дайт кристина умереть своей крысе спокойно.......ты ей ещё капельницу и химию пропеши..........сиделку закажи..люди с ума сошли.......
Но несчастное животное точно не может и не будет жить долго.
Мне казалось, что в совсем плохих условиях средняя собака держится 8-10 лет, крыса - до года.А если не совсем плохие условия - то это счастье?
Все равно думаю, что будь он несчастным - фиг бы он столько прожил.Вряд ли кто-то сможет оценить степень счастливости того барбоса... И вряд ли кто-то знает, как бы хотел жить тот пёс.
Может быть, меня забьют ногами за мое мнение, но я все равно скажу :) не очеловечивайте крыс, собак и животных вообще! У животного нет понятия счастья, у него вместо этого есть понятие удовлетворенности инстинктов. Все-таки, животные не люди. Им может быть хорошо, может быть плохо, они могут быть бодрые, могут быть больные, голодные, холодные и т.п., но ненесчастные! Они не обладают способностью мыслить, чтобы быть счастливыми или несчастными. :)Это спорный вопрос. Поскольку мы не знаем, что на самом деле творится в голове крысы, говорить, что у нее нет понятия счастья - это чересчур самоуверенно, имхо. Человек, тоже животное, у которого есть инстинкты. Что касается мышления, то опять же спорное утверждение.
Они не обладают способностью мыслить, чтобы быть счастливыми или несчастными. :)Да похоже что это не так. Счастье и радость можно объяснить с точки зрения того, как мозг поощряет организм выработкой определенных гормонов на условные приятные раздражители и такие раздражители поступающие от органов обоняния и осязания запоминаются с детства. Ведь бывало же у вас щемящее чувство какого-то непонятно счасться от вдруг возникшего запаха, его даже можно по памяти воспроизвести или например какого-нибудь предмета или фотографии или просто от какой-то хорошей мысли или предвкушения приятного события или воспоминания. И во всех случаях в такие моменты идет выброс гормонов. Даже говорят обычный шоколад стимулирует выработку гормона счастья и какому-либо идиоту вполне достаточно для полного счастья сьесть плитку шоколада. Я уверен что ощущение счастья у животных и у людей достаточно схожи в этом плане. Согласе с Nail, что какие-то проявления, которые нельзя объяснить только рефлексами и инстинктами у крыс есть. Мои тоже когда приходишь домой вечером, заходишь в комнату (они у меня днем гуляют), так выбегают и встают на задние лапы, тянутся чтоб взял на руки, а если игноришь, то могут и на ногу прыгнуть сами и полезть по штанине. Конечно они сразу же по прибытие на место могут полезть нюхать рот, выясняя, не ел ли я что-нибудь вкусное, но могут вполне и без этого успокоится на руках или обильно их оросив попытаться свалить, считая приветствия на этом закончеными ;D. Так что не все так просто...
Может быть, меня забьют ногами за мое мнение, но я все равно скажу не очеловечивайте крыс, собак и животных вообще! У животного нет понятия счастья, у него вместо этого есть понятие удовлетворенности инстинктов. Все-таки, животные не люди. Им может быть хорошо, может быть плохо, они могут быть бодрые, могут быть больные, голодные, холодные и т.п., но ненесчастные! Они не обладают способностью мыслить, чтобы быть счастливыми или несчастными.
Ногами бить мы не будем :) Мы просто позволим себе возразить. За свое многолетнее общение с животными имела много возможностей убедиться в том, что у животных присутствует не только мыслительный процесс но и чувства. Даже ученые давно уже не придерживаются теории исключительно инстинктивного поведения животных. Я где-то читала, что ученые в ходе исследований пришли к выводу, что интеллект взрослой крысы равен интеллекту пятилетнего ребенка. И если животное умеет мыслить, анализировать и выстраивать логические цепочки, что раньше тоже отрицалось, то почему оно не может чувствовать? Когда брошенная хозяином собака плачет (не видели такого? - вам повезло) - какой инстинкт при этом работает? Когда рожающая кошка, которая согласно инстинкту, должна спрятаться в укромное место, вместо этого лезет на самое освещенное место в комнате, настойчиво собирает вокруг себя хозяев и заставляет всех сидеть рядом и принимать котят - что в этом случае? Моя сестра оставила свою собаку у меня на выходные, потому что уезжала и взять ее с собой не могла - когда она вернулась и пришла за собакой - та посмотрела на сестру, развернулась и ушла в комнату. А когда сестра пошла за ней - повернулась к сестре спиной и отказывалась общаться. Разве это инстинкт? Это чистой воды чувство обиды. А что за инстинкт срабатывает, когда собака остается у могилы хозяина и умирает там, отказываясь уйти и принимать пищу из чужих рук? Когда моя крыса бежит мимо, и я на ходу успеваю почесать ее за ушком - она обязательно остановится и хотя бы разок лизнет мне руку - а это какой инстинкт? Просто присмотритесь внимательней к своим животным, допустите хоть на время мысль, что в их пушистых тельцах живут не только инстинкты, ловите малейшие нюансы их поведения и вы сами увидите, что не все так просто и их маленькая жизнь намного богаче и интереснее, чем вам кажется, тогда и ваше общение с животными перейдет на новый уровень - уровень открытий, удивления, понимания, истинного удовольствия от общения ;)
Я предпочитаю крыс очеловечивать. ИМХО, это лучше, чем отказывать им в эмоциях.Зачем очеловечивать? ИМХО, стоит трезво смотреть на вещи и не делать из крысы человека. Зачем?
Врядли Бог наплодил столько бездушных существ. Я в это никогда не поверю, у каждого жтвотного есть душа, просто она отличается от нашей. И я думаю, что эмлции и способность мыслить у них тоже развиты прекрасно. Насчет счастья - не уверена, но мне кажется, что и это состояние крысе доступно, особенно когда ты ее чешешь, а она растекается на коленях ))) Мне кажется, что моим крысам одиноко, потому что я уделяю им мало времени, и они несчастны, почти целый день сидят в клетке.
В эмоциях им никто не отказывает, животные способны испытывать эмоции. Но душой, уж извините, Бог наделил только человека.
http://www.gazeta.ru/2004/04/01/last116499.shtml
Ученые расшифровали геном крысы
В четверг стало известно, что ученые расшифровали геном крысы, сообщает журнал Nature. Расшифровку ДНК провела международная команда ученых, работавших в медицинском колледже Бейлора (Хьюстон, штат Техас). Серая крыса (rattus norvegicus) стала третьим после человека и мыши млекопитающим, генетический код которого полностью картирован. Полученная информация может принести большую пользу для дальнейших медицинских исследований и развития теории эволюции.
Крысы используются для изучения физиологии и фармакологии, а также для изучения человеческих недугов – от сердечно-сосудистых заболеваний до морской болезни. В ДНК крысы насчитывается около 25 тыс. генов. Из них приблизительно 90% соответствуют генам человека и мыши. Поскольку крысы широко используются для проверки фармацевтических препаратов, знание структуры их ДНК должно установить новые цели, на которые будет направлено действие лекарств.
Сравнение генетических кодов показало, что, по всей видимости, крыса развивалась в три раза быстрее человека, поскольку ее гены намного более разнообразны, чем наши. Также ученые получили несколько подтверждений того, что грызун, возможно, стоит на более высокой нише эволюции, чем человек.
Теперь исследователи займутся расшифровкой ДНК коровы, макаки и морского ежа.
// Анастасия Макряшина
Иногда мне приходит в голову такой вопрос - а по какому праву мы взяли дикую крысь, одомашнили ее, посадили в клетку и назвали счастливой...
Но душой, уж извините, Бог наделил только человека.
Зачем очеловечивать? ИМХО, стоит трезво смотреть на вещи и не делать из крысы человека.
Если бы крысы были наделены разумом, как вы все тут толкуете, они бы не остались на той же ступени развития, на которой были 1000 лет назад. Эволюция показательна.Скажем так. Последние научные и археологические данные подвергают сомнению теорию эволюции Дарвина. Не все можно объяснить этой теорией. В частности человек разумный существовал гораздо раньше, чем до этого было принято считать и вовсе не эволюционировал из обезьяны. Про крыс точно не могу сказать, но что-то подсказывает, что они соседствовали с человеком в неизменном виде всегда, быть может с небольшой морфологией во внешности.
Крыса в своей жизни руководствуется только инстинктами и споры тут неуместны. Читайте научные статьи и изучайте и смотрите на мир шире, на эволюцию, на проверку временем, а не на то, что раз ваша крыса научилась открывать дверцу в клетку, то она такая же разумная, как вы ;DИнстинктами руководствуются все, и люди тут не исключение, - хотите поспорить?
Зачем очеловечивать? ИМХО, стоит трезво смотреть на вещи и не делать из крысы человека. Зачем?Насчёт того, что Бог наделил душой почти только человека согласен, хотя хотелось бы чтобы и у других она была, но христианство говорит почти только о человеке, иудаизм тоже, так что животные и душа не совместимы. Вот только не думаю что наличие мыслей обеспечивается наличием души, животные тоже мыслят, причём мыслят абстрактно, - это уже не секрет...
В эмоциях им никто не отказывает, животные способны испытывать эмоции. Но душой, уж извините, Бог наделил только человека. Да, человек - животное в плане инстинктов, но у человека есть душа, есть мысли. У животного есть инстинкты. Ничего в этом нет плохого или унизительного, как вам всем тут кажется. Это просто факт и все.
И хозяину крыса, конечно же, радуется. Она -стайное животное, человек для нее - вожак стаи. Ей плохо без хозяина, а с хозяином она испытывает чувство удовлетворения. Да, ей приятно (ФИЗИЧЕСКИ), когда вы чешете ей за ушком и проч. Но состояние счастья - это не эмоция, это свойственно только человеку, т.к. только человек обладает осознанным мыслительным процессом. И не надо говорить, что это не доказано.Не уверен до конца, что счастье связано с осознанным мыслительным процессом, хотя полностью согласен с тем, что счастье - это не эмоция, просто толком ещё никто не разобрался ни в эмоциях ни в душевных состояниях, люди зачастую путают такие вещи как душевность и духовность, даже люди с великими умами, о среднестатистической Маше из рунета я вообще молчу, она даже не догадывается о чём я сейчас речь веду, ну вот, по поводу нашего мышления - вообще тёмный лес, эта сфера человеку неведома, возможно пока, но вобщем если исходить из того, что счастье - это душевное состояние, то тогда животные не могут испытывать его, при этом есть один большой плюс, - несчастье тоже их "обходит стороной", но это всего лишь предположение на которое сейчас и здесь никто не сможет дать однозначный ответ. Можем, кстати, об этом поспорить ;D ;D ;D ;D ;D
Инстинктами руководствуются все, и люди тут не исключение, - хотите поспорить?Закончу дискутировать в этой теме, ответив на данный вопрос:
Крыса обладает умом, это бесспорно, и абстрактным мышлением - это доказано.
Вот одно не ясно - чем разум отличается от ума, и Вы, как филолог могли бы пролить свет на этот вопрос.
Что же касается мслительной деятельности, то если крыса идет по лабиринту, пробует то один, то другой путь, пока не находит нужный, - это не обощение познания?Не знаю...
Когда обезьяна решает логические задачки - это не разум? Ведь она логически анализирует разные варианты решения.
У меня крысули уже полгода, я очень их люблю, с радостью ухаживаю,стараюсь уделять максимум времени и 'порву' за них любого. Но как узнать, счастливы ли они?Вот на него и надо отвечать ;-).
Им может быть хорошо, может быть плохо, они могут быть бодрые, могут быть больные, голодные, холодные и т.п., но ненесчастные!ну уж тогда придется пояснять, что значит абстрактное "хорошо", и дополнить, что могут быть страдающими от недостатка общения с человеком, с неудовлетворенной тягой к исследованию квартиры и т.п.
Закончу дискутировать в этой теме, ответив на данный вопрос:Ну вобщем всё сходится, крыса умна но не разумна, как и все остальные животные, действительно передавать полученные и обобщённые знания детям как представителям следующего поколения они не могут, но передавать полученные знания вообще кому бы то ни было из крыс вполне, это не раз наблюдали учёные в ходе экспериментов. Да просто слишком тонкая грань между умом и разумом, не зря же умный парень когда-то назвал человека разумного разумным, именно это и определяет его отличие от животных, человек - это животное, наделённое разумом, заметьте не умом, даже полный придурок из рода человеческого всё равно разумный ;D :D :o
Ум - это мыслительная способность, лежащая в основе сознательной деятельности.
Разум - это высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания.
Данные определения были взяты с сайта Грамота.ру
Вот вам и разница.
Ну в определении стоит "человека" просто потому, что так принято считать.Нет смысла обсуждать есть ли душа у человека - это однозначно ясно, - есть. Это нам известно от Господа Бога и эту мысль разделяют все мировые религии. Если кто-то не согласен с этим, т. е. фактически он не согласен с Богом, т. е. он супротивник, т. е. сатана (это не обзывательство, а именно значение этого слова изначальное), ну а раз так, то нет смысла с этим человеком дискутировать по этому поводу ибо он всё будет переворачивать наоборот, на то он и "супротивник", поэтому тут просто вопрос веры, все христиане автоматически считают, что душа есть у человека и её нет у животных, иудеи так же и мусульмане, а все остальные считают как хотят - это их дело.
Хотя тут все вопрос определений. С тем же успехом можно обсуждать, есть ли душа у человека. И это тоже неоднозначно...
Крысы могут радоваться, ревновать, сострадать, ненавидеть, обижаться и т.п. Простая удовлетворенность инстинктов?
Извините, но никто вообще не знает путью, что такое счастье :-)
Я знаю что такое счастье ;)Да вы всё знаете, куда ни плюнь...
Да вы всё знаете, куда ни плюнь...Нэйл, без обид, если Вы не знаете, что такое счастье - мне Вас очень жаль искренне, потому как человек рождён чтобы быть счастливым. И, кстати, почему Вы расписываетесь за всех, что все тут несчастны кроме меня?
Даже то, что никто больше не знает.
Если бы крысы были наделены разумом, как вы все тут толкуете, они бы не остались на той же ступени развития, на которой были 1000 лет назад. Эволюция показательна.
Нэйл, без обид, если Вы не знаете, что такое счастье - мне Вас очень жаль искренне, потому как человек рождён чтобы быть счастливым. И, кстати, почему Вы расписываетесь за всех, что все тут несчастны кроме меня?Знать, что такое счастье и ощущать его - две разные вещи. Прекратите передергивать.
Да, способности крыс велики, тут не поспоришь, но это все те же способности, которые были тысячелетия назад. Крысы не освоили ничего нового. И никто, кроме людей не освоил, даже обезьяны. Поэтому спор здесь тоже неуместен, эволюция показательна, это не какой-то спорный момент, как религия, это, друзья, уже наука и время...
эволюция показательна, это не какой-то спорный момент, как религияА уж эволюция, простите, - настолько неизученный процесс, что ссылаться на него я бы не рискнула. Почитайте научную литературу, смотрите научно-документальные фильмы - то и дело ученые обнаруживают какого-нибудь нового доисторического человека или животное - и эта находка опровергает эволюционные теории, выдвинутые ранее. Мы изучили этот мир хорошо, если на сотую часть( а скорее всего намного меньше). А что там в остальных девяносто девяти сотых - кто знает?
А кто сказал, что они остались на той же ступени развития?
Почему-то у меня тоже крутится мысль, что крысы - это во многом дети. Они любопытны, изобретательны. Да, самолеты они строить не будут. Но вот обучать другу друга способны, что не раз наблюдалось даже в тех маленьких стаях, что живут у нас с вами дома.Свет, это не обучение, а подражание - импритинг :-). Две большие разницы. Обучение - это целенаправленный процесс (т.е. я хочу научить кого-то чему-то и целенаправленно потом пытаюсь это сделать). А импритинг - он не требует осознания и типичен для всех зверей (правда, в разной степени), да и дети до 3 лет во многом благодаря ему учатся чему-то (слышат речь людей - и пытаются повторять, еще не понимая и т.п.).
По поводу разума я вцелом согласна с jojik, но в плане эмоций ущемлять крыс не буду :P.
Ухожу из темы, но не могу напоследок не повторить, я повторяю это наверно раз 5 или 6-ой. У крыс есть эмоции! Я этого НЕ отрицала ни разу ;D Для эмоций разум не нужен, и они эмоциональны не меньше нас, людей ;)Дело-то не в этом...
Может, крысы именно поэтому не развились в нашем понимании за все это время - не было необходимости.Хотите сказать, что крысам не нужны укрепления, чтобы защищаться от врагов? Не нужны какие-нибудь отпугивающие устройства, которые будут отпугивать кошек и ворон, а возможно, и людей? Не нужен огонь, чтобы греться? Это уже демагогия: "Они разумны, просто им ничего не нужно" ;D И в чьем понимании, раз не в нашем, они развились? Они имеют тайные сообщества, о которых нам неизвестно и готовятся к завоеванию планеты? ;D
Хотите сказать, что крысам не нужны укрепления, чтобы защищаться от врагов? Не нужны какие-нибудь отпугивающие устройства, которые будут отпугивать кошек и ворон, а возможно, и людей?Задумайтесь, разве они УЖЕ не достигли этого? Они живут в домах человека - вот укрепления. Практически единственный враг из хищников в таком варианте - кошка, да и то далеко не каждая. Люди - тоже не особо могут им навредить. Ну а теперь совсем глобально и масштабно: разве те, которые живут у нас дома с нами, наши любимцы-питомцы, не достигли этого? ;D Укрепления, защита, еда по расписанию, мед.услуги - а крыски-то практически те ж самые ;D ;)
Укрепления, защита, еда по расписанию, мед.услуги - а крыски-то практически те ж самые ;D ;)
обаянием берутВот! Человечество еще и наличие обаяния признавать начало! Или увидело просто ;D Каких-то пару веков - а какая эволюция!
Ну, чтобы все слегка отдохнули от споров, выложу кусочек одной из старых моих сказок. Развлекитесь и успокойтесь...Прекрасная сказка! :D
Может они не изменились, потому что им это не нужно. Человечество так или иначе идет по пути самоуничтожения. А животные вымирают только из-за человека. Люди вымрут, и баланс на земле восстановится. Так что еще неизвестно, самые ли мы умные и разумные. Не все то правда, что пишут в учебнике биологии.
Много-много любви и внимания, как раз этого зачастую мы им и не додаем - дела, дела, дела... А крысь ждет, ждет, ждет....
А крысам, по-моему, так же как и людям, для счастья нужны любовь и внимание. Много-много любви и внимания, как раз этого зачастую мы им и не додаем - дела, дела, дела... А крысь ждет, ждет, ждет....Полностью согласна, мы действительно "в ответственности за тех кого приручили" ( в данном случае "завели" у себя дома). И крысы наши ждут от нас не только еды-воды, а и ласки-внимания.