит за нас кулачки!
Я звонила ночью в клинику, говорила с анастезиологом. А потом около 4 мне звонила Юлия.
Вообщем ситуация была такая: разорвались оболочки желудка, только одна уцелела - серозная. Если бы и она разорвалась - перитонит.. Но успели!
Всё прошупывали, инородных предметов не нашли. Шов достаточно большой, потому что прощупывали весь кишечник.
Басёна отходила от наркоза в кислородном боксе.
Сейчас мне сказали "состояние более-менее нормальное, кушает, пьет. сегодня можно забирать".
Но мне не хотелось бы пока забирать... хочу на пару дней всё-таки оставить её под присмотром врачей, думается, так спокойнее...
Поеду её навещать и говорить с врачом. Теперь важно выяснить, как же нам жить дальше..
Куплю ей йгоуртов и фруктивов, вдруг разрешат.
Posted on: Июля 10, 2007, 11,34:38
Постараюсь выпытать причину...
Хотя наверное в любом случае теперь диета пожизненно, а Бася живет в клетке не одна и наверное так же будут питаться все...
Надеюсь что это будет не только сушняк..
-
Басена молодец:-) Выздоравливайте!
-
Слава богу обошлось все (ттт).
А по поводу питания все-таки поофф-топлю, то что крысы должны питаться только растительной пищей и преимущественно зернами, рекомендует не только Малышева, мне когда-то о том же и Альшинецкий говорил достаточно категорично и безапеляционно, если честно, я склоняюсь к этому все больше и больше и этот печальный пример лишнее тому подтверждение, сама пока только теоритизирую на эту тему, но полагаю, что все же прислушаться к советам врачей не помешает, они же знают строение организма крысы, им должно быть виднее как его (организм) правильно питать ::).
Басёне скорейшего выздоровления
-
Басёна отходила от наркоза в кислородном боксе.
Аньк незачто...
насчет отхода в кислородном боксе - на самом деле не совсем так всё :) от газового наркоза крысы не так "отходят" как от инъекционного :)
просто во время ингаляционного наркоза крыса дышит смесью газов, некоторые из них естесственно не шипко полезные... и чтобы влияние на организм этих газов было минимальным и крыса более спокойно засыпала и просыпалась, до и после наркоза крысок примерно по полчасика иногда больше держат в кислородном боксе. Это относится ко всем крысам и ко всем операциям с газовым наркозом.
-
фрукты вряд ли разрешат.
то, что людям разрешают - слизистое, протертое, жиденькое. м.б. позволят протертые фрукты, но не уверена.
Parangon, хороший хирург не всегда хороший нутриционист...
это как и у людей. конечно, любой врач анатомию изучал, но зубы лечить лучше у стоматолога, почки у нефролога, а советы по питанию получать у диетолога...
-
Умничка она, что вырержала всё это!
Вот теперь сижу и думаю что делать буду - забирать или оставить.
В зависимости от лечения буду смотреть... если там например уколы каждые 3 часа, то оставлю на пару дней... я же на работе целый день. Только утром-вечером-ночью получится колоть.
Видимо всё-таки не нарушено пищеварение, раз она кушает. Я боялась, что если мыщцы разорвались, ей нужно будет массаж животика делать постоянно.
Может банан разрешат? Йогурт-то наверное можно..
А что ещё купить?
-
Всё хорошо, что хорошо кончается. Здоровья Басеньке, поправляйтесь.
-
вряд ли так сразу разрешат твердую пищу, которую надо откусывать и жевать, пусть даже мягкую типа банана. тем более сырые фрукты\овощи
наверное, лучше что-то типа бульона, супа-пюре, что-то совсем не нагружающее желудок. может, разрешат крупяной протертый или овощной (далеко не из любых овоще), но всяко лучше проконсультироваться с врачами. послеоперационная диета - вещь серьезная.
у людей вот:
"После операций на желудке через 24-36 часов разрешается прием ограниченного количества жидкости (стакан), на 3-и сутки - жидкая пища (морсы, бульоны, сырое яйцо), затем назначается постепенно расширяющееся диетическое питание. Основные ограничения снимаются через 3-4 недели после операции."
-
ага...
вообщем я куплю дет. питание наверное вместо фруктов. вдруг разрешат..
-
только смотри, чтоб в составе не было газообразующих продуктов. хотя обычно в дет.питании такое стараются не использовать. но все-таки встречаются иногда.
-
я мясное какое-нибудь наверное.
а йогурт какой лучше? в смысле со вкусом чего?
или просто био в бутылке, или активию?
-
Тигра! НИкакого мяса! Тебя там с ним вместе и съедят! В Кобре пункт - крысы должны есть только сухие корма, никакого мяса...
-
я мясное какое-нибудь наверное.
а йогурт какой лучше? в смысле со вкусом чего?
или просто био в бутылке, или активию?
купите самый простой, безо всяких вкусовых добавок. Активию творожную или ее же йогурт.
-
Тигра! НИкакого мяса! Тебя там с ним вместе и съедят! В Кобре пункт - крысы должны есть только сухие корма, никакого мяса...
сухие корма сразу после операции на желудке?!! :o
тогда уж кашу-размазню...
-
Ой, Анют, только что прочитала, как же хорошо, что всё хорошо закончилось. Думала с ума сойду пока до конца дочитаю, передавай Басёне привет, пусть выздоравливает. Заезжай в гости, я от Кобры не так уж далеко живу! ;)
-
Поехала к 16.00 в Кобру. Сказали Басена в кислородном боксе, подождать 30 мин.
Потом зашла в кабинет к Малышевой. Она чуть ли не со слезами на глазах сказала что Басена 30 мин. назад умерла.
Утром все было хорошо, кушала, пила, бегала.
Птом резкое ухудшение, отек легких и все ...
Юлия Малышева просила обратиться лично от нее, кормите крыс правильно.
Можно овощи, фрукты, сухой корм, фруктовое детское питание...
Басена умерла.
Я так ее и не увидила. не заню что лучше, смерть на руках или там.
Врачи сделали что могли...
Плачу...
За операцию даже денег не взяли.
Басена, ты обязательно ко мне вернешся... :'( :'( :'(
-
Тигра, милая, держись... :'( :'( :'(
Я верю, что врачи сделали все возможное.
Я всегда буду говорить, что лучше бороться и дать крысе шанс, чем плакать над ней и ждать, пока она умрет на руках...
Держись!
-
Бог мой, нет слов.......
Тигра, так тебе сочувствую... держись :'(
-
очень жаль Басену.
только все-таки макароны нигде не упоминаются как продукт, способный вызывать газообразование...
черешня - кое-где да.
tigra, у нее был только разрыв или и заворот желудка тоже?
-
Как же так, ведь всё хорошо было? :'( :'( :'( Держись.
-
Всё было хорошо, потом резкое ухудшение...
Врач настоятельно рекомендует кормить именно так и я теперь буду этому следовать.
Мокороны это были или нет, не знаю. Вовремя сделали операцию или нет, не знаю, врачи сделали все что могли и за это им огромное спасибо.
до сих пор не верю... сейчас не дома, не верится что приду домой, а её нет...
Спасибо всем, кто держал за нас кулачки................
-
Как жалко девочку! :'( Плачу вместе с тобой. Держись...
-
Жалко девочку, что говорить...
Насчет макаронов...не могу утверждать что-то иное, кроме как основанное на собственном опыте. Периодически давал и буду давать. Нет в макаронах ничего кроме углеводов, крахмала и клетчатки, что наоборот способствует пищеварению и выводу различной гадости из организма. А данный печальный случай это стечение обстоятельств, возможно травма от падения, парез или заворот не исключен. Не стоит так категорично относится к мучным изделиям. Еще раз мои соболезнования. :-\
-
Аньк, очень жалко Басену... Так переживали за неё, и Юля обеспокоена была вчера ею...
Прими соболезнования... сил тебе моральных пережить эту беду :( К сожалению всем нам приходится мириться с этим... Но некоторым так рано cry cry cry
-
Прими и мои соболезнования...Прочитала все от начала и уже радовалась, что все так обошлось, а тут такое :'(
-
Басена, бедная девочка! Сколько ей пришлось пережить! tigra, соболезную! Все это время держала за вас кулачки, жалко что не помогло... Сейчас ей уже не больно... Она всегда будет с вами в самых лучших воспоминаниях и самых светлых снах!
-
да что же это такое, столько смертей за последние дни :'( я первым делом залезла в эту темку, а тут такое :'( :'( :'( очень жалко девочку, держись Тигра :'(
-
Пожалуйста, кормите своих крыс правильно...
Posted on: Июля 11, 2007, 09,28:29
Мелкие девченки сегодня даже не играют... спят в домике.
А большие выстроились в рядок и смотрят на меня. Я не знаю что им сказать
Posted on: Июля 11, 2007, 09,32:42
Доктор сказал что нельзя давать белковую пищу. Мясо, мясное детское питание, вареную курицу, кашу с мясом.
Можно зерно, фрукты, овощи, йогурт - немного и нечасто, потому что молочные продукты взрослым крысам тоже давать не нужно.
Мы с ней разговаривали... она сказала, что знает, что её в плане кормешки крыс считают очень строгой. У неё особое отношение к крысам и очень часто они умирают именно из-за неправильной еды.
Я тоже сомневалась - как так, обычные макароны, черешня... Все крысы это ели, и не в первый раз.
Вот видите, как иногда случается... кому-то повезет, а кому-то нет..
Я больше рисковать не хочу. К том же рацион получается вполне хороший, ведь чаще всего крыс и кормят овощами, фруктами и сухим.
Черешню лучше не давать...
Доктор привела пример, что у людей болит живот, если съесть очень много черешни. Для крысы весом в 300 грам одной ягоды может оказаться достаточно.
Собаки-кошки такие операции выносят хорошо и через неделю уже бегают "как новые".
У грызунов всё иначе, и такие вещи для них очень опасны.
-
Боже мой,как жалко и девочку,и вас.Держитесь,вы сделали для малышки всё,что могли.
-
Аня, сочувствую...
-
Пожалуйста, кормите своих крыс правильно...
"Правильно" - это понятие растяжимое.
Доктор сказал что нельзя давать белковую пищу. Мясо, мясное детское питание, вареную курицу, кашу с мясом.
Можно зерно, фрукты, овощи, йогурт - немного и нечасто, потому что молочные продукты взрослым крысам тоже давать не нужно.
Извините, но звучит, как полный бред. Крысы - хищники, в дикой природе они разоряют птичьи гнезда и съедают яйца, могут поймать и съесть запросто мелкую зверушку. А декорашки вдруг стали есть только зерно. Надо давать не молочные продукты, а кисломолочные, в них много кальция, который нужен для постройки костей. И они хорошо усваюваются.
Мы с ней разговаривали... она сказала, что знает, что её в плане кормешки крыс считают очень строгой. У неё особое отношение к крысам и очень часто они умирают именно из-за неправильной еды.
У нее статистика какая-то есть реальная? Многолетние наблюдения над крысами, которые едят только зерно и те, кто ест и мясо? Или просто у нее такой, извините, бзик? Знаете, как в том анекдоте
- Все люди умирают, съев огурцы.
- Как это?
- Ну, любой человек, который в своей жизни съел хоть один огурец, умирает.
Да, умирает, кто в 50 лет, кто в 90. И все ели огурцы.
Я тоже сомневалась - как так, обычные макароны, черешня... Все крысы это ели, и не в первый раз.
Ну кроме того, чтобы слепо следовать чьим-то советам, сами-то можете головой подумать? Что может быть в макаронах? Это размолотое и сваренное зерно пшеницы. Если у животного проблемы с ЖКТ, то любой продукт может спровоцировать приступ. Но это не значит, что здоровым крысам нельзя давать макароны.
Я больше рисковать не хочу. К том же рацион получается вполне хороший, ведь чаще всего крыс и кормят овощами, фруктами и сухим.
Кто кормит и где? Некоторые кормят крыс колбасой и салом. :o
Черешню лучше не давать...
Доктор привела пример, что у людей болит живот, если съесть очень много черешни. Для крысы весом в 300 грам одной ягоды может оказаться достаточно.
Просто детский сад какой-то. Живот у человека большой и болеть в нем могут совершенно разные органы. Может болеть печень, может желудок, может поджелудочная железа. И по разным причинам. И при этом у одного человека может ничего не болеть, хоть он съест пять кило черешни, а у другого разболится от горстки.
-
Крыску, конечно, жалко ужасно. Мы так надеялись на лучшее...
Я вообще про такой случай слышу второй раз в жизни - один раз нечто подобное было у крысы Игоря Славинскиса, там до операции дело не дошло, крыса умерла. Там подозрение было на каштаны или брокколи, сейчас уже не вспомню, давно это было. Но вроде там все-таки был явный заворот...
Про макароны - не верю. Как и во всю эту идею с кормлением чисто зерновым кормом. Опять же, сырые овощи для крысы по идее опаснее будут, многие из них вызывают газообразование. Стоит отметить и то, что в иностранных кормах помимо зерна есть и мясные гранулы - белок крысам тоже нужен, хоть и не стоит им увлекаться.
Хотя мясным стараюсь кормить пореже, но давать приходится, как и иогурт - уж хотя бы для того, чтобы лекарства дать, с зерном их не смешаешь.
Кстати, мои предыдущие крысы ели меньше сухого корма (или почти не ели его вообще), но не могу сказать, что имели больше проблем со здоровьем... А ведь получали 2 раза в день каши, деское питание или йогурты... Да и макароны иногда моим крысам перепадали, хотя я никогда ими не кормила, давала всегда по чуть-чуть...
-
Moonlight, я передала вам слова ветеринарного врача.
Вы можете позвонить сами и узнать всё что интересует, можете спорить и не соглашаться.
Я лично здесь никого ничему не учу, и выбор всегда за вами.
Глупо придерживаться диеты, о которой мне сказали? Я крысу потеряла из-за неправильного кормления, никаких проблем с желудком у неё никогда не было раньше. Хорошо, можете считать меня глупой, но рисковать я больше не буду. А вы решайте сами, как быть.
Светлан, я так понимаю в сухом виде мясо может и можно.
Про молочное... не знаю. Логика есть, я соглашусь с тем, что это полезно и т п
Только крысы этой логике, как выяснилось, не всегда подчиняются
-
я думаю что Юля прекрасно понимает что вы тут говорите... в том плане и про дет питание и про йогурты... мне кажется важно следить за тем что ест крыса... перед операцией Юля сказала "не знаю что я там найду.... обычно нахожу куски целофана..." Мне кажется ничего плохого в мясном детском питании нет - мы же не постоянно кормим им зверей, 1-2 раза в неделю по чайной ложке? С йогуртом то же самое... Я своим крысам завариваю кашу рисовую+гречневую, т.к. у меня крыс много миска получается большая, и на всех их 1 банка детпитания - получается вообще для вкуса...
А в данной ситуации... вспомните как у вас раздувается живот после макарон - именно из-за углеводов... все такие продукты имеют такое свойство разбухать в животе... А лишние газы были совсем не кстати... Правильно Тигра говоришь, что не на всех крыс всё это так подействует, но ведь может... Я тоже как-то решила дать крысам по кусочку крабовой палочки... совсем не думала что это гадость такая... А у 1 крысы из 16 тогда находившихся в квартире распух сильно язык. По телефону Юля сказала что сделать и отругала за то что я дала такую гадость - её и людям-то не рекомендуют есть... Вообще правильно имхо Юля предостерегает нас от неправильной кормежки... И людям советуют питаться правильно чтобы к 40 годам не получить посаженную печень или другие хронические проблемы с ЖКТ... А тут уж как повезет...
Moonlight, в очередной раз ты приводишьнеобоснованные комментарии... И опять складывается впечатление - лишь бы возразить... Отвечу насчет Юли - думаю что статистика, как ни у кого другого - у неё есть! И кальций не только в кисломолочных продуктах, но и в молочных тоже есть, если не больше.
-
А в данной ситуации... вспомните как у вас раздувается живот после макарон - именно из-за углеводов... все такие продукты имеют такое свойство разбухать в животе...
Что-то я такого не припомню - чтоб у меня живот от макарон раздувался. :o Ну и не надо кислое с мягким путать - одно дело мясо или макароны или йогурт, другое кусок целлофана в желудке. Вот последнее действительно абсолютно ненормально.
кальций не только в кисломолочных продуктах, но и в молочных тоже есть, если не больше.
А что такое "молочные продукты", кроме собственно молока и сливок (сливки уж точно давать не стоит, жирно)?
-
Тигрочка, держись! Безумно жалко! :'( все вроде налаживаться стало!!! а чуда не случилось!
-
Что-то я такого не припомню - чтоб у меня живот от макарон раздувался. :o Ну и не надо кислое с мягким путать - одно дело мясо или макароны или йогурт, другое кусок целлофана в желудке. Вот последнее действительно абсолютно ненормально.
А что такое "молочные продукты", кроме собственно молока и сливок (сливки уж точно давать не стоит, жирно)?
я не путаю... просто я имею ввиду то что нужно следить за своимик рысами... и следить за тем что они едят/жуют...
-
Вот с этим никто не спорит - следить надо. Но от этого ещё далеко до сажания на веганскую диету.
-
у нас точно никакого целлофана не было..
ох.. я же слежу. просто нужно себя в руках держать, всегда ведь хочется угостить крыс тем, что они очень любят.
ягоды, как я поняла, вообще нельзя.
вот ведь действительно, как у них индивидуально всё, я ведь крабовые палочки тоже давала не раз. и ничего не было ни с кем, ТТТ.
ещё одно доказательство того, что осторожнее надо с едой быть.
-
Moonlight, я передала вам слова ветеринарного врача.
Вы можете позвонить сами и узнать всё что интересует, можете спорить и не соглашаться.
Я просто призываю не следовать слепо совету определенного врача. А всегда использовать альтернативные мнения.
Глупо придерживаться диеты, о которой мне сказали? Я крысу потеряла из-за неправильного кормления, никаких проблем с желудком у неё никогда не было раньше. Хорошо, можете считать меня глупой, но рисковать я больше не буду. А вы решайте сами, как быть.
Мне очень жаль вашу крыску. И я вам очень сочувствую и понимаю. И все очень вам сочувствуют, но посмотрите, сколько здесь высказывалось людей и практически все отказались верить, что макароны могли стать причиной смерти вашей крыски. Я думаю в том, что вы никогда не будете давать своим крысам макароны, нет ничего страшного. Фиг с ними. Но то, что вы решили, что надо кормить крыс только зерновым кормом (плюс овощи-фрукты), потому что у врача, которая лечила вашу крыску, такое мнение – я считаю странным. Я понимаю – обжегшись на молоке, дуют на воду. Но нельзя перегибать палку. Надо радовать своих крысок чем-то вкусненьким. Вы не представляете, как бесятся мои крыски, когда я вхожу в комнату и несу баночку с фрикадельками из индейки. Они с ума просто сходят, пока я им не дам. Они ничему так не радуются, как этому. Почему же не подарить крыскам эту радость? Покажите мне ручную крысу, толстую и холеную, которая будет радоваться зерну? ::)
-
Moonlight, в очередной раз ты приводишьнеобоснованные комментарии... И опять складывается впечатление - лишь бы возразить... Отвечу насчет Юли - думаю что статистика, как ни у кого другого - у неё есть! И кальций не только в кисломолочных продуктах, но и в молочных тоже есть, если не больше.
А ты как всегда меня беспочвенно оскорбляешь, лишь бы еще раз плюнуть мне в лицо. Я НИКОГДА не привожу необоснованных комментариев и НИКОГДА не пишу, лишь бы возразить, в отличие от некоторых, которым нравится просто плевать в других людей. Если тебе лично непонятно. Объясню еще раз. Научно доказано, у любого животного со временем ухудшается усвояемость молочных продуктов, именно молока, сливок. Поэтому советуют использовать молочные продукты брожения - то есть кисломолочные продукты. В них тоже есть кальций, но они легче усваиваются ЖКТ. Понятно теперь, о чем я сказала? Я всегда говорю только о том, о чем знаю. А в свои 40 знаю я немало. Что всегда отмечают те, кто хорошо меня знает.
-
Что касается молока и кисломолочных продуктов, то тут Moonlight вполне права. У ВСЕХ млекопитающих, включая человека, с возрастом перестает вырабатываться фермент, который должен способствовать усвоению молока. Ведь молоко - это пища детенышей и взрослые млекопитающие молоко не употребляют. Конечно, это происходит не сразу не у всех одинаково - кто-то и в старости может молоко пить без проблем, а кто-то и в молодом возрасте после кружки молока от туалета не отойдет.
Но суть в том, что такая проблема есть в том числе и у крыс, и давать им молоко надо с осторожностью. Лучше вместо молока дать йогурт, творог или другой кисломолочный продукт... Кальций есть и так, а проблем для желудка и кишечника - меньше.
-
Крыску, конечно, жалко ужасно. Мы так надеялись на лучшее...
Я вообще про такой случай слышу второй раз в жизни - один раз нечто подобное было у крысы Игоря Славинскиса, там до операции дело не дошло, крыса умерла. Там подозрение было на каштаны или брокколи, сейчас уже не вспомню, давно это было. Но вроде там все-таки был явный заворот...
брокколи все-таки реалистичнее, чем макароны. все-таки капуста относится к газообразующим продуктам. макароны - нет, нигде и никогда.
-
Глупо придерживаться диеты, о которой мне сказали? Я крысу потеряла из-за неправильного кормления, никаких проблем с желудком у неё никогда не было раньше.
Ань.. это бездоказательно все-таки. в желудке у нее нашли непереваренные макароны? у нее был просто разрыв или заворот желудка?
на микроорганизмы делали анализ?
у собак, например, заворот желудка и как следствие, его разрыв, чаще всего случается от нарушения режима питания. ну например, покормили и тут же вывели побегать. хотя причин там много разных
у лошадей причины разрыва желудка следующие:
"Такое может случиться, например, в результате быстрого, обильного и жадного поедания кормов, особенно подвергающихся брожению и испорченных;
Причиной спастического состояния желудочно-кишечного тракта могут быть неправильное кормление, несоблюдение временного интервала между работой и кормлением, сильный ветер, нарушение графика кормления, дача теплого или горячего зерна, слишком большое количество зеленой травяной массы, поения лошади после поедания овса в течении двух часов, случайное попадание песка или почвы в корм. При переохлаждении и перегревании организма, а также при мощном эмоциональном потрясении, к которым можно отнести пребывание в коневозе и другие экстремальные ситуации."
видишь сколько причин? а тут рраз - и легко и просто установлена причина, которая почему-то совершенно не стыкуется с наблюдениями других врачей и влаельцев крыс.
ты говоришь, у нее кроме макарон и черешни был корм. какой? сухой? гранулы? если она их съела да + черешня да + попила сразу - это могло быть причиной. сухой корм разбухает от жидкости, особенно опасен овсяный
я бы еще поверила в черешню, но макароны? чем они отличаются от каши из пшеницы, хотелось бы знать... кашу они не запрещают?
может быть, у нее образовались безоары - на их наличие желудок проверяли?
http://www.profilaktika.ru/index.php?id_mag=64&id_st=1101&id_rub=630 (http://www.profilaktika.ru/index.php?id_mag=64&id_st=1101&id_rub=630)
она точно не ударялась? сильный удар по животу, особенно если желудок был наполнен, может привести к разрыву.
у людей:
--
Острая атония желудка - парез мышц его стежки, возникающий как вследствие непосредственного поражения иннервирующих желудок нервных образований, так и рефлекторно. Заболевание редкое, может наблюдаться при инфаркте миокарда, перитоните, пневмонии, при тромбозе сосудов желудка, иногда - на фоне длительно существующего стеноза привратника, при некоторых тяжелых инфекционных заболеваниях (брюшном тифе и т. д. ); в хирургической практике - при травме желудка, ранении спинного мозга, в послеоперационном периоде и выходе больного из наркоза.
Характерны ощущение тяжести, переполнения в эпигастральной области, позывы на рвоту (рвота большим количеством зеленоватой жидкости), икота, тупая распирающая боль под ложечкой. Симптоматика быстро нарастает, возникают осложнения (нарушения кровоснабжения стенки желудка, разрыв желудка).
--
в конце концов просто переедание может вызвать острое расширение желудка и его разрыв
Posted on: Июля 11, 2007, 20,31:08
Что касается молока и кисломолочных продуктов, то тут Moonlight вполне права. У ВСЕХ млекопитающих, включая человека, с возрастом перестает вырабатываться фермент, который должен способствовать усвоению молока.
...
Но суть в том, что такая проблема есть в том числе и у крыс, и давать им молоко надо с осторожностью. Лучше вместо молока дать йогурт, творог или другой кисломолочный продукт... Кальций есть и так, а проблем для желудка и кишечника - меньше.
ну не у всех, это ты загнула. это совершенно не обязательно происходит. может - это да. но так, чтоб обазятельно, да еще и у всех - это не соответствует действительности.
что касается именно _молочных_ продуктов, то их минус еще в том, что они как раз могут вызывать газообразование.
-
Вы меня ради бога извините,что влезаю в дебаты спецов.Я то пока чайник и в крысьих хворях не сильна.Но неплохо разбираюсь в человечьих.А поскольку крыса тоже человек,только маленький,рискну высказать своё мнение.Мне кажется,макароны не могли стать причиной разрыва желудка-не разбухают они до такой степени,не настолько много в них углеводов.Да ведь и ела она их,как я поняла,не первый раз.Заворот кишок более вероятен,но и он мог произойти не от собственно макарон,а от взаимодействия в желудке их с чем-то ещё.Конечно,я понимаю ваше состояние,вы только что потеряли свою любимицу,да ещё так неожиданно.Вам очень тяжело.Но когда вы немножко отойдёте от стресса,вы и сами поймёте,что причина гибели малышки так и не установлена.Наверное,вы теперь не будете давать своим зверикам макароны-да и бог с ними,не такое это ценное питание.А вот совсем лишать их животных белков,может,и не стоит.Впрочем,решать вам.Главное,вы себя не вините ни в чём,вы всё делали правильно.Я только не совсем понимаю,почему операция не была сделана сразу,людям в таких случаях показано немедленное хирургическое вмешательство.Но,ещё раз повторюсь,в крысьих болезнях я не разбираюсь.
А вот что касается кисломолочных подуктов,то взрослым что зверям,что людям они полезнее,чем молочные.Даже кошек не рекомендуется поить молоком,только котят,иначе ОЧЕНЬ вероятна диарея.Только после родов кошке можно дать молоко с мёдом.Это я на собственном опыте знаю.
Тигра,ещё раз выражаю вам сочувствие.Споры спорами,а у вас горе.Покоя вам,здоровья вашим девочкам.И кормите их так,чтобы ваша душа была спокойна.
-
runa, насколько я понимаю, заворота не было, только разрыв. по крайней мере мне только про него доктор говорил.
анализы никакие не сдавали... там нельзя было ждать. сделали операцию только-только, под утро.
ничего не успели уже...
ударов никаких не было точно, я в тот вечер дома была и большую часть времени у себя в комнате, крысы не дрались и из гамаков никто не падал.
да, скорее это именно сочетание продуктов и дало такую реакцию.
сухой корм гранулированный, "Трапеза" (похож по виду на собачий, мельче только).
про каши... я ещё про дет. питание когда спрашивала, Юля сказала "не на молоке и не мясное".
с кашами, насколько я понимаю, то же самое.
то есть можно, например, риса сварить немного и туда фруктов порезать. очень даже вкусненько должно получиться.
на счет мнения врачей: про макароны и черешню мне сказала Юля, доктор который принимал в понедельник и Наташа Перепич.
вчера мы говорили с Юлей про черешню...ну я писала выше. то что одной ягоды слишком много для маленькой крысы..
-
Наверное,вы теперь не будете давать своим зверикам макароны-да и бог с ними,не такое это ценное питание.А вот совсем лишать их животных белков,может,и не стоит.
совершенно верно. без макарон крысы прекрасно проживут, есть масса других продуктов. если есть опасения, пусть даже не совсем обоснованные - спокойнее не давать и все. не такой уж ценный продукт эти макароны.
а вот животные белки не так-то легко заменить.
-
вот ведь оказывается и с брокколи надо осторожнее быть...
я раньше давала её и немало.
хорошо хоть листовой салат можно.. мои девченки от него без ума
-
да, скорее это именно сочетание продуктов и дало такую реакцию.
сухой корм гранулированный, "Трапеза" (похож по виду на собачий, мельче только).
про каши... я ещё про дет. питание когда спрашивала, Юля сказала "не на молоке и не мясное".
с кашами, насколько я понимаю, то же самое.
то есть можно, например, риса сварить немного и туда фруктов порезать. очень даже вкусненько должно получиться.
на счет мнения врачей: про макароны и черешню мне сказала Юля, доктор который принимал в понедельник и Наташа Перепич.
вчера мы говорили с Юлей про черешню...ну я писала выше. то что одной ягоды слишком много для маленькой крысы..
макароны в общем-то ничем особо от каши не отличаются.
кстати, если уж на то пошло, сырые фрукты-овощи опаснее макарон...
про молочное - в какой-то степени согласна. лучше давать кисломолочное.
мясное.. ну если есть в рационе яйца и творог, можно и не давать мясное-то.
взрослым тоже можно почти не давать - есть же растительные белки, хотя бы в орехах и злаках (есть и в бобовых, но они куда опаснее макарон, черешни и всего остального, как ты понимаешь). хотя нехватка белка может снижать иммунитет.. но все-таки, чем старше животное, тем меньше у него потребность в белковой пище.
а вот беременным, кормящим и крысятам не давать ничего такого - нельзя.. ну то есть, можно, но они будут расти очень мелкими, могут быть проблемы со здоровьем.
газообразующие продукты: свекла, все виды капусты, горох, соя, фасоль, кукуруза, яблоки, виноград, дыни, грубые сорта хлеба, свежая выпечка, молоко.
иногда к этому добавляют ту же черешню.. вообще сладкие фрукты, т.к. они-то легко самосбраживаются.
-
хорошо хоть листовой салат можно.. мои девченки от него без ума
Спорный вопрос... он весьма может способствовать повышенному газообразованию, как и прочая зелень. Так что в больших количествах я бы его давать не стала... (лучше по чуть-чуть чаще, чем редко но много).
Никогда не поверю в то, что здоровая крыса может умереть от макарон (брокколи, салата, каши и т.п)... Вот если у нее было что-то уже не так (больная печень, гастит, другие нарушения пищевариния) - тогда да. Увы, о подобных заболеваниях у своих питомцев мы в большинстве случаев даже не догадываемся (а обнаруживаем уже обычно лишь на какой-то критической стадии, когда уже шансов почти ноль).
В природе крысы не являются растительноядными животными. Их рацион очень сильно отличается от рационов прочих грызунов. Мелкая живность, слизни, червяки, птенцы, яйца - составляют значительную часть рациона во многих популяциях.
В деревнях крысы воруют не только яйца, но и цыплят, с удовольствием тырят отнюдь не только зерно и овощи, но и костную муку, сало, сметану... У нерадивых хозяев вполне могут и козлёнка-теленка или больное какое-то крупное животное пообргызать...
Про то, что едят пасюки в городах, лучше вообще впечатлительным не думать....
Именно благодаря неприхотливости в питании и способности "подъедать" за человеком крысы так широко распространены на планете...
Были же вот случаи, что крыса травмировала гортань или ротовую полость зерном (у овса такие жесткие и острые оболочки...)... А эти ранки чреваты серьезными абсцессами (а абсцессы в гортани весьма часто бывают летальны)... Только вот это же не значит, что не надо крыс зерном кормить. Хотя совет смачивать сухие зерновые смеси перед тем, как давать зверям, возможно, лишним не будет...
-
http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15532.htm (http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15532.htm)
Про нормы кормления... в том числе и лабораторных крыс. Мясо из ежедневного рациона НЕ исключают (как и молоко) (брикет №1 содержит рыбную муку вместо мяса...).
-
Я бы еще подумала, точно ли крыса не падала и не ударялась брюшком. Вот тут подобная бяка могла бы случиться...
-
Анют... Я,как и все, наверное, прекрасно понимаю твои сегодняшние чувства... :(
Мало того, я сама именно после выговора Юлии Малышевой и общения с Наташей Перепич на эту тему резко уменьшила долю белка в рационе у крыс. УМЕНЬШИЛА, а не отменила. Поскольку считаю отмену всё-же неправильным шагом.
К тому же я не слышала никакого дифференцирования в таком (зерновом) подходе к кормлению. То есть от младенчества и до смерти ВСЕ крысы должны питаться зерновыми смесями и сырыми овощами-фруктами?
Звиняйте, но результат ИМЕННО ТАКОГО кормления кормящей самки я только что забрала из зоомага :-X. Это ЖУТЬ.Недельные дети, истощенные и размером с новорожденных...
Да, второй помет подряд :(. Но при введении в рацион этой же самки молочных и мясных продуктов, вареных злаков (каши) и тушеных овощей качество вскармливания изменилось кардинальным образом! И, собсно, состояние малышей :).
Не нужно этого фанатизму...
Кстати, Перепич не то чтобы велела убрать белок совсем, а рекомендовала не давать много, не закармливать белком и вареной пищей, чтобы крысы проедали зерно. Ну, теперь они у меня его таки проедают :D.
-
Не нужно этого фанатизму...
Кстати, Перепич не то чтобы велела убрать белок совсем, а рекомендовала не давать много, не закармливать белком и вареной пищей, чтобы крысы проедали зерно. Ну, теперь они у меня его таки проедают :D.
Вот это верно ОЧЕНЬ.
Закармливание вареной пищей и балование еще может вести и к постоянному перееданию, что вызывает постоянное перерастяжение желудка, а потому он слабеет и стенки истончаются-дряблеют, что повышает риск разрыва...
Ну и вообще все-таки всё хорошо, как обычно, в меру... Одной зеленью кормить крыс нельзя, но и лишать зеленых кормов - тоже...
-
Блин, со всем этим вылетело из головы..
Доктор спрашивала, были макароны чем-то заправлены или нет.
Сливочным маслом...
Но, опять же, все остальные ели то же самое, и до этого всех кормила, всё было хорошо.
Видимо, Наташ, действительно что-то у неё с пищеварением было не так, а признаков никаких..(
Согласна, совсем всё исключать, наверное, нехорошо. Кормящие самки и малыши должны питаться всеми полезностями.
-
Понимаю что этим делу уже не поможешь, но я своих крысомужиков давно уже перевела практически на один сушняк. Свежие овощи-фрукты даю редко. Чаще орехи или специальные не сладкие сухофрукты. Из белков животного происхождения даю изредка грызть кости из бульона... отечественные корма боюсь покупать в последнее время. А Sluis хоть и дороговат на 12 крыс покупать, но помоему оно того стоит... очень хороший на мой взгляд сбалансированный корм. Сейчас только Пенелопу с крысятами докармливаю мясным дет питанием, овсянкой и обезжиренным творогом.
-
по поводу кормления зеленым салатом: не надо им именно кормить, хотя мои крысы как коровы его готовы трескать. а результат - высокая кислотность мочи, оксалаты - камни такие в почках. Потому что любая зелень в большей или меньшей степени содержит щавелевую кислоту. НО это не значит что зелень надо немедленно исключить. просто нормировать на морду. ПО небольшому листику 2-3 раза в неделю. (как в общем и с белком. и с кальциесодержащими продуктами).
И почему-то люди часто пишут про вареные кашки для крысиков... Лучше кипятком запарить ту же гречку, и уже отлично! витамины все целы.
Сливочное масло это конечно лихо, лучше капельку оливкового для получения жирных кислот Омега3.
Ах Тигра, так это сложно угадать, почему же именно так случилось. Пару лет назад на формуе был случай, не помню у кого, как крысам дали по кусочку печеньки, обычной печеньки, которую много раз уже давали. а через час нашли всех мертвых... :'(
-
НО это не значит что зелень надо немедленно исключить. просто нормировать на морду. ПО небольшому листику 2-3 раза в неделю. (как в общем и с белком. и с кальциесодержащими продуктами).
Вот именно... что вопрос не об исключении чего-либо из рациона, а о разумном нормировании. Можно и йогурт дать, даже сливочный, но не 200г на морду, а по чайной ложечке и т.п.
И почему-то люди часто пишут про вареные кашки для крысиков... Лучше кипятком запарить ту же гречку, и уже отлично! витамины все целы.
А нафига вообще запаривать? Они зерно отлично и сухое съесть могут. А риск брожения у каш все-таки выше, чем у зерна, имхо...
Не... опять же, побаловать иногда кашей по чайной ложечке на рыло - эт совсем другое дело.
так это сложно угадать, почему же именно так случилось
Сложно. Но все-таки вероятность того, что виновато систематечски неправильное кормление (с перееданиями), есть. А перекормить крыс сладкими кашками, да еще со всякими добавками мясного питания для вкуса - намного проще, чем сухим зерном.
-
Сладких каш я не даю, даю просто отварные крупы - когда себе варим, то откладываю крысам до того, как добавляем молоко, масло, сахар и соль (хотя отварной рис или гречку даю из нашей кастрюли).
Не виду ничего криминального в такой еде, тем более, что это не каждый день и сухой корм крысы все равно едят.
Иногда могу заварить крупу или мюсли - но это скорее для разнообразия просто, когда сушняк крысам надоел. Или если зверик болеет, и ему тяжело есть сухой корм.
-
Я очень редко каши даю.
Либо рис, когда себе варим - раз в неделю-две, либо собакину кашу, там обычно гречка с фаршем. Если собакину кашу - только в том случае, если только что сварили и вечером кастрюлька теплая на плите стоит. Тоже не чаще раза в неделю-две.
В последнее время основной рацион состоял из сухой Трапезы, огурцов. ещё йогурт раза 3 в неделю, на 4 крыс шло 2/3 стаканчика.
С макаронами и черешней ошиблись...
Хотя действительно неизвестно точно, от чего всё так произошло...
-
Тигра, очень сочувствую, крыса, она ведь как человек, а потерять крысу, как потерять любимого человека :'( :'( :'( Только вот все же не стоит быть такой категоричной. Про макароны ничего не знаю, я не даю просто потому, что считаю, что в них ни пользы, ни вкуса. А вот мясо надо давать. Перепич, когда отдавала мне крысенка и Польшкова на приеме в один голос твердили, что мясо 2 раза в неделю надо давать ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе будут проблемы со здоровьем даже не смотря на то, что в хороших зерносмесях содержится белок. Просто очень не хочется, чтобы от смерти Бусены страдали другие ваши крыски, которым до сих пор очень нужна ваша любовь и забота!
-
Вообще стоило бы создать отдельную тему о правильном кормлении крыс, а также позадавать соответствующие вопросы как врачам лично, так и на специализированных форумах с тем, чтобы собрать весь спектр мнений.
Я попробую такой вопрос коротко сформулировать и задать на Зоофоруме д-ру Альшинецкому. Из того, что пишется здесь, я понял, что даже "рекомендуемые" ветеринары не имеют общего мнения на этот счет. Лично мне кажется, что истина, как обычно, где-то посередине, то есть основные корма, конечно, должны быть зерновыми или гранулированными, но и белковые компоненты допустимы (мясо, рыба, яйцо и кисломолочка) - естественно, без фанатизма, изредка и в разумных количествах, а не как некоторые закармливают зверей детскими питаниями, яйцами, и прочими "домашними котлетками".
-
Владимир, +1111111!
Я тоже считаю, что тема такая необходима. И было бы хорошо составить таблицу основных продуктов, которыми кормят обычно крыс, и обозначить там, что с чем не сочетается.
Например в одной колонке:
Йогурт
В другой перечислено, с чем его нельзя давать.
-
Вообще стоило бы создать отдельную тему о правильном кормлении крыс, а также позадавать соответствующие вопросы как врачам лично, так и на специализированных форумах с тем, чтобы собрать весь спектр мнений.
+1000!!
это очень нужная тема.
Posted on: Июля 12, 2007, 20,01:44
Йогурт
В другой перечислено, с чем его нельзя давать.
а с чем йогурт нельзя давать? вроде как со всем можно.. нормальными не сладкими йогуртами заправляют любые салаты, каши и т.д. к мясу соусы делают, с фруктами сочетают.
-
Давно бы пора такую тему прикрепить. Однако копий там будет сломано... ::)
Posted on: Июля 12, 2007, 20,04:16
Руна, например, одновременно огурцы и йогурт я бы крысе давать не стала - от такого сочетания и у человека может живот заболеть.
-
копья - это ничего.
сколько мы копий попереломали в кошачьих сообществах, ооо...
есть общая схема, есть предостережения, есть однозначные запреты. а в рамках этой общей схемы уже лавируешь, как получается.
тем более, что с живыми существами не монофагами не может быть одного рецепта питания. звери разные, разные инд.особенности, разные предрасположенности к заболеваниям и т.д.
и как бы ни высчитывал идеальную схему, всего предугадать невозможно..
тем более, что это не люди и даже не собаки, анализы им мало какие делают.
у кошек-собак многие болезни можно поймать на ранней стадии, сделав биохимию крови, а крысам-то как его делать?
-
Скажите пожалуйста так чем же макороны вредны они что стенки желужка разедают или что простите если что за глупый вопрос :-[
-
Ilona, а как же классический болгарский таратор? его только так и делают.
и потом, салат из огурцов вы сметаной заправляете? не терзаетесь переживаниями?-) так чем йогурт хуже?-)
-
Я огурцами со сметаной в свое время траванулась - будь здоров! Хотя ДО того еда многократно.
Дело случая я думаю.
-
Я же не говорю, что обязательно у человека живот заболит. Говорю, что может, если желудок деликатный. А у крыс ЖКТ всё-таки нежнее нашего.
-
Я огурцами со сметаной в свое время траванулась - будь здоров! Хотя ДО того еда многократно.
Дело случая я думаю.
огурцы могли быть с нитратами и т.п.
-
Не, просто салать чуть постоял, чуть-чуть совсем. Все ели, а еще и доела потом через час-два остатки. Все ничего, я ...
-
Я точно знаю, что людям йогурт (а также кефир, творог и т.д.) не льзя есть с хлебом. Вместе с хлебом кисломолочные продукты сильно бродят в желудке. Думаю, у крысы тоже, т.к. это не от пищеварения зависит, а просто продукты так не сочетаются.
-
например, одновременно огурцы и йогурт я бы крысе давать не стала - от такого сочетания и у человека может живот заболеть.
Недавно программа какая-то была по телевизору, говорили о холодных супах, сказали, что огурцы с йогуртом ПРОВОЦИРУЮТ ПОВЫШЕННОЕ ГАЗООБРАЗОВАНИЕ!
Ilona, а как же классический болгарский таратор? его только так и делают. и потом, салат из огурцов вы сметаной заправляете? не терзаетесь переживаниями?-) так чем йогурт хуже?-)
Согласна. Но если человек, даже со слабым желудком, отделается в худшем случае метеоризмом, то крыски... Я бы не стала рисковать.
Я точно знаю, что людям йогурт (а также кефир, творог и т.д.) не льзя есть с хлебом. Вместе с хлебом кисломолочные продукты сильно бродят в желудке. Думаю, у крысы тоже, т.к. это не от пищеварения зависит, а просто продукты так не сочетаются.
А еще в желудке бродят любые сочетания хлеба с сахаром, т.е. в частности всеми любимая выпечка. Так что крысам всякие там печеньки крайне нежелательны! Да и вообще сахар брожению способствует, с ним нужно аккуратно.
А вообще о несочетаемых продуктах можно посмотреть в системе Шелтона (знаю, т. к. у меня отец по ней питается да и я год сидела- здоровее никогда не была). Правда там почти ничего ни с чем нельзя. ;D
-
Тему о питании надо обязательно!
Мне кажется, что крысе, как и человеку, полезнее питаться раздельно. Например, по утрам овощи или фрукты. Вечером кефир/йогурт/каша (не каждый день). И сухой корм должен присутвовать постоянно. А баловать крысу всякими сильно белковыми вкусностями необязательно, ведь есть много всего другого вкусного - например, одуванчики. Мои их очень любят, съедают сразу, сколько влезет.
-
Вот я тоже вчера йогурт и огурцы вместе давать побоялась..
Как же нам теперь всё это воплотить? Ехать к Польшковой с допросом?)
По-идее начать надо с составления списка того, чем мы чаще всего кормим своих крыс.
Потом врач сказал бы, что из этого исключить и дальше уже деление на колонки..
-
Потом врач сказал бы, что из этого исключить и дальше уже деление на колонки..
Ага, и придём мы на этом этапе к фирменному пунктику Кобры "грызун должен грызть".
-
так крысам вообще сладкое не полезно. проводились эксперименты, из которых были сделаны выводы, что крысы "подсаживаются" на сахар и сладкое, как на наркотик.
tigra, и опросить надо побольше врачей, не одну польшкову, мне так кажется.
-
Ага, и придём мы на этом этапе к фирменному пунктику Кобры "грызун должен грызть".
С Польшковой не придем!
Все-таки, хоть режьте меня, но белок крысам НЕОБХОДИМ, разумеется в разумных количествах. Кто-нибудь интересовался, чем отличается "Крысуня" от "Хомки"? Тем, что содержит "в т.ч. белково-витаминные добавки, ...компоненты животного и растительного происхождения". Хомякам это не нужно ( хотя они тоже грызуны), а крысам жизненно необходимо! Они, так же как человек и свинья ::), всеядны. Это означает не то, что можно пихать в них любую дрянь, а то, что их желудок приспособлен к перевариванию в т. ч. и животной пищи (чем он и занимается в природе)
PS: А Брэм вообще утверждал, что крысы- хищные животные! ;D
-
;D Хищники, не хищники, а инстинкты-то охотничьи в наличии. Я к тому, что если опрашивать всех наших признанных спецов, то численный перевес будет в советах кормить зерном - народ пишет, что в это и Альшинецкий ударился.
-
Так ведь никто же и не говорит, что крыс надо кормить только МЯЯСОМ! Но добавлять-то его нужно. Корма-то тоже, поди, тоже специалисты разрабатывали, они бы не стали туда абы что засовывать! :)
Жаль, что и Альшинецкий туда же... :(
-
Ну....раз все доктора склоняются к превосходству сухого кормя над другим.. может стоит прислушаться?
У меня вот крыса первая всю жизь на сухом жила. Изредка йогурт ела, может раз в неделю-две.
Прожила 2,8, ласковая была и не болела ничем до последних дней.
Вообщем, нам нужно опеделить этот самый разумный предел белковой пищи и сочетаемость
-
Года полтора назад, когда я лечила у Альшинецкого еше предыдущих крысиков, он спросил у меня чем кормлю, все наверное знают, что Михаил Валерьевич очень флегматичный человек, так вот услышав от меня про мясное детское питание, редкие кусочки курицы, он очень оживился и в достаточно жесткой форме сказал, что крысам дОлжно быть вегетарианцами, есть только специальные корма, иногда и понемногу свежие овощи и изредка можно давать по капле нежирные кисло-молочные продукты, очень долго рассуждал на тему неправильного кормления и беспечности хозяев крыс. Не знаю, вполне возможно с того времени у него и поменялось мнение, попробуйте спросить об этом на форуме, где он консультирует. А вообще, я склонна ему доверять, хотя все равно мало придерживаюсь его рекомендаций, сушняк мои крысы наотрез отказываются есть, привыкли к кашам, но их я даю пустыми, детское питание у нас только для скармливания лекарств, а мясо вообще дома не водится. Кстати сказать, мне даже в голову не приходило давать крысам макароны, может потому что сама их не люблю...
-
Да, что-то все врачи склонны к "сушняку", Васин мне тоже строго настрого наказал.
Так я уже 2 месяца так и кормлю, хотя позволяю раз в неделю кашку с курочкой или детским питанием.
А вот макароны даю, по штуке на моську, рожки или перья, вареные или так просто, уплетают за милую душу.
-
Честно говоря, после этих рассуждений, я вспомнила крыс Оли Воробьевой (коек-то, я думаю, ее еще помнит) - лопали они у нее в том числе и макароны за милую душу. И еще иногда (клетки стояли на кухне) им шкурки от сала перепадали. В итоге жили эти несчастные почти по 3 года и знать не знали, что их кормят неправильно...
-
жили эти несчастные почти по 3 года и знать не знали, что их кормят неправильно...
Супер!
Альшинецкий и мне говорил о сокращении белка полгода назад. И Польшкова тоже. А от "Тихорецкого" девчонки расчесались все. Малышева даже всем уколы поставила и сказала через неделю придти еще раз.
-
Да!
А еще сегодня по первому каналу в программе утро сказали, что перепилиные яйца тоже могут быть с сальмонелезом(правильно написала?).
Высиживают кнешна перепелки при таком градусе, что он там не заводится, а вот при транспортировке спокойно может появится, т.к скорлупа имеет пористую поверхность, а если есть хоть малейшая трещинка так вообще.В общем не рекомендовали в сыром виде и их употреблять.
-
Вчера дала крысам сырые... И утром с мужем еще сами ели... :( Надеюсь, обойдется. Мало ли, что говорят - в программе с Малаховым говорили, что загорать вредно. Не знаю, кому как - лично мой организм чувствует себя лучше всегда, и кожа, и ногти как будто заново нарождаются. Хотя никаким защитными кремами и прочей фигней я не пользуюсь. Тут каждому свое.
Когда я была у врача со Скрепкой и ее глазом, он поинтересовался, чем кормлю. Когда сказала про мяное детское питание, сказал коротко - ограничить белок, основная пища (90%) должна быть растительной.
-
Мне, стало быть, с врачом повезло - она в курсе, как я кормлю своих девок, никаких нареканий у неё это не вызвало. А против утверждений, что крысы - вегетарианцы, говорит наличие у них охотничьего инстинкта. На фига он зерноядному животному?
-
Нам и Обойшев, и Польшкова советовали только ОГРАНИЧИТЬ количество белка, но не отменять его совсем! Просто в больших количествах он, если мне не изменяет память, сажает печень. Зато в правильной дозировке восполняет нехватку многих элементов. Откуда, например, взять кальций, если крыса не любит ни витаминки, ни минеральные камни, но обожает йогурт?!
-
Откуда, например, взять кальций, если крыса не любит ни витаминки, ни минеральные камни, но обожает йогурт?!
Кальций содержится в семенах кунжута (содержание его там в 10 раз выше, чем в йогурте), в кураге (в 1.5 раза), в миндале (в 2 раза)
-
Орехи в больших количествах нельзя- жирно, насчет кунжута точно не знаю (но спасибо за информацию), курага очень сладкая. Т.е. у всех этих продуктов тоже есть ограничения. Наверное, все-таки правда как всегда, где-то посередине. :)
-
В какой-то из книг читала, что дневная норма белка около 10%. Мое мнение - питание должно быть разнообразным. Хотелось бы узнать, какое соотношение белков, жиров, углеводов должно быть в рационе...
-
Далеко не все...
Сами посудите - в зоомагах только им и кормят, в результате вырастают тощенькие звери с плохим иммунитетом. Крыса - всеядное животное, разнообразное питание для нее естественно. Нормальные врачи говорят об ограничениях, а не о полном запрете. Иначе, впадая в крайности и аскетизм, можно недополучить редкие витамины и минералы.
Я за разнообразие: основа - сушняк, слабовареные или запаренные каши, овощи и фрукты, далеко не каждый день детское питание, йогурт и творожки, вареная курица, рыбка, перепелиные яйца и креветки. Плюс лакомства: ржаные сухарики, полчерешни или полвиноградинки, немного китайской капусты, которая на самом деле салат, дутые пшеничные зерна с медом. И золотое правило: никакого продукта, кроме зерновых, не давать много в одно кормление! Даже если его раньше давали и все было нормально.
Вот тут я согласна на 100%!
-
Я всех свох крыс кормил и кормлю ОДНИМ рационом, без излишеств: утром-чайная ложка детского творожка+гречневая кашка (либо овсянка), вечером овощная смесь Hortex (рис, кукуруза, горошек + китайская капуста и ломтик свежего огурчика), на ночь в кормушку сушняк Вака-Люкс. Очень редко супчик (вермишель, картофель, белое мясо курочки). Все. Звери всегда были крупные и животом ни в одном поколении не страдали.
-
Открыл тему на Зоофоруме
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=18708
Кто желает - присоединяйтесь, добавляйте!
-
У меня вот крыса первая всю жизь на сухом жила. Изредка йогурт ела, может раз в неделю-две.
Прожила 2,8, ласковая была и не болела ничем до последних дней.
А у меня и у сестры первые крысы жили на вольном выпасе и ели то, что считали нужным, просто забирая с нашего стола... Маня из всех продуктов предпочитала сливочное масло, белый хлеб, жареную картошку и частенько обдирала "поджарочки" со сковородки... Жила 2 и 8. О ветеринарах в то время мы как-то и не думали... (а ветеринары еще не догадывались, что им предстоит лечить крыс)...
Сестринская Маня (вот так вот бывает.. и имена у крыс были одинаковые) на аналогичном питании прожила 3 года с копейками...
Вот только я что-то все-таки несколко сомневаюсь в правильности питания этих первых крыс :-).
Напомню ссылочку еще раз:
http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15532.htm (http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15532.htm)
Я все-таки думаю, что научные работники, разрабатывавшие нормы кормления лабораторных животных, изучали вопросы "правильности" крысиного питания, а не сочиняли их "от фонаря".
Честно говоря, после этих рассуждений, я вспомнила крыс Оли Воробьевой (коек-то, я думаю, ее еще помнит) - лопали они у нее в том числе и макароны за милую душу. И еще иногда (клетки стояли на кухне) им шкурки от сала перепадали. В итоге жили эти несчастные почти по 3 года и знать не знали, что их кормят неправильно
А я почему-то вспомнила того её крысика, у которого в юном возрасте был какой-то жуткий абсцесс на нижней челюсти, так что в результате он лишился части зубов и всю жисть ходил с дыркой снизу...
Твердые корма он есть, ессно, не мог, так что питался исключительно кашками и детским питанием, а оставшиеся кривые зубы ему регулярно подрезали. несмотря на прогнозы врачей (что-то вроде "больше 2 мес не протянет") жил сей зверь где-то около 3 лет.. Вот имя только его я запамятовала :-(.
-
Андриком его звали... Прожил он действительно порядка 2 лет и 8 месяцев...
-
Кальций содержится в семенах кунжута (содержание его там в 10 раз выше, чем в йогурте), в кураге (в 1.5 раза), в миндале (в 2 раза)
ну-ну.
йогурт. кальций - 122 мг на 100 г, жиров - 1,5-6 г
миндаль. кальций - 273 мг на 100 г, жиров - 57,7
из названного имеет смысл только курага и частично кунжут, хотя у него жирность не в пример выше йогурта (48,7%).
при этом йогурты бывают несладкие, а в кураге сахаридов 48%.
-
Ну сахаридов и в обычных фруктах немало...
Но главное - йогурт крысы обычно едят, да и лекарства в нем можно замешивать. А вот курагу мои отказались есть в принципе...
-
не настолько. свежие абрикосы - сахаридов 8,3 г на 100 г.
виноград - 15,4 г на 100 г
банан 19 г на 100 г
дыня 7,3 г на 100 г
черешня 10,5 г на 100 г
курага это же _сушеные_ фрукты. они более калорийные, процент углеводов\сахаридов гораздо выше, чем в свежих.
изюм тоже куда богаче сахаридами, чем виноград: ~60 г сахаридов из 100.
-
Все-таки наверное дело не в макаронах и даже не в черешне. Но сухой корм, плюс макароны и черешня в сочетании дали такой эффект. Это про себя мы знаем - болит живот, что-то надо делать, а про зверей понимаем, что они заболели иногда только когда им становится так плохо, что делать что-то поздно.
Я, правда, редко даю макароны. Но зато каши (точнее хлопья запареные бульоном или просто на воде, с добавлением молока, или с детским питанием мясным, практически для вкуса или с йогуртом) почти каждый день.
Вот со свежими фруктами стала осторожнее.
С овощами тоже еще спорный вопрос. После того, как у меня погибло два крысенка от тушеных овощей... правда, процесс брожения начался в слепой кишке...
Ирина Порфирьевна мне сказала, что во избежание, малышам лучше не давать сочные корма и овощи в любом виде, месяцев до двух. Только молочные каши и детское питание, а тех у которых уже были проблемы с пищеварением перевести только на сушняк.
Трапезу у меня едят не особенно, но может оно и к лучшему. У меня был случай, когда черепаха переела сухого гранулированного корма от Зоомира. Вроде бы и немного съела, но видимо гранулы так разбухли в животе, что ей стало плохо. Черепаха задыхалась, почему-то в первый момент я подозревала пневмонию. Но после того, как черепаха протошнилась, причина ее плачевного состояний прояснилась.
Гранулированные корма в воде разбухают в разы, и ощущение сытости приходит не сразу после поедания, поэтому обычно их не дают есть на голодный желудок в неограниченном количестве.
-
а я где-то читала, что крысюшкам нельлзя есть "орешки" из некоторых видов фруктов и ягодов. Точно не помню какие ягоды, но я своим хрюшкам даю вишню и черешню без косточки так как они оч. долго грызут эти косточки по ночам, а клетка стоит у меня в одной комнате там где и сплю. А с тех пор как это узнала вообще стала косточки выдерать. Точно помню что яблоки можно давать с косточками.
У меня жила Пипка и я ей давала фрукты с косточками (я тогда еще не читала ту статью) и она разгрызала косточку и выедала ее содержимое. Хорошо что с ней ничего такого не произошло, но сейчас я не рискую.
-
Скажите, может я тут Америку открою, а всем известна статья на сайте Мива по поводу кормления крыс? По-моему, такая достаточно убедительная и разумная статья.
http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=20
Одна цитата:
Вообще-то, в естественных природных условиях крысы предпочитают животную пищу, поедая семена, зерно с полей и сочные плоды только от случая к случаю. Замечено, что питание продуктами животного происхождения повышает рождаемость и выживаемость приплода у крыс.
-
Скажите, может я тут Америку открою, а всем известна статья на сайте Мива по поводу кормления крыс? По-моему, такая достаточно убедительная и разумная статья.
http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=20
Одна цитата:
Вообще-то, в естественных природных условиях крысы предпочитают животную пищу, поедая семена, зерно с полей и сочные плоды только от случая к случаю. Замечено, что питание продуктами животного происхождения повышает рождаемость и выживаемость приплода у крыс.
а сегодня по телеку услышала, что изчезли более 60-ти видом молюсков, ящериц и жаб (вроде). Крысы сьели! ;D
(передача не помню как называется, она частенько идет... 10 завоевателей планеты. Так вот крысы заняли второе место, а первое тараканы)
-
Вообще-то, в естественных природных условиях крысы предпочитают животную пищу, поедая семена, зерно с полей и сочные плоды только от случая к случаю. Замечено, что питание продуктами животного происхождения повышает рождаемость и выживаемость приплода у крыс.
это давно известно... странно, что некоторые врачи теперь начали считать иначе. проводились эксперименты на тему связи между рационом, приплодом и его выживаемостью... давно еще.
правда, если взрослой крысе рожать\вязаться не надо, то кол-во животной пищи можно и сократить до минимума.
-
а в статье есть еще один интересный момент:
"Молоко и кисломолочные продукты — незаменимые источники кальция и бифидобактерий. Обязательно используйте их в пищу крысам. Особенно беременным и кормящим (не более 1 столовой ложки). Обезжиренные продукты не принесут пользы, кальций из них не усваивается."
молоко они не вычеркивают из списка полезных продуктов. эт правильно. его что-то слишком сильно гнобить начали. а зря. нормальный продукт при условии, что животное его усваивает.
а вот второе выделение меня удивило.
не встречала я такого, чтоб из обезжиренных продуктов кальций не усваивался. есть взаимосвязь между усвоением кальция и белком - из белковой пищи он усваивается лучше, это да, а жиры при чем?
хотя тенденция давать все совершенно обезжиренное мне тоже не очень нравится. все должно быть в меру, и с жирами в том числе. от них не только вред, в них есть крайне необходимые компоненты.
-
а в статье есть еще один интересный момент:
не встречала я такого, чтоб из обезжиренных продуктов кальций не усваивался. есть взаимосвязь между усвоением кальция и белком - из белковой пищи он усваивается лучше, это да, а жиры при чем?
хотя тенденция давать все совершенно обезжиренное мне тоже не очень нравится. все должно быть в меру, и с жирами в том числе. от них не только вред, в них есть крайне необходимые компоненты.
В усвоении кальция большое значение имеют витамины (как минимум D), э этот витамин является жирорастворимым :). Мне уже попадалась где-то информация, что оптимальными по кальцию являются продукты с нормальным содержанием жира....
-
а, с такой т.з. да.
еще баланс кальций-фосфор должен соблюдаться.
кальция в рационе должно быть примерно столько же или чуть-чуть больше, чем фосфора (правда, это для собак и кошек). избыток одного элемента вызывает дефицит другого и наоборот.
для людей вот что нашла:
Кальций трудно усвояемое вещество. В значительной степени, например, ухудшает усвоение кальция избыток фосфора в пище и в организме. В связи с этим ученые рекомендуют, чтобы содержание фосфора в рационе не превышало аналогичный показатель по кальцию более чем в 1,5-2 раза. Подобным же образом сказывается на усвоении кальция высокий уровень поступления с пищей магния. Оптимальное соотношение этих элементов составляет приблизительно 1 : 0,5. Снижает усвоение кальция избыток калия, избыток или недостаток жира в рационе.
но вообще я и для людей чаще встречала рекомендации о том, что соотношение кальций-фосфор должно быть 1:1 или чуть больше. но не более 2:1.