Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: anuta218 от August 18, 2009, 13,12:43
-
Очень хочу взять крысенка из питомника. ::) Из темы" Крысята сибирские". Интересует: какие обязанности будут на меня возложены и необходимо ли будет выставляться? Если подобная тема уже была- дайте ссылочку, пожалуйста.
-
А чего в той теме у самих заводчиков не спросили? Или в основной теме питомника (http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.0)? Они девушки добрые, некусачие ;D, за вопросы в глаз не бьют.
-
в договор иногда выносится необходимость выставить зверушку .
обычно списываются с заводчиком и тот присылает анкетку.или вообще: знаКомятся, общаются потом детей просят...
-
Очень хочу взять крысенка из питомника. ::) Из темы" Крысята сибирские". Интересует: какие обязанности будут на меня возложены и необходимо ли будет выставляться? Если подобная тема уже была- дайте ссылочку, пожалуйста.
Не помню темы такой, но если это не предусмотрено договором с заводчиком - выставляться, вязать зверя или оцениваться вас никто не может заставить. Если такие обязательства в договоре есть, но они вас не устраивают - это надо оговорить с заводчиком, а если он настаивает на них - то лучше от услуг такого заводчика отказаться.
-
Наш питомник не настаивает на участии своих питомцев в выставках, и тем более - на разведении :o. Но если будущий владелец заранее заявляет, что хочет малыша с шоу-перспективами, это влияет на выбор из выводка (если есть такая возможность). Тем более, если заходит речь о намерении разводить.
-
Хм, правда, если приглянулся крысенок, чего сразу в ЛС не написать? Зачем создавать тему?
-
Хм, правда, если приглянулся крысенок, чего сразу в ЛС не написать? Зачем создавать тему?
А по-моему вполне закономерный и правильный вопрос :)
При покупке клубных крысят заключается договор, который накладывает некоторые обязательства на будущего владельца, и знать об этом полезно всем потенциальным хозяевам клубных крыс.
В большинстве случаев в договорах нет ничего сверхестественного, типовой договор на приобретение клубного крысенка например в Московском клубе можно посмотреть вот на этой страничке:
http://www.fancyrat.ru/doc.html
В принципе в каждой конкретной ситуации в договор могут быть внесены какие-то изменения, но насколько я знаю такие вещи обычно обговариваются с будущими владельцами.
-
В большинстве случаев в договорах нет ничего сверхестественного, типовой договор на приобретение клубного крысенка например в Московском клубе можно посмотреть вот на этой страничке:
http://www.fancyrat.ru/doc.html
Вроде крысенка вы и купили, он ваш, а по сути за каждый шаг нужно отчитываться перед заводчиком. такое чувство, что напрокат дали зверя. Многие свято чтут условия договора?
Posted on: Август 20, 2009, 11,06:05
Вот еще интересный пункт "Не вязать самок более 2 раз в течение жизни". Заводчики его соблюдают? И давно интересовал вопрос - кусачих крыс разводят? Или это уже "животных с серьезными недостатками темперамента " считается?
-
Вроде крысенка вы и купили, он ваш, а по сути за каждый шаг нужно отчитываться перед заводчиком. такое чувство, что напрокат дали зверя. Многие свято чтут условия договора?
:) вот меня тоже этот момент довольно часто смущает в договорах.
особенно когда самостоятельный питомник вынужден _просить разрешения_ на вязку купленного зверя.
поэтому в последнее время предпочитаю брать зверей в европе. там не надо потом выклянчивать вязку и думать, разрешат тебе или не разрешат.
-
Даже вторые вязки не так часто делаются. И кусачие крысы, разумеется, в разведение не идут.
-
Немного оффф.. но в то же время и по теме.
Birdy, я вот этой весной щенка купила. И тоже меня опекают заводчик и хозяйка нашего папы, я им сообщаю, как щенок живет, фотки шлю, советов спрашиваю и т.п. Что в этом ужасного, объясните мне, что вам в любой момент могут помочь и что вы человека, кто для вас вырастил крысенка (или иное животное) уважаете и рассказываете ему о жизни малыша? Крысенок - это не тряпка. Он живое существо и заводчик тоже чувствует беспокойство за его судьбу. Для вас это странно? ???
Есть ведь другой вариант: не хотите ни перед кем отчитываться, ни с кем советоваться и т.д. возьмите крысенка в зоомаге и на птичке. Там точно никто не станет его судьбой интересоваться. Крысята, кого на форуме пристраивают, скорее всего в эту категорию не войдут - даже если они были где-то подобраны, то люди, кто их пристраивает тоже часто их дальнейшей судьбой интересуются.
-
Вот еще интересный пункт "Не вязать самок более 2 раз в течение жизни". Заводчики его соблюдают? И давно интересовал вопрос - кусачих крыс разводят? Или это уже "животных с серьезными недостатками темперамента " считается?
безусловно. много вязок - вред для здоровья животного.
кусачих - смотря что под этим подразумевается.
-
Больше двух раз как-то сложно повязать, если по уму. Первый раз, допустим повязали в 5 месяцев, месяц на беременность (грубо говоря), два на выкормить, три месяца - отдохнуть - итого полгода. Вторая вязка выходит в 11 месяцев, ну а дальше (в полтора года) - уже издевательство просто.
Разрешение на вязку - тоже не такой плохой пункт. Потому что когда животное подрастает, особенно, если это первая крыса, то сразу же у начинающего крысовода начинает зудеть - продолжить свою единственную и неповторимую (ну или единственного), поэтому разрешение на вязку - способ избежать неприятностей. Если вязки питомниковые, или если этим занимается опытный крысовод, вряд ли будут запрещать...
-
Если вязки питомниковые, или если этим занимается опытный крысовод, вряд ли будут запрещать...
гг. а могут. и иногда запрещают.
-
Ну вопросы конкуренции и личных взаимоотношений, конечно никто не отменял, но теоретически... . ::)
-
гг. а могут. и иногда запрещают.
Лен, насколько мне известно, тебе никто никогда никакую вязку не запрещал. ;D
-
безусловно. много вязок - вред для здоровья животного.
кусачих - смотря что под этим подразумевается.
Много? 2 вязки для крысы - это много? (да, прочла уже. живут просто мало)Для нормального здорового человека можно рожать сколь угодно детей. Природа такая. Но людям их еще и воспитывать, поэтому ограничиваются...
А кусачими я считаю крыс, которые в клетку не пускают, в игре тяпнуть до крови могут, и это постоянно происходит.
Posted on: Август 20, 2009, 11,28:01
поэтому разрешение на вязку - способ избежать неприятностей. Если вязки питомниковые, или если этим занимается опытный крысовод, вряд ли будут запрещать...
Ну а тут-то что не так? у неопытного крысовода есть клубная самка, он хочет детей от нее, договаривается в клубе о вязке..Рожать-то не ему, а самке. и растить ей. какие у него сложности? А с кормлением согласно потребностям беременной и кормящей матери, думаю, и он справится.
-
роды и выкармливание - это стресс для организма. большой. кто-то может рожать кучу детей без ущерба для здоровья, но таких не так уж много.
а в целом организм матери очень много тратит ресурсов.
не случайно же раньше женщины в 30-40 лет считались уже фактически старухами...
рожать-то самке. но неопытный может не понять, что роды проблемные и не успеть вовремя на кесарево отвезти, не факт, что сможет выкормить, если самка погибнет или не будет у нее молока.
-
роды и выкармливание - это стресс для организма. большой.
рожать-то самке. но неопытный может не понять, что роды проблемные и не успеть вовремя на кесарево отвезти, не факт, что сможет выкормить, если самка погибнет или не будет у нее молока.
Стресс, но такой приятный, бодрит не по-детски же ;D
Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать. А вы? Иначе так докатимся до того, что многие клубные самки и рожать-то сами не смогут, и детей кормить..
-
Вообще, разведение крыс - вовсе не развлечение, и не такой простой процесс, как может показаться со стороны. Чем дольше я этим занимаюсь, тем больше это понимаю.
Поэтому когда сталкиваюсь с таким вот "зудом" к разведению у молодых девочек, которые держат крыс совсем недавно и не так уж много о них вообще знают, то я скорее не продам в такие руки девочку. НЕ ИГРУШКИ это, а живые существа. Хотите потешиться с детками - рожайте сами...
-
В большинстве случаев в договорах нет ничего сверхестественного, типовой договор на приобретение клубного крысенка например в Московском клубе можно посмотреть вот на этой страничке:
http://www.fancyrat.ru/doc.html
жесть какая! 2 года назад договор с такими мощными ограничениями не был, вроде. Надо на всякий случай проверить под чем я там подписалась не глядя-то ;D У FS точно таких жестких ограничений не было :)
а то придется опять на подобрашек переходить ;D
-
Хотите потешиться с детками - рожайте сами...
Золотые слова. Я бы их прикрепила где-нибудь на самом видном месте...
-
Стресс, но такой приятный, бодрит не по-детски же ;D
Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать. А вы? Иначе так докатимся до того, что многие клубные самки и рожать-то сами не смогут, и детей кормить..
Если самка не смогла нормально розродиться, то это ещё не означает, что у неё какие-то проблемы со здоровьем наследственные и что это вообще будет сказываться на дальнейшем поттомстве. Если самка пережила сильный стресс перед родами, то крысята у неё могут родиться мертвые. Или часть крысят всё же будут живые, а один мёртвый может перекрыть выход для всех остальных и придется Кесарево делать. Так что тут нужно решать зависимо от конкретной ситуации
-
Вообще, разведение крыс - вовсе не развлечение, и не такой простой процесс, как может показаться со стороны. Чем дольше я этим занимаюсь, тем больше это понимаю.
Поэтому когда сталкиваюсь с таким вот "зудом" к разведению у молодых девочек, которые держат крыс совсем недавно и не так уж много о них вообще знают, то я скорее не продам в такие руки девочку. НЕ ИГРУШКИ это, а живые существа. Хотите потешиться с детками - рожайте сами...
все верно, но мне кажется умнее не продавать крыс детям и молодым "зудящим" девочкам вообще, чем накладывать столько ограничений в договоре. "Зудящая" девочка на договор забьет, пропадет из поля видимости и будет тварить, что захочет. а серьезного человека (меня, например), подписание договора с таким количеством ограничений напрягает - я привыкла отвечать за то, под чем подписываюсь.
ЗЫ: недавно покупали породистую собаку у заводчика - договор ни разу в такой ультимативной форме составлен не был, но это не мешает заводчику постоянно поддерживать с нами контакт.
-
Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать. А вы? Иначе так докатимся до того, что многие клубные самки и рожать-то сами не смогут, и детей кормить..
Это смотря чем обусловлены трудные роды. Если,предположим, у самки мало детенышей и в связи с чем они получились очень крупные. А родовые пути самки такие крупные плоды не пропускают. Не факт, что ее дочерей постигнет та же участь. Кол-во плодов ведь не всегда от самки зависит - это может быть и не очень подходящие условия содержания, стресс, в связи с которым часть эмбрионов рассосалась, либо проблемы с живой спермой у самца. Досконально это уже не узнаешь.
-
Стресс, но такой приятный, бодрит не по-детски же ;D
Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать. А вы? Иначе так докатимся до того, что многие клубные самки и рожать-то сами не смогут, и детей кормить..
Офигеть (пардон) как бодрит... Одна крыса погибла в родах (дети получились крупные, не смогла родить, умерла после операции), у второй крысенок неправильно вставился (поперек), выжила после операции, третья погибла от кровотечения, просто шикарный заряд бодрости. Причины, как видно, из разряда "это может случится с каждым", не зависящие от здоровья крыс или вины заводчика. Так что такой нездоровый оптимизм я не разделяю.
-
(Крысы) НЕ ИГРУШКИ это, а живые существа. Хотите потешиться с детками - рожайте сами...
Золотые слова! Надо бы их где-нибудь на форуме "выбить"!
-
Для хороших питомников не главное - обеспечить всех желающих крысятами, наплодить побольше, продать подороже.
Крысята - это результат племенной работы, в которую вкладывается много сил. Это подбор пар, это большая работа заводчика - правильно кормить самку во время беременности, вырастить и воспитать крысят.
Заводчику, который действительно занимается всем этим, конечно, не может быть наплевать на дальнейшую судьбу крысят. Он не может "сбагрить и забыть".
Да и питомнику необходимо знать, каким этот результат получается. Именно поэтому в договоре есть такие пункты, как "сообщать о здоровье крысы не реже чем раз в полгода", рассказывать заводчику о характере крысы, о её поведении.
То есть, договор - это не желание контролировать всю и вся.
Posted on: Август 20, 2009, 12,21:21
подписание договора с таким количеством ограничений напрягает - я привыкла отвечать за то, под чем подписываюсь.
а какие конкретно моменты вас смущают в договоре?
-
А с другой стороны - соблюдение этого договора - целиком на совести сторон... Безответственный человек эту бумажку просто положит и забудет. И сделает что захочет. (А хочет он почему-то как раз "развести").
Но если малыша покупает питомник, заранее заявляя, что берет для разведения? Мне кажется, что в этой ситуации договор должен быть каким-то другим. Если не доверяшь питомнику (опыту работы, этике, условиям содержания) - тогда не продавай туда зверя! Но если уж продал, то после этого выдавать или не выдавать разрешения на вязку - это уже вмешиваться во внутренние дела и планы работы другого питомника. Что тоже не вполне этично, мне кажется.
И вообще, может получиться не очень красивая ситуация. Животное, на которое при покупке возлагались определенные надежды и строились планы, может оказаться выведенным из разведения из-за запретов со стороны заводчика. Одно дело, если это связано со здоровьем... А в прочих случаях - вроде, зверь есть, и как бы его для разведения нет... А место в питомнике не резиновое.
-
Виля, в принципе да, согласна по поводу продажи в питомник, которому доверяешь.
-
Столь же этично, как и диктовать, кому отдавать потомков от проданной крысы, а кому - нет.
-
Стресс, но такой приятный, бодрит не по-детски же ;D
Вот касаемо второго пункта. Я считаю, что всех детей этой самки, которая не смогла родить и выкормить, к размножению на пушечный выстрел нельзя подпускать.
Заодно сестер и братьев не так ли? а как быть с уже имеющимися пометами? тогда закрыть надо не одну литеру, а гораздо больше. А что если патология идет от самца? Например детям передалась патология развития со стороны папы, получились нежизнеспособные плоды, которые не могли родиться самостоятельно. Неоднозначно все это. Сложности с родами по многим причинам могут возникнут. Например бывает, что у новичка беременные самки прыгают, падают с полок или столов, сидя до последнего дня в огромной клетке - начинается кровотечение ни с того ни с сего, не успевают доехать до врача (от случайностей и опытный крысовод не застрахован) - крысу и крысят могут не спасти. Т.е. получается что надо закрыть для вязок всех родственников данной крысы, потому что она не родила?
Ест-но если получается, что несколько сестер не могут родить, то это какая-то генетическая патология и их детей и других сестер стараются не вязать.
Лично мне как заводчику проще отдать самку (заведомо под размножение) или питомнику, или, если у меня есть определенные планы относительно этого животного, владельцу, который будет согласовывать вязку со мной (допустим кому-то топаз веригейтид с носительством фазза интересен именно фазз-носительством, а мне нужно получить именно веригейтидов и при этом фаззы мне как раз нежелательны)
Отдавая питомнику, в общем-то заводчик , что животное будет использоваться в племенной работе (ну, если дорастет до нужных размерах, будет здорово и т.д. никаких непредвиденных обстоятельств). Доверие к питомнику и предполагает, что вязка будет продуманна, и в то же время с заводчика снимается морока по подбору пары. Вмешиваться в работу другого питомника (если уж кому-то что-то отдала) считаю неэтичным, но со своей стороны, если кого-то брала в другом питомнике - буду спрашивать разрешения. Мало ли какие могли всплыть обстоятельства в линии.
Ну ест-но меня саму, как заводчика, интересует с кем вязали, как прошли роды, что получилось в помете. Я думаю это не сложно, написать заводчику, какая вязка предполагается и кинуть ссылочку на результаты.
А так, животные интересные самому питомнику себе и доверенным лицам оставляются. Так что большую часть помета проще отдать людям, которые вообще не собираются заморачиваться с вязками. Но статистику по здоровью никто не отменял, все-тки хочется чтобы о серьезных болезнях и дате смерти ставили в известность.
-
а какие конкретно моменты вас смущают в договоре?
меня, к примеру, необходимость просить _разрешение_ на вязку.
да, мне и вправду не запрещал никто вязать так, как я хотела.
но я сама отказалась от нескольких интересных мне вязок потому, что я знала, что мне их - не разрешат. не было смысла и спрашивать.
это с одной стороны нельзя считать запретом, я же все-таки не спрашивала... но с другой - мне б их не разрешили однозначно.
и мне тоже кажется, что логичнее не продавать в питомник, которому не доверяешь, чем контролировать потом их вязки.
Posted on: Август 20, 2009, 12,59:05
наташ, +1.
единственное, что и самому заводчику этичнее сообщать о возникших проблемах в линии сразу, чем ждать, пока у него попросят разрешение на вязку, а потом запрещать. так люди, может, успели бы планы иначе построить.
-
Офигеть (пардон) как бодрит... Одна крыса погибла в родах (дети получились крупные, не смогла родить, умерла после операции), у второй крысенок неправильно вставился (поперек), выжила после операции, третья погибла от кровотечения, просто шикарный заряд бодрости. Причины, как видно, из разряда "это может случится с каждым", не зависящие от здоровья крыс или вины заводчика. Так что такой нездоровый оптимизм я не разделяю.
вообще-то про заряд бодрости я писала касаемо людей. Посмотрите переписку на 1 странице.
Posted on: Август 20, 2009, 13,05:37
роды и выкармливание - это стресс для организма. большой. кто-то может рожать кучу детей без ущерба для здоровья, но таких не так уж много.
а в целом организм матери очень много тратит ресурсов.
не случайно же раньше женщины в 30-40 лет считались уже фактически старухами...
Вот на это сообщение я отвечала.
-
аха. поэтому столько патологий родов и патологий у новорожденных.. бодрит ппц как.
-
Для нормального здорового человека можно рожать сколь угодно детей.
Кто это вам такую глупость сказал? Любые роды - это стресс для женского органзима. Рожать сколько хочешь детей - это правило обычно действует для тех людей, кто не используют средства предохранение и планирования семьи. Просто у них дети побочный продукт от секса. И если вы не в курсе женщина уже в 27 лет считается старородящей и у нее могут быть проблемы и с вынашиванием плода, и с родами. Самый продуктивный возраст для щенины 20-25 лет. За это время можно максимум родить 2-3 ребенка (не каждый же год рожать). Но никак не любое количество. Можно и в 60 родить, но это 90% опасность смерти для роженницы и отклонений для плода. А крысы живут всего 2-3 года. И каждые роды истощают организм самочки. Поэтому и клубами были выработаны правила в ограничение в 2 вязки. Тем более, это всегда риск для самочки.
-
меня, к примеру, необходимость просить _разрешение_ на вязку.
тут важно, я считаю, чтобы заводчик "не превышал своих полномочий", если можно так выразиться...
от других важно соблюдение норм (по возрасту, весу, здоровью и темпераменту). когда вмешиваются, например, в то, что получится - это уже думаю как-то неправильно.
если мне не нравятся даблрексы, например, я как-то не считаю себя в праве _запрещать_ вязку владельцу крысы, если вязка делается в соответствии с принятыми нормами разведения крыс.
и вот это уже - влезание в дела питомника.
-
аха. поэтому столько патологий родов и патологий у новорожденных.. бодрит ппц как.
Как правило, женщины, столкнувшиеся с этим, не заводят много детей. Не каждый решится даже на второе кесарево.
Posted on: Август 20, 2009, 13,25:35
Кто это вам такую глупость сказал? Любые роды - это стресс для женского органзима. Рожать сколько хочешь детей - это правило обычно действует для тех людей, кто не используют средства предохранение и планирования семьи. Просто у них дети побочный продукт от секса. И если вы не в курсе женщина уже в 27 лет считается старородящей и у нее могут быть проблемы и с вынашиванием плода, и с родами. Самый продуктивный возраст для щенины 20-25 лет. За это время можно максимум родить 2-3 ребенка (не каждый же год рожать). Но никак не любое количество.
А кто вам такую глупость сказал? В 27 лет старородящей считается женщина с первыми родами. А вот в 20-25 как раз и рекомендуется родить первого. А потом - уж как здоровье, желание, условия и проч. позволит. А то прям спешите родить желаемое количество за 5 лет! Ну смешно.
-
согласна с tigra.
Вообще лезть в планы всех потомников - никакого времени не хватит.
О проблемах в линии - сообщить сразу надо. Другое дело, что обычно открывается какая-то тема на форуме, и считается что про эти проблемы уже по умолчанию должны все знать. А я может туда и не заглядывала ни разу, успела спланировать и вот только спрашивая разрешение, обнаружила что оказывается не все чисто.
Место в питомнике не резиновое, но что делать. Всякое же бывает - все не предусмотришь.
-
Когда питомник берет зверя под свои планы - он по-любому рискует. Самка может вырасти мелкой, самец - оказаться с дурным характером... С этим уже никуда не денешься. И поэтому вдвойне обидно, когда здоровому зверю с хорошим характером заводчик по каким-то своим соображениям не разрешает запрошенную вязку!
-
Как правило, женщины, столкнувшиеся с этим, не заводят много детей. Не каждый решится даже на второе кесарево.
особенно те, кто умер во время родов. это понятно.
но знаете ли вы, что сейчас больше половины родов - патологические? а в некоторых регионах - до 90%.
-
а какие конкретно моменты вас смущают в договоре?
меня смущают:
п. 2.2.4. - у девок такого не бывает, но с самцами случается, что оба доминанта начинают воевать, разделять на 2 клетки не хочется - если драки до смертоубийства - я бы выбрала кастрацию, но спрашивать разрешения заводчика при этом не хочу - уведомить заводчика об агрессивности и операции - да, но не спрашивания разрешения, особенно если я беру крысюна не на разведение.
п. 2.2.5. мне не нравится последнее предложение "Все вязки животного проводятся только с согласия Продавца. ". выполнять все правила вязок питомника -да, посоветоваться с заводчиком по поводу наследственных болезней и целесообразности вязки - да, но не спрашивать разрешение, т.к. моя политика разведения может отличаться от политики заводчика.
п.2.2.6. про питомники из черного списка - мне кажется, данный пункт должен носить рекомендательный характер. Хотя на этот пункт я могу согласиться :)
-
меня смущают:
п. 2.2.4. - у девок такого не бывает, но с самцами случается, что оба доминанта начинают воевать, разделять на 2 клетки не хочется - если драки до смертоубийства - я бы выбрала кастрацию, но спрашивать разрешения заводчика при этом не хочу - уведомить заводчика об агрессивности и операции - да, но не спрашивания разрешения, особенно если я беру крысюна не на разведение.
п. 2.2.5. мне не нравится последнее предложение "Все вязки животного проводятся только с согласия Продавца. ". выполнять все правила вязок питомника -да, посоветоваться с заводчиком по поводу наследственных болезней и целесообразности вязки - да, но не спрашивать разрешение, т.к. моя политика разведения может отличаться от политики заводчика.
п.2.2.6. про питомники из черного списка - мне кажется, данный пункт должен носить рекомендательный характер. Хотя на этот пункт я могу согласиться :)
Я полностью согласна с п.2.2.4- если вот этот самый домимнантный крыс, которого собрались кастрировать является очень ценным для разведения, допустим крыс такой разновидности в стране ещё очень мало, то кастировать его будет преступлением! Возможно заводчик захочет повязать его хоть раз, а вы возьмёте и ему все планы "обрежете".
И спрашивать разрешение тоже стоит. Да, согласна, что существуют недобросовестные заводчики, которые возможно, из -за каких-то личных неприязней или для устранения конкуренции могут запретить вязку, но как по мне, то с такими заводчиками лучше не иметь дела вообще, чем потом думать разрешит или не разрешит.
-
п. 2.2.4. - у девок такого не бывает, но с самцами случается, что оба доминанта начинают воевать, разделять на 2 клетки не хочется - если драки до смертоубийства - я бы выбрала кастрацию, но спрашивать разрешения заводчика при этом не хочу - уведомить заводчика об агрессивности и операции - да, но не спрашивания разрешения, особенно если я беру крысюна не на разведение.
Этот пункт не потому появился, что у заводчика могут быть планы на вязки этого самца, а потому, что кастрация без медпоказаний - капитальный риск для крысы. А некоторым людям проще животину почикать, чем пробовать найти решение проблемы без помощи хирургии ::)
п. 2.2.5. мне не нравится последнее предложение "Все вязки животного проводятся только с согласия Продавца. ". выполнять все правила вязок питомника -да, посоветоваться с заводчиком по поводу наследственных болезней и целесообразности вязки - да, но не спрашивать разрешение, т.к. моя политика разведения может отличаться от политики заводчика.
Как уже правильно сказали: не хочешь приключений на свои вторые 90 - не сотрудничай с теми, к кому нет доверия. Но это касается, в первую очередь, питомников - все-таки отдавая ребенка в питомник, которому доверяешь, ты по умолчанию доверяешь и их, как бы это сказать покороче, "подходу к племенному разведению". Хотя, конечно, стоит между собой взаимодействовать и информацией обмениваться.
Больше же этот пункт относится к "просто владельцам". Покупая крысенка многие не задумываются о разведении, даже сознательные и хорошие владельцы. А потом крысенок вырастает и иногда встает вопрос о вязке. И вот тут разрешение и согласование с заводчиком ооочень актуальны.
п.2.2.6. про питомники из черного списка
Гы, кроме "официального черного списка" у многих есть "свой дополнительный". И это полное моральное право заводчика не хотеть, чтобы его потомки попадали в руки из этих двух списков ::)
Ну и все же: колхоз договор дело добровольное - не устраивает, так никто никого не заставляет ;) Питомников много, можно найти такой, где все всех устроит ::)
-
Не знаю.. я бы наверное не стала вязать парня даже супер-редкого, если он пытается организовать в клетке драки до смертоубиства.
Но.. ест-но обычно надо с владельцем заранее договариваться, согласен ли он на вязки самца или планирует кастрацию.
Про разрешение на вязки, ну, все-тки я обычно вписываю для иногородних владельцев в договор, что вязки можно согласовавывать с племенной комиссией своего клуба или питомника (а меня информировать) или с КДК и мной, если это совершенно вольный крысовод.
-
Я не сторонница кастрировать крыс (до сих пор такого, к счастью, не требовалось), но если вдруг такая необходимость возникнет - по медицинским или иным показаниям, ИМХО, тут хозяин может решать, нужна зверю кастрация или нет. А заводчика надо именно информировать, но не спрашивать его разрешения.
Что касается запретов на вязку, то ИМХО заводчик может настаивать на отказе в вязке, если выяснились явные пробелмы в данной линии.
А вот запреты типа "Не фиг вязать крысу Асю с крысом Петей, тут одни агути будут" - это бред. Предупредить надо, если хозяин сам в генетике не петрит, посоветовать вязку поинтереснее, но не более того.
-
Что касается запретов на вязку, то ИМХО заводчик может настаивать на отказе в вязке, если выяснились явные пробелмы в данной линии.
А вот запреты типа "Не фиг вязать крысу Асю с крысом Петей, тут одни агути будут" - это бред. Предупредить надо, если хозяин сам в генетике не петрит, посоветовать вязку поинтереснее, но не более того.
+1000
-
особенно те, кто умер во время родов. это понятно.
но знаете ли вы, что сейчас больше половины родов - патологические? а в некоторых регионах - до 90%.
Статистических данных я не знаю. Но проблемы есть, не спорю. Предлагаете у и крыс такого "добиться"?
-
Девушки, а можно вопрос- стоит ли допускать крыса даже супер-пупер редкой разновидности к вязке если он крайне агрессивен? Или поведенческие особенности крыс учитывать не стоит? К тому же агрессивный крыс может немного и самку покалечить? И кому нужны крысята с риском повышенной агрессии?
-
Что касается запретов на вязку, то ИМХО заводчик может настаивать на отказе в вязке, если выяснились явные пробелмы в данной линии.
чехи в примерно такой ситуации не запрещали. а только рекомендовали не вязать.
А вот запреты типа "Не фиг вязать крысу Асю с крысом Петей, тут одни агути будут" - это бред. Предупредить надо, если хозяин сам в генетике не петрит, посоветовать вязку поинтереснее, но не более того.
а если проблема не в генетике и не в нарушениях норм, а в том, что заводчику не нравится владелец самки\самца, с которой\-ым хотят повязать зверя их разведения?
причем владелец\питомник не в черном списке.
-
Девушки, а можно вопрос- стоит ли допускать крыса даже супер-пупер редкой разновидности к вязке если он крайне агрессивен? Или поведенческие особенности крыс учитывать не стоит? К тому же агрессивный крыс может немного и самку покалечить? И кому нужны крысята с риском повышенной агрессии?
ИМХО Однозначно не стоит использовать в разведении крайне агрессивного самца пусть даже супер редкой разновидности. Все же намного важнее характер зверя, чем его внешний вид
-
Девушки, а можно вопрос- стоит ли допускать крыса даже супер-пупер редкой разновидности к вязке если он крайне агрессивен?
не стоит.
Другое дело, что иногда крысы месяцев в шесть-семь начинают выяснять кто главный в клетке с небольними царапками и выдранной шерстью зато громкими воплями, а люди уже думают, что они излишне агрессивные и надо что-то делать срочно.
-
Не знаю.. я бы наверное не стала вязать парня даже супер-редкого, если он пытается организовать в клетке драки до смертоубиства.
Но.. ест-но обычно надо с владельцем заранее договариваться, согласен ли он на вязки самца или планирует кастрацию.
такая агрессивность самца совершенно не показатель, что потомство будет обладать подобными доминантными замашками.
а вот если агрессивность по отношению к человеку, и не разово и чем-то оправдано - стресс, испуг, сильная боль, состояние аффекта и т.п. - а немотивированно и постоянно, то да, вязать не стоит даже супер-редкого.
-
Предлагаете у и крыс такого "добиться"?
Не сравнивайте изначально гармоничных, на четырехногахходящих крыс с людьми, у которых изначально больше проблем со здоровьем именно из-за прямоходящей анатомии ::)
А история цивилизованного крысоводства уже не одно десятидетие насчитывает (надеюсь, все осознают, что такое 10 лет и крысиные поколения?), нынешние правила "русскоязычных питомников и клубов" основаны на наработках англичан, с которых вообще крысоводство как факт началось. И роды в массе своей - удачные ;)
-
не стоит.
Другое дело, что иногда крысы месяцев в шесть-семь начинают выяснять кто главный в клетке с небольними царапками и выдранной шерстью зато громкими воплями, а люди уже думают, что они излишне агрессивные и надо что-то делать срочно.
Вот это я как раз и подразумевала) Просто иногда сталкиваешься с тем, что неопытные владельцы крысят при малейшей разборке в клетке бьют тревогу и сокрушаются, что крысы агрессивные, убивают друг друга, что с ними делать, и т. д. и т. п. А как выясняется в итоге это всеголишь обычная притирка и выяснение кто из них главный. И если вот такой хозяин в панике побежит кастрировать крысу, то пользы от этого животному не будет никакой.
У меня самец сидит доминант, не терпит ни одного другого самца в клетке, приходится отдельно держать. Но... в то же время он души не чаит в людях! Более ласковых крыс я ещё не встречала. И никогда не скажешь, что этот "ангелочек" может клочьями шерсть на других рвать... Так почему не вязать таких самцов? Ведь далеко не все люди хотят держать несколько крыс, а заводят любимца только для себя
-
чехи в примерно такой ситуации не запрещали. а только рекомендовали не вязать.
а если проблема не в генетике и не в нарушениях норм, а в том, что заводчику не нравится владелец самки\самца, с которой\-ым хотят повязать зверя их разведения?
причем владелец\питомник не в черном списке.
Я вообще против запретов, только за рекомендации. Не доверяешь человеку (питомнику) - не отдавай крысят.
Но если в случае болезней в линии это хотя бы можно понять, то другие запреты вообще непонятно на чем основаны. Допустим, заводчику не нравится крыс, с которым я хочу повязать свою самку. И что? Может, у нас вкусы разные.
Даже маленький балл, полученный крысом на выставке ни о чем не говорит. Может, лично мне нравятся уши-бабочки или что-то еще.
А когда сюда вмешивают еще и личные отношения - это уже полный аут.
-
Вот, многие высказались. Вроде, все понятно.
И что дальше-то?
Найдут ли тезисы этого обсуждения какое-то отражение в договорах? Появится ли отдельная форма договора для продажи в питомник? Изменится ли хотя бы "общественное мнение" данного крысофорума по отношению к "неполучению" разрешения от заводчика на вязку в питомнике?
-
Мне лично немного непонятен пункт про хирургические вмешательства. Уточнено, что кастрация по мед. показаниям возможна. Но ведь хирургия кастрацией не ограничивается. Из текста договора создается впечатление, что любые операции должны быть согласованы предварительно с заводчиком. Непонятно, зачем?
Мой - эстонский - договор на крыс примерно такого же содержания. Только указано также, что за несоблюдение надлежащих условий содержания, в т.ч. неоказание мед. помощи, заводчик имеет право востребовать животное обратно. Такой прецедент уже был, когда у крысенка обнаружилось воспаление глаз, а владелец то ли врал, что лечит, то ли лечил не так, что было прописано врачом (подробности где-то в личке лежат, давнее дело). Но факт в том, что состояние крысенка ухудшалось, и заводчик животное потребовал назад. Правда, и деньги тоже вернули.
Также заводчик имеет приоритетное право получить животное, если новый владелец по каким-то причинам хочет подыскать крысе новый дом.
Также есть пункт об отчетности по здоровью в среднем каждые полгода. Заводчик присылает анкету, по результатам опроса делает выводы и сообщает владельцам. Это ведь и нам, владельцам, полезно. Лично я хочу знать, каково состояние здоровья и каков характер у однопометников моей крысы. Да я и так, добровольно поддерживаю связь, говорю о возникающих проблемах и жду, что так же честно и своевременно меня предупредят о выявляющихся проблемах в этой линии.
-
Из текста договора создается впечатление, что любые операции должны быть согласованы предварительно с заводчиком. Непонятно, зачем?
У нас очень много ветеринаров, но очень мало из них "понимают" в крысах.
И, к сожалению, несмотря на рекомендации заводчика, многие владельцы в случае чего бегут не к крысиному врачу, а в ближайшую к нему ветеринарку.
А там чего только могут ни насоветовать...
Для этого пункт в договоре и есть вообщем..
-
Меня этот пункт про хирургическое вмешательство тоже смутил... нет, я совсем не против того, чтобы ставить заводчика в известность о состоянии зверя, это как бы не обсуждается. Но если например крысе нужна срочная операция, а я не могу связаться с заводчиком? Например, он в отпуске, телефон не отвечает, не выходит в интернет, да мало ли что еще... Получается, что в этой ситуации решение может принять только владелец.
Ну и вторая ситуация - например, вопрос об операции спорный - врач рекомендует, а заводчик нет. Что тогда делать? Опять же, имхо, тут владелец принимает решение, потому в отличие от заводчика, он видит свою крысу каждый день.
-
Для нормального здорового человека можно рожать сколь угодно детей. Природа такая.
Birdy, видно к медицине вы имеете такое же отношение, как я к балету. Вы видели тех детей, которых женщины рожают каждый год как свиноматки? Уверена, что нет. А я видела. 1 и 2 ребенок могут быть еще нормальными, а вот все остальные - 100% дебилы, один хуже другого, до 14 лет в подгузниках ходят.
-
У нас очень много ветеринаров, но очень мало из них "понимают" в крысах.
И, к сожалению, несмотря на рекомендации заводчика, многие владельцы в случае чего бегут не к крысиному врачу, а в ближайшую к нему ветеринарку.
А там чего только могут ни насоветовать...
Для этого пункт в договоре и есть вообщем..
Так загубить крысу можно не только операцией, но и неверно назначенными лекарствами или их дозами, неверным диагнозом, отсутствием лечения... Тогда пункт нужно переформулировать относительно мед. помощи вообще, включив, возможно, список рекомендованных ветеринаров.
-
На самом деле даже кастрация по мед. показаниям вопрос спорный. Скажем, был какой-то нарыв или еще что в области семенников, врач его удалил. Можно при этом удалить и сами семенники. а можно и нет. И тут тоже порой хозяину некогда выяснять этот вопрос с заводчиком, а часто и хозяина врач может не спросить, а принять то или иное решение самостоятельно.
А потом заводчик может выдвинуть претензии, мол, вовсе незачем было крысу лишнее чикать...
-
Ну вот например операцию самке по удалению матки может быть придется в срочном порядке делать по факту кровотечения - связываться по поводу разрешения с заводчиком - только медлить, и бред полный.
Удаление всевозможных опухолей может быть и терпит, но не всегда. Лишний раз съездить сначала на диагностику, а потом повтороно на операцию - не у каждого есть возможность и время.
В общем-то все договора это все-тки джентельменское соглашение, врядли за неисполнение можно привлечь к чему-то, разве что взять на заметку и не иметь дел в дальнейшем с нарушителем и все. Заводчик должен сообщать о проблемах в линии, особенно владельцам взятых под разведение животных, а владельцам сообщать о болезнях животных, и их потомстве - это правила хорошего тона, скажем так.
-
Birdy, видно к медицине вы имеете такое же отношение, как я к балету. Вы видели тех детей, которых женщины рожают каждый год как свиноматки? Уверена, что нет. А я видела. 1 и 2 ребенок могут быть еще нормальными, а вот все остальные - 100% дебилы, один хуже другого, до 14 лет в подгузниках ходят.
Что у вас так много знакомых "свиноматок"? Раз вы делаете такие выводы? И тут вопрос скорее не в их природной умственной отсталости, а скорее в нежелании/нехватке времени родителей ими заниматься. Или еще вариант - рожают алкоголики или не совсем нормальные, там что угодно может быть.
Да, кстати, у меня третий ребенок - умница та еще, что ж она под вашу теорию-то не подпадает? Да и первый со вторым выше нормы. В топку вашу теорию..
Posted on: Август 20, 2009, 17,29:14
Меня этот пункт про хирургическое вмешательство тоже смутил...
Многих в договоре что-то да смутило. Это что какой-то особенный договор? Или у вас нет ни одного клубного крысенка?
-
Что у вас так много знакомых "свиноматок"? Раз вы делаете такие выводы? И тут вопрос скорее не в их природной умственной отсталости, а скорее в нежелании/нехватке времени родителей ими заниматься. Или еще вариант - рожают алкоголики или не совсем нормальные, там что угодно может быть.
Да, кстати, у меня третий ребенок - умница та еще, что ж она под вашу теорию-то не подпадает? Да и первый со вторым выше нормы. В топку вашу теорию..
По-моему, вообще напрасно сравниваются люди и крысы. Жизнь крысы намного короче, и счет тут идет буквально на месяцы. Что же касается родов... я видела крысу, которую вторые роды подряд (беременность сразу после рождения первого потомства) просто убили. Люди, пардон, все-таки не по 12 детей за раз рождаются.
-
то, что освещены в договоре данные пункты - хорошо, но ИМХО, они должны носить рекомендательный характер. "зудяшим девочкам" и малоответственным хозяевам на договор начхать, все равно сделают по своему, и юридически никаких претензий ему все равно на основании этого договора в нашей стране не предъявить. А вот как раз ответственного хозяина такая ультимативность может отпугнуть ::) все-таки животное мое, самое любимое, я с ним 24 часа в сутки и никто лучше меня не может знать что для него может быть лучше.
-
Многих в договоре что-то да смутило. Это что какой-то особенный договор? Или у вас нет ни одного клубного крысенка?
Посмотрите пункты моего договора. Там еще и за неправильное кормление "привлечь" могут. У меня от этого заводчика 5 крыс, 3 из них на совладении, то есть там моих прав и того меньше.
С первой крысой, кстати, прилагались в печатном виде рекомендации по уходу, питанию, выбору клетки, наполнителя, парном (групповом) содержании крыс одного пола и др. Всю эту информацию мне выдали и перед бронированием первого крысенка. КТо-то может сказать, мол опять ограничивают, контролируют, правила навязывают. А что в этом плохого? Я много полезного для себя почерпнула из этих рекомендаций, так как человек составлял их на основе штудирования опыта зарубежных коллег-крысоводов.
-
Пошла почитала договор. Ничего криминального не увидела. Должны ли они носить рекомендательный характер - дело заводчика, а не мое. Мое дело - договор изучить и подписать. Если мне хочется именно этого крысенка, то вполне можно потрудиться и лишний раз отписываться заводчику обо всех мелочах. Ну а изменения в договоре в индивидуальном порядке тоже никто не запрещал. Что-то не устраивает - так ведь можно все обсудить с заводчиком и найти общий язык.
-
По-моему, вообще напрасно сравниваются люди и крысы. Жизнь крысы намного короче, и счет тут идет буквально на месяцы. Что же касается родов... я видела крысу, которую вторые роды подряд (беременность сразу после рождения первого потомства) просто убили. Люди, пардон, все-таки не по 12 детей за раз рождаются.
Я хочу сказать, что при здоровом организме рожать можно много. Можно, но не значит нужно. Вот во дворе кошка бездомная плодиться уже достала, только раздали одних, она уже на сносях. Ни одной клубной кошке так плодиться не дадут. А этой хоть бы что.
Ну так крыса ж не родит человеческого детеныша :) Каждое животное рожает соизмеримое по размерам.
Posted on: Август 20, 2009, 17,45:30
Посмотрите пункты моего договора. Там еще и за неправильное кормление "привлечь" могут.
А где его смотреть-то? ::)
-
Что у вас так много знакомых "свиноматок"? Раз вы делаете такие выводы? И тут вопрос скорее не в их природной умственной отсталости, а скорее в нежелании/нехватке времени родителей ими заниматься. Или еще вариант - рожают алкоголики или не совсем нормальные, там что угодно может быть.
Да, кстати, у меня третий ребенок - умница та еще, что ж она под вашу теорию-то не подпадает? Да и первый со вторым выше нормы. В топку вашу теорию..
про умственную отсталость детей "свиноматок", конечно бред.
НО! вы Birdy ведете речь о ТРЕХ детях, а у крысы за раз рождается 10-20 штук! если вым так нрявятся сравнения с людьми - много ли вы встречали здоровых женщин, родивших более 10 детей? у моей бабушки было 13 детей, она умерла в 42 года от маточного кровотечения, младшей дочке 7 лет было. У мамы моей 4 детей, у нее продлемы в почками и венами на ногах - все это очень обострилось после рождения 4 ребенка, у подруги мамы 8 детей - у нее после рождения последнего начались серьезные проблемы с сердцем.
тут женщины осознанно шли на беременность и, а вы хотите сама решить взваливать или нет такое тяжелое бремя кучи беременностей и выкармливания на свою крыску, у которой и так от природы, как и у всех крыс, слабое здоровье.
-
Я хочу сказать, что при здоровом организме рожать можно много. Можно, но не значит нужно. Вот во дворе кошка бездомная плодиться уже достала, только раздали одних, она уже на сносях. Ни одной клубной кошке так плодиться не дадут. А этой хоть бы что.
Ну так крыса ж не родит человеческого детеныша :) Каждое животное рожает соизмеримое по размерам.
На каждое "хоть бы что" может найтись десяток бездомных кошек, которые при неудачных родах просто умрут. И никто об этом не узнает. И это "хоть бы что" никогда не даст заводчику надеяться на авось и вязать, вязать и снова вязать.
Я имела в виду не размер детенышей. Вы когда-нибудь выкармливали 12 детей сразу? Крыса выкармливает. Да, по отношению к массе тела один крысенок будет меньше одного ребенка. Но крысят гораздо больше, и их нужно не только родить, но и выкормить.
Крыса, о которой я писала, умерла от истощения. Хотя пищи ей давали достаточно. Знаю, что некоторым зоомагазинным крысам, по вашему выражению - не примите за переход на личности, просто звучит довольно резко - "хоть бы что", по два помета выкармливают и нормально. Но конкретной крысе от этого легче не стало.
-
Многих в договоре что-то да смутило. Это что какой-то особенный договор? Или у вас нет ни одного клубного крысенка?
Нет, но планирую )) поэтому, собственно, и внимательно вдумываюсь в каждый пункт. Этот смутил не потому, что - ах, меня лишили свободы выбора! - а потому, что это может нанести реальный вред здоровью животного, если ему слепо следовать..
Вообще-то я полностью согласна с тем, что TilvitTeg написала. Договор - это нечто вроде джентльменского соглашения, в конце концов - выражение вашего уважения к заводчику, его опыту и действиям. Понятно, что если крыса истекает кровью, тут не до разговоров - бегом к врачу и делаете операцию по необходимости... Уже когда отдышаться можно, тогда ставите в изветсность, что вот было то-то и то-то, но нужно было действовать быстро, а связи быстрой с вами не было, поэтому ставлю в известность по факту...
-
Не надо путать две вещи: сколько из организма можно выжать и сколько сам организм считает нужным дать. Периодичность вязок домашних животных регулирует человек, просто потому, что он животное одомашнил. Регулирует даже своим попустительством и невмешательством.
Вместе с доместикацией пропало ой как много важнейших для выживания инстинктов. В т.ч. инстинкт целесообразности размножения. Если бы дикие звери плодились со скоростью упомянутой вами дворовой кошки, планеты бы просто не хватило. В группе животных одного вида "право" на произведение потомства имеют не все особи. Также играют роль погодные/природные условия, доступность пищи в данном сезоне, величина популяции и др.
Posted on: 20 Август 2009, 17:55:57
А где его смотреть-то? ::)
Я перечислила некоторые пункты в посте № 61 на этой странице.
Давать ссылку на документ смысла нет, он на эстонском.
-
Разговор ни о чем, как всегда. Каждый заводчик вправе требовать ВСЁ что он считает нужным. Не нравятся вам условия договора - не берите крысёнка у конкретного заводчика и дело с концом :)
-
крыску, у которой и так от природы, как и у всех крыс, слабое здоровье.
За счет чего тогда крысы так распространились по свету и ведут свою историю с давних времен? Вон динозавры не приспособились и вымерли.
Posted on: Август 20, 2009, 18,05:16
Разговор ни о чем, как всегда. Каждый заводчик вправе требовать ВСЁ что он считает нужным. Не нравятся вам условия договора - не берите крысёнка у конкретного заводчика и дело с концом :)
Ну так обсуждаем-то договор клуба московского. Или я путаю чего? У заводчиков этого клуба один договор или каждый уже кто во что горазд?
-
За счет чего тогда крысы так распространились по свету и ведут свою историю с давних времен? Вон динозавры не приспособились и вымерли.
Отчего вымерли динозавры, ученые до сих пор еще спорят.
Слабое здоровье крыс, видимо, имелось в виду, ослабленное из-за выведения в лабораториях, а также бесконтрольного размножения в зоомагазинах, у "разведенцев" и т.п. Сами по себе дикие крысы, впрочем, тоже здоровьем не блещут, и продолжительность жизни у них не такая, как у декорашек - просто потому, что старым и медлительным выживать тяжело. И берут они количеством, а не качеством.
-
Ну так обсуждаем-то договор клуба московского. Или я путаю чего?
Ну, с учетом того, что в темке здесь присутствуют заводчики не только московского клуба ( на договор которого кидали ссылку), и с учетом того, что договора у всех, в общем-то, примерно одинакового содержания, то обсуждение идет все-таки глобальное "крысенок из питомника: что нас ждет в договоре"
-
Этот смутил не потому, что - ах, меня лишили свободы выбора! - а потому, что это может нанести реальный вред здоровью животного, если ему слепо следовать..
Не переживайте :)
Я разборок по поводу, например, операций по удалению ОМЖ, никогда ещё тут не видела.
Договор написан в ультимативной форме, но всегда возможны варианты.
И если вы в отсутствие заводчика поедете и вылечите свою крысу, он вам только спасибо скажет.
И уж не знаю, кем надо быть, чтобы обвинять человека в несогласованном действии по лечению, если вопрос стоял о жизни и смерти (или об улучшении состояния, итп).
Все-таки цель любого договора - это обеспечение хорошей жизни крысе. А вовсе не в том, чтобы контролировать всю и вся :)
-
Ну так обсуждаем-то договор клуба московского. Или я путаю чего? У заводчиков этого клуба один договор или каждый уже кто во что горазд?
Не знаю как сейчас, но в мою бытность заводчика Московского клуба я к этому договору еще пару страничек приписывала, такого, от чего у Вас бы наверное волосы на голове зашевелились ;D
-
Также есть пункт об отчетности по здоровью в среднем каждые полгода. Заводчик присылает анкету, по результатам опроса делает выводы и сообщает владельцам.
а можете анкету перевести и выложить где-нибудь?
и хотя бы примерно - как выглядят отчеты
-
Vilka
Делись жудастями ;)
-
Хорошо, запрошу у заводчика образцы.
-
:) вот меня тоже этот момент довольно часто смущает в договорах.
особенно когда самостоятельный питомник вынужден _просить разрешения_ на вязку купленного зверя.
поэтому в последнее время предпочитаю брать зверей в европе. там не надо потом выклянчивать вязку и думать, разрешат тебе или не разрешат.
в дании такой пункт есть, именно в договоре прописано что все крысы продаются как петы, если хотите вязать то придется получить разрешение заводчика. равно как заводчик оставляет за собой право интересоваться судьбой зверя и отобрать его если посчитает что с животинкой плохо обращабся.
-
в дании, может, и есть. а я брала в чехии и финляндии. и там сразу в переговорах шла речь, что питомник берет под разведение. договор, кстати, не заключали ни разу.. ни я с ними, когда мои ехали в чехию, ни они со мной.
могу сказать из своего опыта, что чехи куда активнее интересуются судьбой своих зверей. и сообщают, как дела у уехавших к ним. финнам же я как-то посылала фото подросших зверьков - реакции ноль. ну может, мне так повезло на не любопытных финнов )))
-
в дании, может, и есть. а я брала в чехии и финляндии. и там сразу в переговорах шла речь, что питомник берет под разведение. договор, кстати, не заключали ни разу.. ни я с ними, когда мои ехали в чехию, ни они со мной.
могу сказать из своего опыта, что чехи куда активнее интересуются судьбой своих зверей. и сообщают, как дела у уехавших к ним. финнам же я как-то посылала фото подросших зверьков - реакции ноль. ну может, мне так повезло на не любопытных финнов )))
тогда наверное Вы правы ::) никогда не спрашивала, но похоже этот договор который я видела относился все-таки к индивидуалам. может тогда и вправду между питомниками должен просто быть другой договор? ::) я своему заводчику пишу периодически, на самом деле не знаю решилась ли бы я вывозить своих девчонок если бы он не пообещал в случае неудачи их сразу перехватить из аэропорта и оставить у себя навсегда. кстати безо всяких денег и условий, для него это вообще не стояло как вопрос. я сама обещала в этом случае оставить ему клетку и все причиндалы. ему главное было чтобы у девочек был дом и забота! так что помощь и опека заводчика иногда очень дорогого стоят, но наверное Вы, Runa, правы что такая опека больше нужна просто хозяевам, а питомнику может показаться обременительной.
-
В договор, который я предлагаю подписать как Заводчик, я внесла еще несколько пунктов.
1. Крыса не должна содержаться в одиночестве. Людям, которые не готовы на 2 крыс я детей не продаю.
2. потребовать возвращения животного в случае ненадлежащего ухода и содержания
3. Обязательное вскрытие крысы, если она умерла до 1,5 лет
У человека всегда есть выбор -если кого-то не устраивают эти пункты - то крысенка можно приобрести в другом месте.
-
В договор, который я предлагаю подписать как Заводчик, я внесла еще несколько пунктов.
1. Крыса не должна содержаться в одиночестве. Людям, которые не готовы на 2 крыс я детей не продаю.
2. потребовать возвращения животного в случае ненадлежащего ухода и содержания
3. Обязательное вскрытие крысы, если она умерла до 1,5 лет
У человека всегда есть выбор -если кого-то не устраивают эти пункты - то крысенка можно приобрести в другом месте.
Лен, все понимаю и наверное это правильно, и сейчас когда прошло чуть время наверное снова с тобой согласна на тему третьего пункта, но если бы кто-то попробовал забрать Алиску на вскрытие, наверное загрызла бы, вот сам факт что ее еще кто-то и резать будет, а для этого ее нужно было сразу засунуть в морозилку... наверное не все такие истеричные и впечатлительные как мы с мужем, но человек может подписать такой договор не думая или не зная как он будет действовать и относится к этому когда дело дойдет до дела....
-
кстати, в той же чехии другая возрастная граница для вязок. по нашим меркам им бы в жизни не продали крыс, с их вязками в в 4 месяца...
а финны практикуют как бы так сказать.. прореживание помета. оставляют максимум 8 крысят.
и там, и там нормально относятся к рехоумингу, у нас же подобное более чем не приветствуется.
т.е. если подходить строго с нашими принципами - обмен был бы невозможен или весьма проблематичен.
да, а финны в свою очередь чуть ли не осуждают разведение любых разновидностей кроме стандартов и рексов. ну не то чтобы осуждают, но не разводят. тем не менее продают, зная, что будут вязать здесь на дамбо.
так что взаимоотношения между питомниками вопрос отдельный. и зачастую питомники поступаются некоторыми своими принципами ради покупки\обмена в иностранном питомнике.
-
Юль, а как планировать племенную работу, зная что в помете погиб зверь неизвестно от чего?
Понятно, если зверь давно и долго болеет, диагноз ясен - то тогда можно и не делать..
-
В договор, который я предлагаю подписать как Заводчик, я внесла еще несколько пунктов.
1. Крыса не должна содержаться в одиночестве. Людям, которые не готовы на 2 крыс я детей не продаю.
2. потребовать возвращения животного в случае ненадлежащего ухода и содержания
3. Обязательное вскрытие крысы, если она умерла до 1,5 лет
У человека всегда есть выбор -если кого-то не устраивают эти пункты - то крысенка можно приобрести в другом месте.
тут такое дело. это для просто владельцев актуально..
в питомниках зверь в одиночестве будет только если захочет сам. сама знаешь, бывает такое.
в нормальных питомниках уход обычно надлежащий.
вскрытие, если умерла до 1,5 (а я бы сказала - до 2 лет), тоже обычно делают по умолчанию. кроме каких-то форсмажорных случаев, когда ну вот никак не получается
так актуальны ли эти пункты в договоре для питомников?
-
Самое противное, то, что как показал опыт договоры хоть и имеют юридическую силу, однако по факту отсутствует аппарат их контроля- что может сделать заводчик если узнал, что его крысу нелегально развязали? Или сколько есть разведенцев, которым увы по закону нельзя ничего сделать, даже денежного штрафа?
-
Юль, а как планировать племенную работу, зная что в помете погиб зверь неизвестно от чего?
Понятно, если зверь давно и долго болеет, диагноз ясен - то тогда можно и не делать..
Лен, да я и не говорю ничего. конечно же надо, только вот иногда может не быть возможности сделать это по каким-то другим причинам чем банальное начхательство или неуважение. ты же знаешь причин у нас для такого развития событий не было,во всяком случае явных, и по твоему договору мы бы обязаны были отвезти ее (я уже столько передумала об этом!) и что на вскрытие у нас деньги были - сил не было!.. так может быть все-таки лучше внести такой пункт как рекомендацию, а не обязательство? ::) хотя бы чтобы люди не чувствовали себя связанными или не было такого явного пресса? ::)
-
Юль, не обижайся, но я думаю вскрытие нужно делать, особенно когда крыса погибла непонятно из-за чего, так, как в твоем случае. Это могло бы выявить какое-то генетическое заболевание. Нет сил- это не причина на мой взгляд.
Что у вас так много знакомых "свиноматок"? Раз вы делаете такие выводы? И тут вопрос скорее не в их природной умственной отсталости, а скорее в нежелании/нехватке времени родителей ими заниматься. Или еще вариант - рожают алкоголики или не совсем нормальные, там что угодно может быть.
Да, кстати, у меня третий ребенок - умница та еще, что ж она под вашу теорию-то не подпадает? Да и первый со вторым выше нормы. В топку вашу теорию..
Я достаточно таких женщин видела - они не алкоголички и не бомжи, у них религия такая, что рожают каждый год.
И это вовсе не моя теория - у меня образование, в отличие от кого-то имеется медицинское. Чтобы ребенок родился максимально здоровым, между родами должно проити не менее трех лет. При ежегодных родах женский организм не в состоянии обеспечить полноценное формирование плода.
А то, что у кого-то 10 или 15 ребенок по счету умница - вы можете показать мне женщину, которая честно скажет, что у нее ребенок неполноценный? ;)
-
Самое противное, то, что как показал опыт договоры хоть и имеют юридическую силу, однако по факту отсутствует аппарат их контроля- что может сделать заводчик если узнал, что его крысу нелегально развязали? Или сколько есть разведенцев, которым увы по закону нельзя ничего сделать, даже денежного штрафа?
теоретически - подать в суд. есть договор, вполне себе легитимный. есть его нарушитель. но практически настолько низкий кпд, что проще забить
-
Лен, да я и не говорю ничего. конечно же надо, только вот иногда может не быть возможности сделать это по каким-то другим причинам чем банальное начхательство или неуважение. ты же знаешь причин у нас для такого развития событий не было,во всяком случае явных, и по твоему договору мы бы обязаны были отвезти ее (я уже столько передумала об этом!) и что на вскрытие у нас деньги были - сил не было!.. так может быть все-таки лучше внести такой пункт как рекомендацию, а не обязательство? ::) хотя бы чтобы люди не чувствовали себя связанными или не было такого явного пресса? ::)
Когда умерла Егоза - у меня тоже не было сил..Это случилось в мой ДР, сразу не до праздника стало.. И пока я собралась с духом, Егоза лежала в морозилке больше месяца.. А потом еще 4 пока я отвезла ее похоронить..
Именно в таких случаях как твой вскрытие ну просто необходимо!
-------------
Смерть каждого нашего питомца- это горе. Каждый из нас страдает и переживает. Но мало кто из нас в такой момент может думать о других.. А ведь каждое вскрытие дает неоценимую информацию и спасает другого зверя! Может и не одного..
-
3. Обязательное вскрытие крысы, если она умерла до 1,5 лет
Вскрытие - это довольно дорогое мероприятие, поэтому если заводчик настаивает на включении в договор такого пункта, то он должен компенсировать как минимум половину расходов, я так считаю.
-
С чего бы? Не нравится — можно не брать крысенка.
Другой вопрос, что не логично требовать вскрытия во всех случаях, ограничивая возрастом. Если причина понятна — то вскрывать зачем? Вот если скоропостижно и непонятно — тогда да, важно.
-
Warrax, "причина понятна" - оно, конечно, здорово. Вот только порой при вскрытии выясняется, что причина совсем не та, о которой думали.
Или помимо одной причины, есть и еще проблемы.
Сама недавно на такое напоролась - ну ничто не говорило о том, что у Терри проблемы с легкими. Ни хрипел, при прослушивании все выглядело нормально. А на вскрытии выявился огромный абсцесс в легком. Скорее всего именно он и стал причиной смерти, хотя помимо этого были и еще неполадки в организме - скорее всего, они маскировали истинную причину.
Posted on: Август 21, 2009, 10,29:22
Хотя я согласна, что со вскрытиями тут не так все просто.
Да, я вполне понимаю, что это дело нужное, вот только помимо меня есть и другие члены семьи, и они тоже имеют право голоса в этом вопросе.
И когда умирает любимый зверь не всегда есть силы устраивать домашние разборки, если члены семьи против вскрытия.
-
Я думаю вскрытие полезно не только клубам и питомникам, но и самим хозяевам. Кто, как ни хозяин, и только он, видел все признаки, все симптомы, как оно проходило на самом деле... а главное понять, правильна ли была методика, и сам владелец потом сможет отличить схожие признаки, когда как не каждый врач сможет разобраться.
Ну т.е. я считаю, что вскрытие нужно и самим владельцам.. даже порой снять с себя вину... что может не так лечил, и сам угробил животное... чтобы посмотреть на истину...
Мне тоже было очень больно, плохо, я рыдала всю дорогу до клиники.. Очки на морду, и шла с опухшим лицом. Там плакала, боялась смотреть в глаза посетителей, т.к. это вызывало слезы... Но сидела и ждала результаты...
Но вот что бы я не смогла сделать, так это хранить в морозилке... Не смогла бы... :-\
-
на вскрытии выявился огромный абсцесс в легком. Скорее всего именно он и стал причиной смерти
Логично, но на что это влияет-то? Абсцессы — они бывают, не наследственное. А вскрытие имеет смысл делать, если что-то генетическое позозревается.
-
Для разведения - да.
А вот чтобы понять свои возможные ошибки или ошибки врача, чтобы изменить в будущем лечение в подобной ситуации и т.п. - тут важны и абсцессы тоже (равно как и другие заболевания негенетической природы).
Кстати, при вскрытии могут и наследственные заболевания выявиться. Скажем, нарушения по части почек, печени, сердца - о которых вы и не подозревали. Возможно, в вашем случае они даже не успели себя проявить, а вот братьям-сестрам вашей крысы такая информация пригодится
-
Кстати, при вскрытии могут и наследственные заболевания выявиться.
Могут. Но это если рано умер. А после полутора — а фиг его знает, наследственное или нет.
-
Если выявлено, к примеру, увеличение размеров сердца, увеличение толщины перегородок или еще что-то, то хотя бы можно предположить, что тут что-то не так генетически.
Тот же поликистоз почек вполне может иметь наследственную природу, да и не только он.
Опять же, если нашли проблемы с сердцем или почками, пусть даже их генетическая природа не установлена, то хотя бы предупредить хозяев однопометников можно.
Возможно, это подтолкнет их сделать анализы. Нет проблемы - отлично. Но что-то может выявиться тогда, когда болезнь еще не запущена и можно вмешаться и оттянуть сроки ее проявления.
-
С чего бы? Не нравится — можно не брать крысенка.
Другой вопрос, что не логично требовать вскрытия во всех случаях, ограничивая возрастом. Если причина понятна — то вскрывать зачем? Вот если скоропостижно и непонятно — тогда да, важно.
Ну хотя бы с того, что питомник должен, помимо прав, нести и некоторые обязанности, соразмерные их правам. А насчет "вскрытия во всех случаях" - это действительно сложный вопрос, далеко не всегда все однозначно там, даже при кажущейся очевидность причины смерти.
-
Когда умерла Егоза - у меня тоже не было сил..Это случилось в мой ДР, сразу не до праздника стало.. И пока я собралась с духом, Егоза лежала в морозилке больше месяца..
для некоторых случаев замораживание перед вскрытием - неудачный вариант. скажем, делать потом бак.посевы затруднительно, насколько я в курсе.
-
Runa, а можно мне договор почитать? Буду знать, на что подписываюсь :-)
-
отправила вам на мейл
-
Отлично!!!!
все мнения выслушаны и даже не по одному разу.
А теперь Гейм Овер ;D
Я бы сказала :брейк!
Прочитаем первое сообщение :D - вспомним, как всё начиналось ;D
-
первый раз, что ли. когда тема видоизменяется так, что и непонятно, каким боком оно к началу имеет отношение :)))
-
Цитата из первого поста:
Интересует: какие обязанности будут на меня возложены и необходимо ли будет выставляться?
Так что вполне себе по теме обсуждаем ;D
-
Так что вполне себе по теме обсуждаем ;D
ну или, если быть точной, то возле темы! ;D
-
Все-таки правильно сказано, что договор - скорее джентльменское соглашение. Вообще лично я, по крайней мере в тех договорах, которые подписывала, ничего криминального не увидела. И соблюдаю то, что подписываю. Другой вопрос, если человек подписав договор, забудет о его существовании, с ним будет проблематично что-то сделать. Проверить это мало реально. Ну не будет же заводчик ездить по домам, крысят проведывать. Кроме того, в российском законодательстве животное - собственность. Думаю, даже подав в суд на плохого хозяина можно максимум отсудить животное/его стоимость.
-
Все-таки правильно сказано, что договор - скорее джентльменское соглашение. Вообще лично я, по крайней мере в тех договорах, которые подписывала, ничего криминального не увидела. И соблюдаю то, что подписываю. Другой вопрос, если человек подписав договор, забудет о его существовании, с ним будет проблематично что-то сделать. Проверить это мало реально. Ну не будет же заводчик ездить по домам, крысят проведывать. Кроме того, в российском законодательстве животное - собственность. Думаю, даже подав в суд на плохого хозяина можно максимум отсудить животное/его стоимость.
Соглашусь. Проверить действительно проблематично.
А в законодательстве только вот это...
Статья 241 ГК РФ позволяет в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, изъять этих животных от собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
А коли уж заговорили о договорах.
Насколько мне известно, некоторые заводчики (не в крысоводческой среде) используют договор аренды животного. Кто-нибудь такое практиковал?
-
Насколько мне известно, некоторые заводчики (не в крысоводческой среде) используют договор аренды животного. Кто-нибудь такое практиковал?
Не думаю, что изменить пункт договора на то, что крысенок является собственностью питомника, проблема. Только это мало что изменит. Получить его обратно думаю и так можно. Вот только если "хозяин" поселит его в коробку из под обуви и будет кормить объедками со своего стола заводчик все равно не узнает. Не ездить же ему по домам с проверками.
-
Выкладываю обещанные анкеты.
Поскольку времени прошло уже достаточно, напоминаю, что это анкеты нашего эстонского заводчика для желающих забронировать крысенка и регулярные опросники для владельцев крыс о характере и состоянии здоровья животных. Просто для ознакомления, кому интересно.
Анкета для желающего забронировать крысенка
1. Держали ли вы раньше крыс? Если да, то укажите данные крыс, которых держали и держите сейчас.
2. Почему вы считаете, что крыса подходит вам как домашнее животное? Почему вы выбрали именно крысу?
3. Планируете ли вы подселить крысенка к другим крысам? Если да, то к каким и какого пола?
4. Изучали ли вы информацию о содержании крыс?
5. Согласны ли вы прислушиваться к советам заводчика по поводу кормления крыс? Если вы держали крыс раньше или держите сейчас, то чем вы их кормите и почему?
6. Какой наполнитель вы используете или планируете использовать?
7. Какая клетка для крыс у вас имеется или какую планируете приобрести? Размеры клетки? По возможности вышлите фото.
8. На чье попечение вы оставите крыс, если поедете, например, на отдых?
9. Есть ли у вас на примете ветклиника, куда вы сможете при необходимости обратиться? Если да, то какая?
10. С какими проблемами вы обратились бы с крысой к ветеринару?
11. Приобретали ли вы раньше крыс у заводчиков? Если да, то у кого?
12. Есть ли у вас другие домашние животные? Если да, то какие?
13. Готова ли ваша семья тратить деньги на покупку корма и аксессуаров для крысы?
14. Страдает ли кто-то из членов вашей семьи аллергией или астмой?
15. Посещаете ли вы форумы, посвященные крысам? Если да, то какие и под каким ником?
16. Интересуетесь ли вы разведением крыс? Планируете ли вы вязать ваших крыс?
17. Готовы ли вы подписать договор при покупке крыс?
18. Почему вы хотите приобрести крысу именно у заводчика?
19. Ваши вопросы заводчику.
Анкета для владельца, заполняемая раз в полгода
1. Сколько крыс проживает в одной клетке вместе с данной крысой?
2. Участвовала ли крыса в выставках? Если да, то какую оценку крыса получила и кто был экспертом?
Вопросы о характере
3. Характер крысы:
- очень плохой
- плохой
- хороший
- очень хороший
Опишите точнее в нескольких словах.
4. Проявлял агрессию:
- к другим крысам
- к человеку
Если вы отметили какой-либо из вариантов, опишите точнее, когда и в каких случаях проявлялась агрессия.
5. Знакомство с другими крысами проходит:
- очень тяжело
- тяжело
- легко
- очень легко
Если вы отметили первый или второй вариант, опишите точнее возникавшие при знакомстве крыс проблемы.
Вопросы о здоровье
6. Были ли у крысы проблемы со здоровьем? Если да, то опишите эти проблемы.
7. Любая дополнительная информация о крысе.
-
спасибо. первая у нас примерно такая же, ну отличаются деталями (возможно, они даже примерно из одного источника, наша, насколько я знаю, перевод с английской анкеты), и вот последний вопрос стоит взять на вооружение :)))
а анкета для владельцев - очень интересно.
-
Я тоже думаю, что основа анкеты заимствована либо у финнов, либо у англичан. С того времени, как я брала крысенка, анкета слегка изменилась и стала более дотошной. У меня ответы получились в свое время листа на 4, не меньше. ::) А вот как раз последний вопрос так и остался пустым. Пока расписывала, что и как в моем крысином царстве, все вопросы отпали. ;D