Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Alamea от November 29, 2009, 20,41:47
-
Понимаю, что тут уже не парвая с этим вопросом, прочитала всё, что увидела на форуме, но малость запуталась.
Куське 6 месяцев, вес (до болезни) 280 гр. Две недели назад поставили пневмонию. Лечились тетрациклином, возили на уколы преднизолона (0,2 мл 1 раз в день) сульфо... (чего-то там, я не могу разобрать, что написано 2 р по 0,15) и гентомицин 1 р по 0,1 мл
Он начал есть, стал опять бегать, дышит тяжело, но без заметных сипов, как раньше. Но сегодня сказали, что пневмония развивается, и что крысу мы не спасём, готовьтесь, мол.
Оставили Сульфо (чего-то там) и нитромицин. Они препараты дают прямо в шприце, мы дома колем.
наши местные клиники (мы не в Москве, а в глухой провинции живём) не отличаются оч. хорошим уровнем.
Пример - когда у моей крыски-дамбо был абсцесс на лапке, возили в клинику, там врач (лучший по городу, как считается), сказал "а зачем вы купили лабораторную крысу? я вам таких бесплатно мог бы достать..." И ещё одно - после двух недель визитов в клинику у больного моего Кусеньки обнаружились... БЛОХИ! Так как они только у него одного, ясно, что подхватить эту дрянь он мог только там, в клинике.
Так что, клиника, где породистую крысу считают лабораторной, а животное заражается там блохами... Короче, мнение о врачах у меня соответсвующее.
Помогите советом, тут уже многие боролись с пневмонией у малышей-крысок. Что можно сделать?
Мне некуда идти, не у кого спросить. Медики жёстко сказали, пожав плечами, что "купите новую"....
То есть, лечить адекватно его и не собираются! Пожалуйста, помогите!
укжите, пожалуйста, что, сколько и куда колоть, что пить и т.д. Я готова пойти на риск и заняться самостоятельным назначением препаратов, так как расстаться с Кусенькой не готова.
Аппатит у Куси небольшой, но ест. пьёт нормально, выделений нет, нос и глаза чистые. Рвётся к другим крысам, ненадолго запускаю в общую клетку, а то он грустит. Не чихает, но дышит так, что всё ходуном, и сердцебиение усиленное.
помогите, пожалуйста.
-
Ну и зачем таскать с пневмнией на укол раз они давали все уколы с собой.
чего-то там, я не могу разобрать, что написано 2 р по 0,15
Угадать трудно. И вы забыли про длительность курса тетрациклина.
-
если смотреть по аналогии-у шаки похожее. курсы антибиотиков не помогали... рентген показал жидкость в легких, попробуйте курс фуросемида может дней на 5-6, рентген бы сделать и сюда показать...
фуросемид нам стал помогать, потом перешли на верошпирон/его можно длительно-не вымывает калий/+аспаркам + энап /последняя версия что проблема не в легких а в сердце, такой шквал антибиотиков никто бы не вынес.../
антиб меньше 3 недель не делают. тетрациклины крысе тоже плохо.
для сердца дают иногда сульфокамфокаин, но что давали вам-? хоть скан с рецепта сюда киньте, что ли?
подождем может кто более опытный появится, а пока зарядите поиск по слову ПНЕВМОНИЯ и почитайте
-
фуросемид дней на 4-5 - хорошо, а дальше по ситуации. Колоть 2 раза в день.
теперь о плохом -
1) преднизолон 0.2 мл - очень много, максимум надо было 0.1 мл колоть, а то и 0.05.
Но при этом преднизолон нельзя было просто отменять - это само по себе есть удар по организму, преднизолон постепенно снижают. Наверное, в вашей ситуации я бы его снова начала колоть по 0.05 через день хотя бы.
2) антибиотик.
Это самое трудное. Можно было бы попробовать либо ветеринарный байтрил в уколах, либо цифран в таблетках. Вот только байтрил надо колоть 2 раза в день недели две, а цифран горький и его сложно скармливать. Но тут вам решать, что вы сможете сделать.
-
попробуйте курс фуросемида может дней на 5-6
То что Alamea не разобрала может и был фуросемид?
если смотреть по аналогии-у шаки похожее. курсы антибиотиков не помогали
Если курс был полный и преднизолон в комбинации с антибиотиками не помог, то можно предполжить что это вирусная пневмония.
-
вирусные инфекции протекают более стремительно. В данном случае, чем бы изначально не была вызвана болезнь, дальше работают обычные бактериальные факторы - т.е. микоплазма, всевозможные кокки, а может и грибы.
И лечить надо именно их.
-
пневмонию как таковую нам не ставили. может байтрил ей с флемоксином подавать? он сладкий
байтрил в/м флем в рот.
нитокс нам давали , байтрил, кобактан, еще и не помню уже что... по 21 день колола, закончили - все снова-заново... свисты... как не лечились.
на энапе и верошпироне есть стабилизация и небольшой положит. эффект/ТТТ три раза!!!/
но рентген не делала пока после начала энапа. еще пару недель потом посмотрим.
преднизолн не давала а дексафорт пролетел незаметно
-
Сульфо (чего-то там)
Сульфокамфокаин?
-
Аппатит у Куси небольшой, но ест. пьёт нормально, выделений нет, нос и глаза чистые. Рвётся к другим крысам, ненадолго запускаю в общую клетку, а то он грустит. Не чихает, но дышит так, что всё ходуном, и сердцебиение усиленное.
помогите, пожалуйста.
пустите ребенка к друзьям. пусть с ними живет. Если не удастся вытащить его, так хоть последние дни в стае с друзьями поживет.
Давайте обобщим.
С утра идете и покупаете - байтрил 2,5% или 5% - 2мл (наливают в вет-ке)
Фуросемид, эуфиллин, преднизолон- человеческая аптека.
и начинаете колоть крыса. Вес какой? пока взвесите - колем среднестатистическую дозу..
Байтрил 2,5%- 0,05 мл внутримышечно 2 раза в день.
фуросемид- 0,1 подкожно 2 раза в день.
эуфиллин - 0,05 подкожно - 2 р\день
преднизолон - с утра в первый день(т.е. завтра) колете 0,1 подкожно. Вечером и далее колете по 0,05 2 раза в день.
Народ, нужен второй антибиотик - какой лучше добавить? флемоксин пойдет? я дозировки не знаю...
Alamea сейчас все зависит от вас - как быстро вы начнете интенсивно его лечить. Все это нужно делать уже завтра (сегодня) с утра. И кормите его хорошо. Комменты по лечению и состоянию зверя хорошо бы 2-3 раза в день, чтоб можно было скорректироватть что-то..
Ребят, что еще? Какие идеи?
-
вирусные инфекции протекают более стремительно. В данном случае, чем бы изначально не была вызвана болезнь, дальше работают обычные бактериальные факторы - т.е. микоплазма, всевозможные кокки, а может и грибы.
И лечить надо именно их.
При угнетеной нормальной иммунной функции происходит размножение вируса.
Если это вирусная пневмония, то я думаю терапия преднизолона должна быть по возможности более короткой и обьязательно в комбинации с антибиотиками, чтобы не провоцировать подсоединение дополнительной бактериальной инфекции «всевозможные кокки». Затем нужно нормализовать иммунные функции против вируса.
-
1/10 я давала от 250
---
может фуросемид в/м лучше?
-
Это не вирусная пневмония.. А ЗАПУЩЕННАЯ пневмония. И здесь преднизолон показан как противовоспалительное, противоотечное. Про антибиотик никто и не спорит , нужен лишь правильный выбор.
Vidvut_Janson вы делитесь ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ знаниями, а здесь уже сильно срочно нужна практика.
Не чихает, но дышит так, что всё ходуном, и сердцебиение усиленное.
Фуросемид уже хоть как нибудь нужно.. Я не колю его в\м, а хозяйка - как сумеет.
-
теперь о плохом -
1) преднизолон 0.2 мл - очень много, максимум надо было 0.1 мл колоть, а то и 0.05.
Но при этом преднизолон нельзя было просто отменять - это само по себе есть удар по организму, преднизолон постепенно снижают. Наверное, в вашей ситуации я бы его снова начала колоть по 0.05 через день хотя бы.
К тому же при заражении вирусом ежедневная передозировка кортикостероидов дает огромный шанс подсоединения бактериальной инфекции в нагрузку.
-
Надь, флемоксин - он человечий?
-
Спасибо всем.
Теперь в темпе вальса по всем вопросам:
То, что я не разобрала, похоже, сульфокамфокаин. Там такой почерк- убиться.
Вес у крыски в конце сентября был 280 гр., он не любитель поесть (равнодушен к сыру, мяску, сушкам, зато любит овощи. Посему и худой. По моим ощущениям, он ещё сбросил. вероятно, вес около 200 гр.
Тетрациклин мы пили с 12.11.09 по 27.11.09, но "пили- сильно сказано". Йогурты он не любит, поэтому приходилось пихать силком шприцом в рот. Притом он порой половину выплёвывал. Кололи преднизолон, сульфокамфокаин и гентомицин около недели, а потом, увы, пришлось прервать по семейным обстоятельствам (у меня полсемьи лежит с бронхитами - сын, мама, отец. Так что, было не разорваться). Но врач сказал, что можно просто продолжать пить тетрациклин. Теперь готова убить себя, что была невнимательна. вроде, крыске полегчало, я и расслабилась.
смотрю на диагноз - половину букв не разберу. К тому же врач половину слов тупо сокращает. Вообще непонятно, что. постараюсь переснять и отослать сюда. Может, расшифруете
Крысу муж возил на лечение, а он не удосужился спросить, чего там понаписали.
Ещё раз спасибо за советы. понимаю, что у вас опыта и знаний больше, поэтому, плизз, подытожте мне ещё раз. Я готова рискнуть и дать так, как вы, согласно опыту и знаниям посоветуете. Хуже уже не будет.
Вы бы видели моих детей, когда они сегодня на ночь прощались с Кусей и просили его передать привет на небе прабабушке и прадедушке, которые недавно умерли. Я это сама не выдержу
-
И здесь преднизолон показан как противовоспалительное, противоотечное. Про антибиотик никто и не спорит , нужен лишь правильный выбор.
Vidvut_Janson вы делитесь ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ знаниями, а здесь уже сильно срочно нужна практика.
Фуросемид уже хоть как нибудь нужно.. Я не колю его в\м, а хозяйка - как сумеет.
Это лишь мое предположение, так как в течении двух недель(???) не помог ни один антибиотик. Пневмония как была так и осталась. Может я и ошибаюсь. Это только предположение.
И здесь преднизолон показан как противовоспалительное, противоотечное.
Преднизолон не «протвоотченое»
Это не вирусная пневмония.. А ЗАПУЩЕННАЯ пневмония.
Вот этого я не знаю. Я как бы не телепат.
-
Пожалуйста, не ссорьтесь!
сейчас постараюсь разместить, что сегодня написали после очередного рентгена
-
ППЦ...это же Бухенвальд с Освенцимом вместе взятые... да еще и гормон...
Кормите крыса дет питание, куриные крылышки, колбаска докторская, печеньки, морковочку со сметанкой.. Все это не рекомендуется, но сейчас нужно, чтоб у крыса были силы.. Кормите его почаще, сейчас ему тяжело есть. Кашки на молоке, можно с сахаром. Пусть дети кормят, поручите им.
Давайте обобщим. Если вдруг придет DrUnk и исправит - делайте, как он скажет. И делаете все - бегом... Все это - на ближайшие 2 дня.
С утра идете и покупаете - байтрил 2,5% или 5% - 2мл (наливают в вет-ке)
Фуросемид, эуфиллин, преднизолон, флемоксин - человеческая аптека.
и начинаете колоть крыса.
Байтрил 2,5%- 0,02 мл внутримышечно 2 раза в день.
фуросемид- 0,05 подкожно или внутримышечно 2 раза в день.
эуфиллин - 0,05 подкожно - 2 р\день
преднизолон - с утра в первый день(т.е. завтра) колете 0,1 подкожно. Вечером и далее колете по 0,05 2 раза в день.
флемоксин 250 - по 1/15 2 раза в день - с едой. ну что-то же он любит? Мятые полуразваренные овощи.. Шоколад, в конце концов! Сыр плавленный..
ПРеднизолон когда закончили колоть? Постарайтесь не пропускать уколы-лекарства, тк это сейчас крайне важно...
-
что написали.
(http://C:\Users\Рудовы\Desktop\img001.jpg)
-
мне не видно, да и Бог с ним..
-
Я не врач.. И все мы здесь не врачи. Я предлагаю примерную схему лечения исходя из собственного жизненного опыта, к сожалению..
Преднизолон "Противовоспалительный кортикостероид, который может использоваться как вспомогательная терапия при воспалительных процессах типа пневмонии, инфекции внутреннего уха, повреждениях и в случаях опухолей. Может применяться в течении длительного времени при хронических или запущенных случаях респиратурных заболеваний (облегчает течение воспаления легких, делающих более легкий вдох)."
-
Не мучайтесь. Скажите лучше, преднизолон когда закончили колоть? И, пожалуйста, отписывайтесь о состоянии зверя почаще...
-
Преднизолон кончили колоть 9 дней назад. Потом была неделя+ 2 дня только на тетрациклине. Стало хуже.
-
давайте так. Завтра с утра преднизолон 0,1 , а вечером и след. день - по 0,05. И кормите крыса..
У вас дома сейчас что есть? И крыс вот сейчас - в каком состоянии?
-
Ворон, флемоксин - это амоксициллин, пенициллин полусинтетический
-
Vorona, спасибо за помощь.
дома есть только то, что выдали в клинике - сульфокамфокаин и нитроминин.
Завтра утром помчусь куплю (если будут в аптеке) всё, что вы советуете.
простите за глупый вопрос, а в какое место что колоть?
а то в клинике, когда выдавали шприцы с лекартсвом, делили: это - подкожно в холку, а это - в\м в лапку. А тут что куда?
я крысятница без особого опыта- у меня первый крыс около год назад только появился, и кроме грибковых заболеваний и небольших ранок ничего лечить ещё не приходилось.
Насчёт состояния крыса. Меня раздражают (как и его) блохи, потому не выдержала, аккуратно его обработала, и тут же высушила феном. Он балдеет от этой процедуры. :)
потом около часа носила его на руках в полотенчике (тоже любит, очень ручной.) Немного поспал у меня на руках. Потом погрела его немного под лучами ультрафиолетовой лапмы, закрыв мородочку от света. Дети захотели попрощаться, после чего крыс опять стал очень тяжело дышать. Старший сын, недолго думая, брызнул ему в морду моим беродуалом (я астматик). Крыс фыркнул, но почему то хрипеть перестал.
Опять носила на руках около часа, он блаженно дремал.
засунула в отдельную клетку, дала его любимое - яблоки и тыквенные семечки. слупил небольшую дольку яблока, штук 5 семечек. Потом почитала всё, что тут написали, определила его обратно в клетку к друганам. Он проверил содержимое кормушек, поел немного пшена. От сыра отказался, на кусочек курочки наплевал, зато брательники тут же схомячествовали.
походил по клетке (она у нас метр 20 высотой, в 4 яруса.).
Теперь - в полудрёме на верхнем ярусе. подхожу- голову поднимает. не сипит, но дыхание тяжёлое, бока прямо вздрагивают.
вопрос- флемоксин, это человеческий флемоксин солютаб или я путаю?
-
Я имела в виду нитромиЦин, конечно же.
-
Люд, полусинтетический можно.
Alamea, давайте вы пока не будете покупать флемоксин. Народ с утра придет, помозгует - может более подходящий антибиотик подберут. Но - это ВТОРОЙ антибиотик. Байтрил нужен обязательно!
Байтрил купить в вет аптеке или в любой ветеинарке в розлив 2 мл. При этом четко выяснить - каков его % -2,5 или 5.
В чел аптеке купить - фуросемид, преднизолон, эуфиллин 2,4, физраствор или Рингера. Шприцы инсулиновые штук 20 и шприцы 5 мл - 4-5шт.
Байтрил колоть можно по-разному. Когда вы завтра купите, в зависимости от % скажем. Фуросемид можно в/м, все остальное в холку.
преднизолон -0,1 - только на 1укол, вы поняли? это и так ему много.. но с учетом того что кололи 0,2 (ППЦ доза!)....
Байтрил я обычно развожу физраствором до 0,5 и колю подкожно - так удобнее мне.
Берудал - это хорошо.. Он же расширяет бронхи? Значит помогает дышать вашему мальчику, значит, если будет адекватное лечение - он пойдет на поправку.. Иногда, если будет совсем вдруг задыхаться - можно еще пшикнуть.
Подкармливайте его отдельно от остальных. И настойчиво. А остальные тоже так мало весят?
-
С флемоксином как раз проблем нет, у меня его сейчас его сын пьёт, я ему все равно купить должна ещё. так что, на завтра есть, а там я куплю.
если не смогу найти байтрил, чем можно заменить?
Остальное точно утром куплю, а вот байтрил... У нас на весь город 2 ветаптеки! обе размером с киоск для сигарет. по весне я фунгин 5 дней ждала, пока из Москвы привезут... Это обычный Фунгин!
насчёт веса- нет. Куся находится внизу иерархической системы, хотя и не самый младший. Крысок взвешивала в сентябре, поэтому и вес указываю на начало сентября, а они с тех пор набрали все, кроме Куськи.
Макс (ему было 10 мес тогда), дамбо - 520 гр.
Никс (ему было тогда 8 мес), дамбо - 460 гр.
Бумер (было 5 мес), стандарт - 370 гр
Куся (4 мес), стандарт - 280 гр
Мурашка (3 месяца), полукровка мама-стандарт, альбиноска, папа- дамбл-рекс - 480 гр.
Сейчас всех крупнее Мурашка, он больше на свинку смахивает, по моим ощущениям грамм на 600 уже тянет. Но у него крови там, чую, намешено. Мама и папа белые, а он - приятного абрикосового оттенка с сердоликовыми глазами. Когда я его приносила взвешиваться в сентябре, его исконная хозяйка дар речи потеряла от его размеров.
Но все крысы у меня жрут нормально, а Куся, во первых вегитарианец, а во-вторых, привереда. сыр- не любит, сметану- не ест, творожок - только Данон и сладкий, мясо - если только детское питание и говядину с гречкой.
к сожалению, его родню не знаю, мне его подарили на день рождения.
-
В вет-аптеке нужно спрашивать "энрофлоксацин", а не байтрил. Они иногда , отказывая в баерском препарате, не уточняют, что есть тоже самое, но под другим названием. Обзвоните также все ветеринарки в городе. Часто там на розлив отпускают.
Если совсем-совсем негде взять, можно заменить на человеческие ципрофлоксацин (ципролет, цифран) или моксифлоксацин (авелокс). Второй аб сильнее, но и дороже. Прилично дороже.
Но это все таблетки и их надо скармливать, что в вашем состоянии, наверное, проблематично.
-
я бы даже сказала, авелокс неприлично дороже >:(
-
да, флемоксин солютаб человечий 250
1/10 вам даже меньше наверное...
малышева давала
-
кстати, авелокс есть в инъекциях. но флакон на 250 мл, не ампулы. с соответствующей ценой.
-
А это не сердце? Ваньку тоже от пневмонии лечили. Чем только не лечили. Антибиотики меняли, гормон колола. На ренгене вроде затемнения были. Вроде лечение на какое-то время давало результаты, а потом снова. А потом выяснили что это сердце. И приступы удушья, которые появились, от сердца. Вот теперь и думаю, а не сдало ли сердце во время лечения легких, или в нем изначально проблема была? И хрипы из-за сердца тоже были?
Может вам панангин и корвалол добавить для поддержания, длительным курсом, вместо сульфокамфокаина или если уж можно и нужно, то с ним (не знаю что именно делает сульфокамфокаин)? Что-то как то сомнительно что это уже у него проблема с легкими, раз а/б и гормоны не помогают. Врач у вас совсем никакой? Сердце может послушать? . Панангин и корвалол разбавленный с водой - это единственное, чем удавалось Ваньку длительное время тянуть и от чего были улучшения. Даже предпоследний, очень сильный приступ сняла именно неразбавленным корвалолом, а другое ничего не брало в течении двух часов. Не знаю можно так было делать или нет, но тогда уже терять было нечего.
Вы уверены что это легкие?
-
не думаю что не зная как правильно звучит сердце у крысы, врач что то скажет... была бы это корова....
-
возьмите с собой здоровую крысу...
-
возьмите с собой здоровую крысу...
Ну для сравнения тоже нужны мозги и слух...
Надо мной врач, которая рентген делала, ржала и смотрела как на ненормальную, что Ванька видете ли не хрипит, а мне просто кажется, когда я сказала,что другие крысы ТАК не дышат.
А вообще от этого врача мне только снимок был нужен. Наша врач сразу сказала, еще когда Ванька крысенком был, что ей у него сердце не нравится, не такое как у других. И с хрипами видя что антибиотик не помогает, на рентген направила, что бы выяснить что именно сердце или легкие. Вот только качество снимков у нас не очень...
-
Куси больше нет.
утром бегал, ел, отбивался от уколов и пищал. Мы купили всё, что было нужно.
За байтрилом муж ездил по городу 6 часов, искал.
К 6 вечера крыс уже лежал на боку, тяжело дышал. Вкололи всё. встал, даже на ручки запросился.
Но в 19.30 крыса не стало.
спасибо всем, кто пытался помочь. Вы хорошие люди, это так хорошо, что вы были рядом со мной в этот день.
Если б я не надеялась на помошь местных врачей то, вероятно бы, всё могло выйти иначе.
Если б я сразу вышла в Интернет, если б я колола постоянно, а не...
ну, короче, теперь уже поздно винить кого-то.
Просто моей самой ласковой и любимой крыски нет.
Умер быстро, на моих глазах. буквально за пять минут.
теперь он в крысином раю кушает самые вкусные семечки.
-
простите, если что не так.
-
мальчик... как жалко... не успели.... :'( :'( :'( Держитесь, сил вам и вашим родным...
Мягких облачков Куське на Радуге и много-много любимых вкусняшек! плачу..................
-
Мои соболезнования... :'( :'( :'( :'( :'(
-
как жаль...
-
примите соболезнования :(((
многие на этом форуме к сожалению знают как больно терять наших маленьких...
не вините себя, вы делали всё что могли.
Куся очень ценил вашу любовь и заботу.
-
:'( :'( :'( :'( :'(
-
Уважамея Алмея, мне очень жаль вас. Рано или позно мы их там встретим чтобы попросить прощение и никогда больше не раставатся.
Сложно сказать виноваты ли ваши врачи, но у них был рентген и им виднее. Рентген мы не увидели. Есть и такие докторишки которые например не видят разницы между грибковой инфекцией пневмонией и бактериальной пневмонией– хоть в глаза им ссы. Ничего этого этого неведая самонадеянно и уверенно действуют.
Возможно ваши врачи в чем-то были правы, но мы этого до конца не знаем. Нельзя исключать облитерирующий бронхиолит с развивающеся пневмонией. Прогноз в большинстве случаев неблагоприятный. В этом случае вы последовали здесь правильным советам и сделали все что могли. Плохо что ваши врачи сделали, что они вас так бросили , и таких «врачей» к сожалению много. Я как никто другой это знаю.
-
Жаль. я вот-вот тоже уронил сейчас слезу. Всего вам доброго.
-
Я не врач.. И все мы здесь не врачи. Я предлагаю примерную схему лечения исходя из собственного жизненного опыта, к сожалению..
Преднизолон "Противовоспалительный кортикостероид, который может использоваться как вспомогательная терапия при воспалительных процессах типа пневмонии, инфекции внутреннего уха, повреждениях и в случаях опухолей. "
Правильно, его следует применять как противовоспалительное и противошоковое(инфекционно-токсический шок), ну а с «противоотечной» целью – ЛАЗИКС. «Может» – не значит «всегда применять длительно». При тяжелой пневмонии, вместо преднизолона я бы вообще сперва колол именно дексаметзон(как сильное противовоспалительное и противошоковое) в комбинации с антибиотками и, а дальше только в зависимости от рода инфекции решал бы. Если бактериальное, то нет опасности как при грибковой и вирусной инфекции, коль вирусное то и лечение противовирусными и интерфероном, коли грибок то и там лечение соответсвенно.
-
при вирусной пневмонии гкс вполне себе применяются.
---
Глюкокортикостероиды (ГКС) хорошо себя зарекомендовали в лечении пневмонии, вызванной Pneumocystis carinii, которая нередко осложняет течение синдрома приобретенного иммунодефицита (СПИД). При некоторых условиях данный класс препаратов может быть эффективным в лечении тяжелых вирусных пневмоний и последствий воспаления при инфекциях дыхательных путей, например, туберкулезного плеврита, облитерирующего бронхиолита, организующейся пневмонии или острого респираторного дистресс-синдрома [11]
Способность нестероидных противовоспалительных средств (НПВС) модулировать течение воспалительного процесса послужило теоретической предпосылкой их применения при лечении пневмоний. Предполагается, что противовоспалительный эффект НПВС обусловлен подавлением синтеза простагландинов, участие которых в развитии нарушений микроциркуляции в легких и гипоксии подтверждено в ряде исследований. Кроме того, простагландины обусловливают основные клинические признаки воспаления: боль, лихорадку, отек. Тем не менее, доказать способность НПВС существенно улучшать оксигенацию крови в легких в ходе клинических исследований не удалось. Кроме того, использование этих препаратов сопряжено с высоким риском развития побочных эффектов, прежде всего, со стороны желудочно-кишечного тракта.
Таким образом, применение НПВС при пневмонии должно осуществляться строго по показаниям, в основном с целью купирования лихорадки и при наличии выраженного болевого синдрома. Применение же ГКС должно решаться индивидуально для каждого конкретного больного и, по-видимому, ограничиваться пневмониями с доказанной вирусной этиологией (ветряная оспа, корь), а также пневмониями с тяжелыми внелегочными осложнениями на фоне адекватной антибактериальной/антивирусной терапии.
http://www.provisor.com.ua/archive/2003/N2/art_26.htm
-
Сочувствую... :'( Очень вас понимаю... Не вините себя, вы сделали все что могли или во всяком случае пытались сделать. Понимаю, что это все слова и сказать их легко, но действительно вам сочувствую, т.к. уже потеряла 4х И за жизнь каждого была борьба. И все равно в душе остается мысль, что что-то упустила, что-то не досмотрела, что-то не сделала... Только один ушел внезапно и во сне...
Вашему мальчику сейчас уже не больно. Там нет уколов и невкусных таблеток. Сырных ему облачков. Отпустите его.
:'( :'( :'(
-
Больно такое читать... Соболезную :-\... У нас сейчас аналогичная ситуация, тоже пытаемся справиться с запущенной пневмонией. Перебрали 2 антибиотика, а потом пришел результат комплексного бак анализа и оказалось, что инфекция устойчива ко всем антибиотикам, кроме тиемана или меропенема. Как к этому можно было бы прийти без рентгенов и анализа не представляю.
-
вот я и опять, с той же проблемой.
Сначала о приятном - вчера взяла крыску в ветлечебнице, отказницу. Точная копия Кусьмы. Даже пятна на том же месте. звали Васькой, но мои дети, увидев, так опешили, что решили, что это реинкарнация Куськи и назвали опять Куськой.
:)
Так что, Куська-2 осваивается в клетке с моими крысюнами.
У одного из моих крысок я заметила дрожь и посапывание. В панике помчалась к врачам - пневмония!!!! правда пока на начальном этапе и с одной стороны. Так что, перспективы вылечивания большие.
Наверное, у нас тут инфекция была.
Я теперь боюсь, что и остальные слягут...
Так вот, более Бумер, 7 месяцев. вес 350 гр.
Резвый, активный, ест нормально, выделений нет. Посапывает, дрожит.
Назначили сульфокамфокаин 2 раза в день по 0,3, байтрил (дозу наизусть не помню) и по одной четвёртой тетрациклина 2 раза в день.
Читаю инструкцию к байтрилу - там написано, что с тетрациклином несовместим. Чего делать?
и второй вопрос- остальные крыски не сипят, не хрипят, но я уже в панике. Может, стоит всем сделать на всякий пожарный случай рентген? или не мучать крыс (у нас на улице минус 26, трудно их довезти до врача.). Так вот, может, им для профилактики что-то подавать? грипферон там или же сразу какие-нибудь антибиотики?
Блин, боюсь... Люблю я их.
если что-то давать, то сколько? крысы весом: Мурашка - 650 гр, Макс- 600 гр, Никс- около 550 гр.
И что делать с новеньким? его я пока не взвешивала, ему около7 месяцев, вес похоже грамм 350-370
-
Да, кстати, у Кусьмы, царствие ему Небесное, как сказали здесь врачи были, скорее всего, осложнения после микоплазмоза. У него по последнему рентгену были абсцессы в лёгких которые свойственны для микоплазмоза, как сказали.
Но тогда у меня вопрос- откуда теперь у второй крыски пневмония?
-
Я бы не стала сейчас никуда таскать животных. Да и лечить всех поголовно смысла особого не вижу. Бывает, конечно, всякое. Но у меня при постоянном количестве крыс в 12-15 хвостов ни разу не было повальной инфекции. По-одному болеют.
Кстати, чихи, сипы и гурканья у крыс часто бывают от пересушенного воздуха в отопительный сезон. Как только включаешь увлажнитель, все прекращается.
Вторая заболевшая крыска по весу для 7 месяцев мелковата. Возможно, что у животного слабовата иммунка, вот и заболел. У крыс с дыхательными путями часто бывают проблемы, но я не стала бы делать выводы о повальной инфекции.
-
уточните дозировку байтрила и процентный состав (2.5% или 5%).
Что сделала бы я -
1) байтрил 2 недели
2) юнидокс вместо тетрациклина (примерно по 1/16 табл) 2 раза в день на 2 недели.
3) дня 3 фуросемид в уколах - примерно по 0.05-0.1 мл 2 раза в день.
сульфокамфокаин иМХО не обязательно, если зверь явно не задыхается.
КАК вообще у него состояние? активность? аппетит?
В остальном согласна с Натфат
-
Насчёт генетики крыски не знаю. Возможно, и не очень. Дело в том, что я в меру своих возможностей занимаюсь выручанием крыс. Куплены в нормальном магазине только двое. Остальные- или дарёные, или "взяты в добрые руки". Вот и вчера, говорю же, опять не выдержала, взяла в ветколледже "в добрые руки" крыску. Ему 7-8 месяцев, а он вообще мелочь! зато такой ласковый! не поверите, но вчера, пока его несла домой, он мне около часа вылизывал руки, потом шею и подбородок. Неужели такой интеллект?
Ясно, что у меня-то ему явно лучше, чем в лаборатории ветколледжа. Была бы воля, всех бы взяла, но там их больше сотни... И на них опыты ставят, блин. препарировать на них учатся...
Ладно, забудем. Всему миру не помочь.
О больном Бумере. Резвый. ест хорошо. После укола сульфо...... вообще начинает прыгать. Дерётся ( у него конфликт с самой крупной крыской).
Что мне не нравится - нервная дрожь приступами по всему телу. Некогда у меня был фокстерьер - вот именно так, как фокс, моя крыска и дрожит.
Спит спокойно, без явных хрипов, не чихает. Но дыхание с посапыванием и посвистыванием.
Уровню местных врачей я не доверяю, сами понимаете, почему.
Поэтому я лучше уж буду лечить, как тут подскажут.
у меня есть Байтрил 2,5%, готова его начать колоть сегодня.
скажите, а юнидокс - это "звериное" лекарство или человечье?
тут ещё проблема с тем, чтобы что-то достать. В прошлый раз мы байтрил с рук перекупали, так что плохо у нас с лекарствами....
И ещё глупый, понимаю, вопрос, но насущный - скажите, а крыски "свиным гриппом" болеют?
почему спрашиваю - у меня сын отболел им, а вдруг, это заразно для моих малышей-крысок?
-
юнидокс - человеческий препарат (аналоги - вибрамицин, доксициклин, дозировка одинаковая для любого из них).
байтрил - я бы колола 3 инсулиновые единички (0.075 мл) 2 раза в день.
Про грипп - я бы не беспокоилась.
Хотя если болею, целоваться с крысами не стану.
-
я разобралась, чего тут понаписали.
Оказывается, байтрил сначала назначили, а потом вычеркнули.
в назначениях сульфокамфокаин, тетрациклин 1/4 2 раза в сутки и бицилин в/м или п/кожно
но вот дозировка написана так смазано, что неясно.
-
не надо бицилин и тетрациклин!
байтрил и юнидокс лучше!
-
купила юнидокс, читаю инструкцию. Он точно соединим с байтрилом? в байтриле написано, что категорически нельзя соединять с тетрациклинами, а юнидокс- тоже из тетрациклинов.
И второй вопрос. Фуросемида в ампулах нет ни в одной аптеке по району. купила в таблетках по 0,04. Можно ли? и сколько?
ответьте, пожалуйста, скорее.
-
ура! нашла фуросемид в аптеке у чёрта на куличиках, сейчас смотаюсь.
Только что насчёт байтрила в смеси с юнидоксом? точно, Бумеру дурно не станет?
-
врачи нередко так назначают.
так что если нет индивидуальной непереносимости, то все будет нормально.
а непереносимость бывает очень редко.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 21,49:38
купите в аптеке
помимо фуросемида (лазикса) еще и эуфиллин (2.4%) и преднизолон.
Пока вы без них обойдетесь, но они должны быть дома на всякий случай.
-
Спасибо за совет.
у меня это уже на всякий (не дай бог!!!!) есть. увы, осталось от лечения Куси-1.
ну, пожелайте мне удачи - пойду колоть крыску.
Увы, мне это с трудом даётся, боюсь. И крыску жалко, он так плачет...
-
Простите, я дура, но я не знаю, как разводить фуросемид. Хлоридом натрия? а каковы пропорции? у меня фуросемид по 2 мл.
И ещё - у меня инструкция к байтрилу была съедена крысами, пока я примерялась тут. Его, помнится, ничем не разводят, уже так вкалывают, да?
-
Байтрил у меня 2,5%. Помнится, Vorona писала о том, что она разводит физраствором. а знакомая у меня кошку колола, не разводя... Чё делать то?
-
Извините, что дроблю сообщения на мелкие - у нас тут Интернет глючит.
Так вот, Байтрил у меня остался после лечения Куськи. Его разводила там-готовила медсестра, вскрыт он был 30 ноября. Звякнула в ветлечебницу, там сказали, что этот же флакон можно ещё использовать до конца декабря. Но я тогда была слобоадекватна, и разводили ли его и чем - понятия не имею. Мне флакон в руки всучили, в лечебнице сами вкололи, так что я вообще не знаю, как что делается. Но буду учиться.
-
фуросемид в вашем случае стоит колоть так, не разводя.
лучше в мышцу, но можно и в холку (я бы в холку колола в данной ситуации).
байтрил - если колоть будете в лапку, то разводить не надо. Если в холку - развести раза в 3-4 (3 и.е.байтрила + добавить 10-12 единиц физраствора).
Инсулиновые единицы указала для шприца на 40 единиц.
-
Огромное спасибо!
-
Скажите, а когда имеет смысл обратиться на второй рентген, чтобы посмтреть результаты лечения?
первый рентген сделали в среду, 18 декабря. 19 декабря начала лечить согласно вашим советам. Если не будет ухудшения, когда имеет смысл посмотреть, стало ли крыске лучше?
пока внешне поведение крысы не изменилось - активен, ест нормально, носится, пихается с крысами. Единственное- у него стул немного изменился - стал светлее и мягче. Не понос, но немного другой, чем до лечения.
Но как понимаю, такое может быть по 2 причинам: я ему сейчас больше даю жидкой пищи, так как он идеально лопает антибиотики, растворённые в сметане. Да и вообще от антибиотиков могут быть некоторые послабления стула.
-
я бы не заморачивалась с рентгеном.
на всякий случай спросите в аптеке что-нибудь типа бифидум-бактерима - можно будет подавать крыске ближе к концу курса антибиотиков, чтобы восстановить кишечную флору.
-
попробуйте заменить сметану на йогурт или детское питание - не такое жирное.. А то еще и печень нафик посадите..
-
Так я же не мисками даю! развожу лекарство в чайной ложке и даю по чайной ложке 2 раза в день! Неужели от 2 ложек что случится?
Я-то наоборот, думала, что больного надо повкуснее и питательнее кормить...
А Хилак-форте для желудка крысам можно?
-
2 ложки в день для крысы много! можно печень посадить, тем более, что и антибиотики на нее влияют.
Попробуйте все-таки с йогуртом мешать
-
Svet-lana,
А сколько времени лечить крыса? вроде сипеть перестал (или мне этого так хочется?). Бегает, дерётся, ест. У миски - один из первых.
начала отрастать шерсть на залысинах (ему попу полмесяца назад Мурашка протремминговал).
Колола байтрил дважды, фуросемид дважды в день, давала по 1/16 юнидокса 7 дней (с четверга по среду). А тут у мужа и меня графики работы стали не совпадать. Я ухожу очень-очень-очень рано, все ещё спят. Так что в четверг и пятницу вколола всё это по одному разу.
И вот муж звонил, сегодня домой не вернётся, на работе аврал. Последний раз вкололи крысику все лекарства в ночь с четверга на пятницу, около 2 ночи.
В одиночку вколоть не смогу.
Девочки, я очень плохо колю... Бумер более ли менее даётся колоть в холку, а вот в лапку- ни в какую. Я только ещё оттягиваю лапку, а он уже пищит и какается.
Мне так страшно его колоть! я так каждый раз прощения прошу! Страшно, что когда он особо пищит и дёргается, я инстинктивно отдёргиваю руку. Поэтому, увы, иногда вколоть получается только с третьего раза. Попка у Бумере, да и загривок уже как дуршлаг.
Может, его можно уже не колоть? я сегодня в одиночку все равно не смогу.
Может, уже можно лечить по-иному? всё же, уже неделя на одних и тех же антибиотиках.
Заранее спасибо за ответ.
-
что значит "кололи байтрил дважды"?
Posted on: Декабрь 26, 2009, 00,04:05
байтрил - не меньше 14 дней. Фуросемид - если не задыхается - можно на таблетки перейти на 1р\день. да и байтрил можно на 1р\день перевести и колоть подкожно, только разводить с физраствором -до 0,7- 0,8мл
-
"дважды в день" я имела в виду!
крыс не задыхается. Ему, по моему мнению, стало лучше.
И ещё - для особо тупых, то есть, для меня- уточтите, пожалуйста,
сколько впропорциях Байтрила?Я разводила 1 к 3-4.
а юнидокс продолжать?
-
байтрил у вас скольки процентный? Юнидокс - продолжать. Фуросемид можно закончить, если дыхание сейчас нормальное
-
байтрил 2,5%. и скоро его колоть будет уже нельзя. Он вскрыт был 30 ноября для другой крысы. в ветке сказали, что до 30 декабря могу колоть, а дальше они уже не советуют. А новый у них будет только ПОСЛЕ новогодних праздников.
-
он у вас в шприце или в банке? Если в шприце -то да, нельзя. Сходите в другую вет-ку, у вас же она не единственная?
набираете дозу байтрила в инсулинку, этой же инсулинкой набираете физраствор -до 0,8 - 0,9мл и спокойно колете подшкирочно. При таком разведении некроза не будет.
Перерыв в антибиотике делать нельзя- иначе все лечение псу под хвост... если не найдете байтрил, можно поискать его человеческий аналог в таблетках - цифран. Но его надо есть 2р\день
-
Я опять сюда.... в таком расстройстве…
Ну, по порядку.
Прокололи Байтрил и Фуросемид, пропили юнидокс 2 недели. Всё как здесь мне посоветовали, спасибо.
Две недели пришлось на 31 декабря. Крысе было вроде даже совсем хорошо, дрожать перестал, свиста при дыхании не было. Начал драться, шалить. Колоть перестала.
Показали врачу 4 чянваря. Рентген, увы, не работал. Врач по внешним признакам сказал, что крыс здоров. Я и успокоилась. Продолжала давать только витамины и всякое для восстановления желудка. Антибиотики, всё же, были...
Но сегодня, когда выпускала погулять по кухне, опять отметила дрожь тела и слабое посапывание при дыхании. Не так сильно, как было, но опять! Судя по всему, не долечили.
Сегодня, конечно же, все клиники не работали. У нас их всего-то на город пять, из них рентген только в 2 есть. Кстати, а ветаптек у нас всего... ТРИ! Представьте себе, Vorona, три на миллионный город! А Байтрил, к примеру, продаётся только в одной из них, и то надо заказывать.
Ну, сипение крысуна меня расстроило.
Завтра постараюсь попасть опять ко врачу, но, боюсь, что рентген так и не сделаем. потому что, блин, праздники!
Что делать? Может, кончено, у меня уже глюки от боязни проследить болезнь, и сипение мне чудится. Но дрожь всего теля я же не придумала! Так что, я в расстройстве.
Бумер между тем чувствует себя нормально, только что отнял кусок огурца у другана и залез лакомиться в тоннель. Вес не теряет, весьма активен. Ест нормально, носится, шалит. Начал играть с новой крыской, сдружился с ней и даже скооперировался для борьбы с крысой-агрессором. Раньше Бумер спал в тоннеле (туда старшие крысы из-за толщины влезть не могут). А так как новая крыса оказалась смелой, Бумер стал вместе с новым Куськой спать в обнимку на верхнем этаже клетки на равных со старшими крысами. Так что, внешне, кроме дрожи, я не вижу отличий от поведения остальных крыс.
Одно ещё, что беспокоит. Там, где я колола на холке, Бумер сильно расчесал. Так уж вышло, что уколы по большей части пришлись на три места, и там крыса расчесала ранки. Ранки быстро поджили. Теперь отлетают корочки вместе с шерстью. Эти проплешины выглядят жутковато. Это нормально?
Так что, подытожу, все вопросы:
Надо ли лечить и чем, пока не сделали новый рентген?
Ранки на шейке от уколов – это бывает? Или это какая-нибудь аллергическая дрянь?
Дрожь всего тела может быть связана с чем-то кроме пневмонии? И на что тогда попросить врача обратить внимание?
-
Ранки на шее могут быть после байтрила - от него нередко бывает некроз кожи. Ранки будут подсыхать и потом болячки отвалятся и ранки заживут.
Дрожь - а он не икал в тот момент?
сопеть может от излишне сухого воздуха в комнате, к примеру
-
Дорогие мои, спасибо вам всем, кто помогал советами! Сегодня были у врача. У Бумера
Всё нормально. Рентген делать не стали, так как в лёгких ничего не прослушивается.
Небольшое посапывание, сказали, как остаточное явление будет иногда проявляться ещё недели две, а то и месяц. Сказали, давать боьше витаминов в живом и таблетированном виде.
Но я и сама вижу – начал толстеть понемногу, резвый. Конечно, порой пугаюсь – ай, задрожал! Ай, засопел! Но спасибо вам!
Кстати (небольшое хи-хи). Когда сказала, чем лечили крыса, врач полезла в инструкцию байтрила. И стала расспрашивать, не было ли плохо с животом, не было ли аллергии… а сколько кололи, а дозировка, а длительность лечения... Короче, врач, была заинтересована, что крыс, оказся, тоже байтрилом лечат!
Так как сейчас у нас у другого крысика плеврит, то байтрил нам теперь уже назначили со словами "раз у ВАС тот препарат хорошо себя зарекомендовал..."
-
Alamea, а что за клиника? И кто врачи? Сами были в клинике от Аграрного напротив "Джуманджи", так себе.