Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Loving от February 12, 2010, 02,48:34
-
Несколько месяцев назад здесь был топик, посвященный смерти Майкла Джексона. Вот она http://rat.ru/forum/index.php?topic=30235.0 (Только предлагаю ее не поднимать.) В ней, к сожалению, наряду с сочувствующими постами встречались очень гадкие и несправедливые комментарии. Теперь мне хотелось бы ответить на эти комментарии фактами, а не просто своими предположениями. Этот прекрасный и светлый человек был невиновен.
1) Хорошая подборка фактов
http://mjj-neverland.livejournal.com/4663.html
2) Книга (в переводе на русский) о фальсификации обвинений против Майкла Джекона, предъявленных ему в 1993 году, написанная секретарем адвоката отца якобы совращенного мальчика
http://slil.ru/28635022
3) О деле 2003-2005 годов тоже есть книга, написанная американской журналисткой Афродитой Джонс, одной из тех, кто освещал ход суда в прессе; самое интересное, что сначала она полностью верила обвинениям, но с течением времени под давлением фактов кардинально пересмотрела свою позицию и написала книгу, раскрывающую заговор против MJ. Насколько я понимаю, на русский она переведена пока лишь отрывками, которые можно прочитать по ссылке: http://community.livejournal.com/forever_michael/tag/conspiracy (несколько записей с тэгом "Conspiracy")
4) Есть еще множество фактов, свидетельств и т.д., но думаю, пока и этого достаточно. Просто скажу, что люди, увлекающиеся MJ, а следовательно, знающие о нем намного больше, чем те, кто им не интересуется, ни капли не сомневаются в невиновности MJ; верят же всем этим обвинениям только люди, не знающие о нем ничего, кроме лжи из желтой прессы, которая никогда не пишет о хорошем, просто потому что скандалы и грязь продаются гораздо лучше.
З.Ы.: Помнится, кто-то в той теме упоминал также о каталоге песен Битлз, мол, MJ поступил некрасиво, так вот, история там далеко не такая однозначная, как кажется людям, которые знают об этом только понаслышке. Вкратце: когда было объявлено о продаже каталога, Пол (кстати, известный своей прижимистостью) пожалел денег и не стал его покупать. Майкл неоднократно предупреждал Пола, что хочет купить каталог, Пол не отреагировал. И только когда Майкл, наконец, его купил, и каталог стал приносить ему очень неплохой доход, Пол понял, что он потерял, и стал требовать у Майкла перепродать его ему. Но Майкл не захотел этого делать и, ИМХО, имел на это полное моральное право. Забавно, что каталог продавался за ~47 млн. долларов, а состояние Пола на тот момент составляло ~600 млн. долларов (в цифрах могу несколько ошибиться, но не принципиально). Так что не спешите судить людей, пока ничего о них не знаете.
З.З.Ы.: Если будут вопросы, спрашивайте, отвечу.
*Интересно, отреагируют ли теперь как-нибудь люди, позволившие себе такие посты в теме, посвященной уходу человека из жизни...*
Posted on: Февраль 12, 2010, 02,05:32
Хочу добавить, по первой ссылке прочитайте не только основной пост, но и комментарии, в которых идет продолжение поста.
И чтобы вас окончательно "добить": недавно ФБР рассекретило файлы на MJ, которые оно собирало много лет. Так вот, они тщательно искали, но не нашли НИЧЕГО, что свидетельствовало бы о его виновности. Кто понимает английский на слух, посмотрите это видео http://www.youtube.com/watch?v=LUu9pWTZFXA&feature=related (конкретно об отсутствии доказательств говорится, начиная ~ с 5:30). Кто не владеет английским, поверьте мне на слово, я владею ;)
-
Он был ребёнком - добрым, наивным и безумно талантливым. Мир обеднел без него.
-
Loving, спасибо вам hb
Майкл, мы тебя помним...Наш милый Питер Пэн... :'(
-
Я никогда не верила всяким сплетням порочащим Майкла....Человек писавший такие песни не мог быть тем кем его выставляли...до сих пор не могу поверить что его нет, плачу под его песни...Спи спокойно Майкл..
-
hlorka, аналогично...
Смотрю интервью с ним, читаю книги и не устаю восхищаться, до чего уникальный был человек, гениальный, ребенок в душе, но при этом настолько мудрый, настолько тонкий, высокодуховный, с огромным и чутким сердцем... Настоящий ангел... И как несправедливо обошелся с ним этот мир! :'(
-
На счет распространенных заблуждений вот тут интересно и токово пишут (раздел форума данной тематике посвящен)
http://forum.mjj.ru/index.php?showforum=17
-
Очень печально (и показательно), что тема о невиновности Майкла Джексона не вызвла такого ажиотажа, как обсуждение того, чего он не делал...
-
И как несправедливо обошелся с ним этот мир! :'(
Его кто-то заставлял проводить постоянные операции косметические над собой так, что живого места не осталось и начались проблемы со здоровьем? А химию, лекарства постоянно по поводу и без повода есть?
Эти вот две вещи его и довели.
Но при чём тут мир? Его что, принимали только за белую кожу и тонкий нос? Останься он больше самим собой, его бы слушать что ли не стали?
-
Я вот думаю, может, переименовать ее как-нибудь, типа "Майкл Джексон был инопланетянином/агентом ЦРУ/и т.д. - кому как больше нравится", тогда сразу все набегут))))
Astarta, насчет распространенных заблуждений могу сразу всех заверить, что:
MJ не пересаживал и не отбеливал кожу, он не хотел становиться белым, у него было витилиго и волчанка, что объясняет также большое количество косметики, которое ему приходилось использовать.
Он не спал в барокамере, это фотография сделана в ожоговом центре, который он построил на деньги, полученные от Пепси в качестве компенсации за то, что на съемках рекламного ролика для них у него загорелись волосы и он серьезно пострадал. Просто по приколу залез в барокамеру посмотреть, а как оно там ощущается)))
Все трое его детей - его родные дети.
У него не отваливался нос и он не превратился в развалину, как любит утверждть пресса, наоборот, на репетициях This is it он танцевал, как молодой, и пел вживую.
Я не хочу копаться в его личной жизни и пишу это не для того, чтобы помусолить слухи, я просто хочу, чтобы люди относились к нему хоть немного так, как он того заслуживает...
Он не был фриом на всю голову, наоборот, он был очень добрым, умным, чутким человеком, НОРМАЛЬНЫМ во всех смыслах этого слова, в отличие от многих, которые умеют только сеять вокруг себя злобу и ненависть. Он стольким людям помог, он столько жизей спас. Он столько добра и света принес в этот мир. Он так относился к людям и к жизни, что многие люди считают его своим духовным учителем. Его песни, притчи, стихи разбирают на цитаты. Многим людям просто дышится легче благодаря нему. Вот каким он был, и самое распространенное заблуждение людей, что многие об этом даже не подозревают.
-
KAMER, я даже не знаю, что вам ответить, потому что вы очень мало правды знаете о нем. Вы пишете не о Майкле Джексоне, а о том образе, который у вас создался благодаря желтой прессе. То, что вы написали, - это не правда.
-
Astarta, насчет распространенных заблуждений могу сразу всех заверить, что:
.....
эмм.... ну я вобще-то в кусе, хотя и лично меня мало волновал цвет кожи/половая ориентация Майкла Джексона, его эти или нет и т.д.
Музыкант был очень талантливый, мызыкальный мир без него обеднел.
That is it, кстати да, посмотрела. С мамой вместе, она была сильно удивлена и сказала что-то вроде "Теперь я его поняла. Если бы раньше увидела такой фильм, то иначе восприняла бы его музыку" (с).
-
Я вот думаю, может, переименовать ее как-нибудь, типа "Майкл Джексон был инопланетянином/агентом ЦРУ/и т.д. - кому как больше нравится", тогда сразу все набегут))))
Может просто не всем нравится поп музыка?
Вообще тема уже каким-то нездоровым фанатизмом попахивает. Высокодуховный, учитель, прям круче Иисуса выходит.
"Не сотвори себе кумира" (С)
-
Astarta, ну я ж не только для вас пишу ;)
Меня тоже никогда не волновали подробности его личной жизни, но просто не могу смотреть, как его поливают грязью все, кому не лень. Раньше я просто слушала его музыку, но летом как-то случайно узнала что-то о нем как о личности, заинтересовалась, узнала больше, и была поражена тем, что это был за человек.
KAMER, не всем нравится поп-музыка, но там на три страницы половина оскорбительных постов была, а как только сказали, что он невиновен, так никто не пришел и не сказал, "Признаю, я ошибался насчет него".
Про "круче Иисуса" никто, кроме вас, не говорил и не собирается! А про "высокодуховный, учитель" - это чистая правда, так почему бы об этом не сказать?
-
Как ругать, так пожалуйста, а как хвалить, так сразу "нездоровый фанатизм" и "не сотвори себе кумира"... Некрасиво это как-то, так осаживать людей, которые просто хотят восстановить доброе имя человека, который сам за себя постоять уже никогда не сможет.
-
Loving,
Вы говорите о нем весьма восторженно. Вас можно понять.
Но можно и понять Камера, когда начинают превозносить какого-то человека, многим это не нравится. И правда "не сотвори себе кумира".
Понимаю, что у каждого человека можно чему-то учиться, доброте, самопожертвованию. Будь-то принцесса Диана или Майкл Джексон (извини, если сравнение не слишком удачно), не имеет значение.
Мне кажется, что если если есть желание рассказать о Джексоне как о личности, то стоит попробовать сделать это без высокопарных слов. Так это будет выгладеть объективней и не вызовет ненужных эмоций у не-поклонников этого исполнителя.
Давайте попробуем не превратить эту тему во флейм.
-
Astarta, я не превозношу его, я написала ПРАВДУ. Все до единого слова в моем посте, который так не понравился Камеру, - это правда. Он высокодуховный, он многим помог, он нес свет людям - это не высокопарные слова, а правда, как бы пафосно она ни звучала. Он всех любил, всем желал добра, всех прощал (даже мальчиков, которые обвиняли его, он простил, сказав что это не они виноваты, а их родители). Он, кстати, очень чтил Иисуса и следовал ему.
Posted on: Февраль 13, 2010, 16,11:53
Так это будет выгладеть объективней и не вызовет ненужных эмоций у не-поклонников этого исполнителя.
А почему никто не думал об эмоциях поклонников этого исполнителя, когда во время большого горя для них писал такие вещи? Так что, при всем уважении и к вам, и к Камеру, считайте, что это моя маленькая месть. :Р (это конечно же шутка)
-
Все,конечно, имхо....
Loving, мир _сам_ поймет, что ошибался.
Когда умер Майкл Джексон, многие поняли,что ошибались не слыша, не замечая его раньше. (сужу по постам новых пользователей на mjj.ru)
Будут те, кто поймет это еще позже, но видимо не по рассказам о нем (говорить можно что угодно!), а по его музыке. Тексты там часто волшебные. Почувствовав музыку, пойдут вникать дальше (хочу moonwalker книжку, ага).
Будут те, кто не поймет его никогда. И это нормально, так устроен мир, его не изменишь, мир изменится сам, когда каждый будет готов к переменам.
Говоря о том что он "учитель", можно лишь наткнуться на отторжение, неприятие со стороны окружающих. Можно рассказать о нем как о человеке, без пафоса, без оценки. Тогда есть шанс, что ваши слушатели заинтересуются вопросом. Люди не любят и не принимают когда им пытаются навязать мнение, к этому мнению они должны придти сами.
А что про эмоции поклонников, когда после смерти Майкла, его продолждали "поливать грязью"... Простите их. Он бы простил :)
Сейчас уже не важно как к нему относятся люди. Сейчас уже поздно.
-
...
-
Ханна: +500!!
-
Astarta, в общем и целом я с вами согласна. Но я не верю, что мир сам поймет. Ведь тот факт, что он невиновен, не гремит по свету так, как гремела новость об обвинениях. И так во всем. Может быть, у следующих поколений что-то и будет по-другому, но для современников MJ - в первую очередь ненормальный и даже хуже того. В конце концов, пусть думают, что я безумная фанатка-малолетка, что я сотворила себе кумира, все что угодно - мне все равно, если хоть один человек, прочитав то, что я тут неумело написала, задумается. Ведь, скажем, если вы встречаете в нете топик, где говорится, что крысы мерзкие или что их надо содержать группами из 5-6 самок и одного самца, вы же попробуете развеять их заблуждения, а не будете ждать, пока мир сам поймет. Я думаю, что так нужно поступть со всеми заблуждениями. По крайней мере, я всегда очень благодарна людям, которые развеивают мои. :)
Сейчас уже не важно как к нему относятся люди. Сейчас уже поздно.
ИМХО, и сейчас не поздно. Это важно для его детей, которым не будут кричать в спину, что их отец ..., это важно для его поклонников, которые часто не могут произнести его имя вслух, чтобы не нарваться на гадости, это важно - может быть, не для него, но для тех, кто его любит, и для тех, кто его пока не любит. От меня мало что зависит, но хоть что-то я могу сделать.
А что про эмоции поклонников, когда после смерти Майкла, его продолждали "поливать грязью"... Простите их. Он бы простил :)
Я не могу их простить, потому что я на них не обижалась :) Хотя, признаюсь, мне было интересно, как же они отреагируют хДДДД
А насчет книжки, могу выслать вам в электронном виде много книг, его и о нем. Хотите?
Astarta, ну если человек хочет отзывов на свою тему, почему бы ему их не получить?
Не надо выставлять мои поступки в неверном свете, пожалуйста. Я уже сказала, чего я хочу, вы просто невнимательно читали.
я просто хочу, чтобы люди относились к нему хоть немного так, как он того заслуживает...
Да, конечно, подростковая любовь к лицу в телевизоре - понятна. Но не простительна. Любить надо маму, папу, мужа, ребенка, крысу и собаку, наконец. А страсти по некой публичной персоне, которой до Вас нет, не было и не будет никакого дела, говорят минимум о неумении осознать свое место в окружающем мире.
Вы ошиблись, мне уже далеко за 20, у меня есть любимый мужчина, "страсти", как вы выразились, я к MJ не испытываю, ночами о нем не мечтаю и как мужчину его не люблю, только как человека. Место свое в окружающем мире осознаю довольно неплохо, получаю замечательное образование, счастлива. Только мне непонятно, зачем вы разговор об MJ сводите на разговор обо мне, да еще с такими наздами. Что значит, непростительна? А судьи кто, позвольте поинтересоваться? Не судите, кого можно любить, а кого нельзя. Любить надо всех, если уж на то пошло, потому что злом никакие проблемы в мире не решаются. Надо любить крысу и собаку, а MJ любить непростительно. - Вызказывание, достойное башорга)))))))))) И прошу вас в этом топике обо мне больше ничего не писать, если хотите обсудить мою личность, я так уж и быть разрешаю вам создать для этого отдельную тему хДДДДД
Как Вы можете утверждать, что правда, а что нет, и тем более каким он был человеком? Вы его знали лично?
Книги, на которые я дала ссылки, как раз написаны людьми, лично так или иначе принимавшими учавстие в судебных разбрательствах, видевшими все изнутри. Кроме того, есть официальные факты, из которых делаются однозначные выводы. Нет, лично я его, к сожалению, не знала, но могу судить о том, каким он был человеком, не только исходя из его собственных высказываний и творчества, но и исходя из отзывов о нем множества людей, его знавших, а также исходя из его поступков. Процитирую Библию тоже: "Узнаешь дерево по плодам его."
некой публичной персоне, которой до Вас нет, не было и не будет никакого дела
Кстати, MJ - один из немногих звезд, который искренне любил всех своих поклонников, и на все их "I love you!" всегда отвечал, "I love you more!" Собирающимся у его дома или отеля полонникам и даже караулящим его папарацци он заказывал пиццу и выносил теплые одеяла...
-
*наездами*
*высказывание*
*участие* (это ж надо так написать -учавстие ;D ;D ;D
-
Подобные темы следует развивать на форумах соответствующих фан-клубов. Там и сочувствующих больше (если ищете утешения по случаю смерти кумира), и оппоненты более подкованы (если хочется поругаться, поспорить, или что-либо доказать). Мне лично кое-что из творчества MJ очень нравится, факт его смерти этого не изменит. А то что кто-то перерывает его чистое или грязное бельё - так это плата за публичность. Такова жизнь... А Вашу бы энергию, Loving, да в мирных целях ::)
-
Спасибо, Lulu, за советы! На MJ-форумах я тоже иногда общаюсь. Но там такие темы даже не обсуждаются, потому что там такие вещи и так все знают. Здесь же я создала топик только потому, что хотела, чтобы люди на этом форуме узнали правду, а то обидно за MJ, которого тут поливали грязью этим летом. А если действовать по принципу, который вы предложили, тогда все темы из раздела “о том о сем” можно было бы перенести на соответствующие специализированные форумы :) А цели у меня вполне мирные, если что ;)
-
MJ это моя юность. Я никогда не была ярой поклонницей его творчества, но то что он делал впечатляло и восхищало. В то время мы больше слушали Цоя, но и MJ уважали. Вся та грязь которая лилась на него при жизни и какая то часть после смерти это к сожалению побочный эффект славы. Я уверена что люди, имеющие развитый интеллект и своё мнение, не воспринимали эту "жаренку" вообще.
Нашу попсу я не слушаю, так как по большей части это поющие трусы и прочий мусор далекий от настоящей музыки. MJ действительно был и останется королем поп музыки, хорошей поп музыки, а не той что льётся на нас с экранов ТВ и радиостанций.
-
Astarta, в общем и целом я с вами согласна. Но я не верю, что мир сам поймет. Ведь тот факт, что он невиновен, не гремит по свету так, как гремела новость об обвинениях.
Может просто не интересны эти новости?
Ну да, был такой поп-музыкант, был в 80-х 90-х прошлого века в поп музыке звездой первой величины. Значит наверное неплохой был музыкант.
За последние лет 10 вроде ни одного хита ни одного мегаальбома не вышло.
Вообще его вспомнили то только потому, что он скоропостижно умер. Так бы скорее всего вообще потихоньку забыли.
Даже скандалы и те уже в прошлом остались.
Да и не все так любят именно поп музыку.
Хороший он был человек, плохой, почему это должно быть всем интересно?
Многие даже больше 2-х-3-х песен уверен не вспомнят.
Ну не совращал он детей, хорошо, молодец.
Призывать чуть ли не к канонизации наверное действительно стоит на фэн форуме. У каждого свои вкусы и навязывать всем своего кумира нет смысла.
Для меня вот вообще американская поп культура чужа. Согласиться с тем, что она несёт высокодуховность не могу.
Никто его детям ничего в спину кричать не будет. Они в средней школе для простых смертных не учатся, сами понимаете.
Правильно Ханна написала - заботьтесь лучше о своих близких, переживайте за них, а не за поп звёзд из телевизора. Майклу уже ничего не надо, а его близкие и так 100% не пропадут.
Зачем создавать себе идолов?
Нравится музыка - слушайте. Но зачем кумира то делать из этого, да еще в свою "религию" пытаться завлечь других.
-
Попса...
Когда умер Джонни Кэш - в русских СМИ про это ни слова не прочитал. А вот Джексон помер - все, "закатилось солнце мировой музыки". :-\
Подумайте о том, почему того же Элвиса Пресли никому и в голову не приходило обвинить в педофилии или педерастии...
-
Batri, спасибо за добрые слова!
Может просто не интересны эти новости?
Хороший он был человек, плохой, почему это должно быть всем интересно?
Вы знаете, как показала летняя тема, некоторые факты здесь оказались интересны, ну вот я и подумала, что тем же самым людям опровержение этих фактов может оказаться интересным. Вы лично тоже участвовали в том топике, а теперь пишете, "неинтересно" :)
За последние лет 10 вроде ни одного хита ни одного мегаальбома не вышло.
Если о "мегости" альбома судить по отзывам купленных критиков или по продажам, которые были сравнительно невысоки (благодаря саботажу Sony, это отдельная история), то да, не вышло. А если судить непредвзято и самому, то альбом 2001 года (последний) был нисколько не хуже предыдущих мегаальбомов. Другие же критики высоко оценили этот альбом, он получил много наград, в т.ч. Grammy, многие считают этот альбом лучшим или чуть ли не лучшим в творчестве MJ, и однозначно самым зрелым и мудрым. Если кто-то не слышал песен с него или вообще не подозревает о его существовании, то это еще ничего не говорит о качестве альбома.
Вообще его вспомнили то только потому, что он скоропостижно умер. Так бы скорее всего вообще потихоньку забыли.
Его поклонники его помнили, любили, слушали, ждали. Остальные - да, вспомнили именно поэтому. И то чуть интернет не обвалили :)
Даже скандалы и те уже в прошлом остались.
Так же как и он для многих остался страшно сказать кем.
Призывать чуть ли не к канонизации
Скажите, зачем вы переворачиваете и изврщаете мои слова? У вас такая манера вести дискуссию или вы просто хотите меня задеть?
У каждого свои вкусы и навязывать всем своего кумира нет смысла.
Если кто-то вам начнет рассказывать, что крысы, даже декоративные, - это мерзкие и опасные существа, вы ему скажете что-нибудь? Особенно если видите, что человек адекватный и вменяемый. Нет, ни в коем случае ничего не говорите, ведь вам же могут ответить, что вы навязываете им свое мнение или что вы сотворили себе кумира - крысу... А если расскажете, что крысы у вас живут в многоэтажных "хоромах", получают самую лучшую еду и лечение, что вы их любите, вас же могут за психа принять... ;)
Для меня вот вообще американская поп культура чужа. Согласиться с тем, что она несёт высокодуховность не могу.
То есть американец по национальности не может быть хорошим и да - высокодуховным человеком? Интересно. А книги американских авторов вы тоже не читаете? Ведь вся американщина - это разврат, треклятые капиталисты и как там еще их ругают, не знаю)))))))))))))) Не собираюсь спорить о том, что несет американская культура, я говорю о конкретном человеке.
Никто его детям ничего в спину кричать не будет. Они в средней школе для простых смертных не учатся, сами понимаете.
У детей есть и тем более будет в дальнейшем не только школа, а у меня есть не только эта причина, я о них писала.
заботьтесь лучше о своих близких, переживайте за них, а не за поп звёзд из телевизора.
Одно другому не мешает. Как создание топика на форуме может помешать мне любить моих близких? У вас смешные советы, чес-слово. Кстати, если следовать вашей логике, всем здесь стоит начать поменьше общаться на форуме и срочно начать побольше переживать за своих близких. хДДДД
Зачем создавать себе идолов?
Почему сразу "идолов"? Если я скажу, что обожаю Пушкина и Ахматову, что читала все их произведения и знаю многие стихи наизусть, что восхищаюсь ими, вы мне тоже скажете, "ты, девочка, вторую заповедь нарушаешь"? И вообще, хватит уже ОБО МНЕ! Я ХОТЕЛА ЗДЕСЬ НЕ СПОРИТЬ О СЕБЕ, А ПОГОВОРИТЬ ОБ MJ, А ТАКЖЕ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ДОБИТЬСЯ КАКОГО-ТО КОММЕНТАРИЯ ОТ ТЕХ, КТО ЕГО ОСКОРБЛЯЛ.
Но зачем кумира то делать из этого, да еще в свою "религию" пытаться завлечь других.
И снова, уже в который раз: не извращайте мои слова и поступки! Что плохого в том, что я хочу, чтобы на этом форуме, где его оскорбляли, люди узнали, что это был невиновный, хороший и необыкновенный человек?
Попса...
Не попса, а поп-музыка. Вещи разные. Кроме того, у MJ есть песни и в других жанрах, в т.ч. рок. Но я тему создала не об MJ-музыканте, а об MJ-человеке. Жаль, что вы этого не заметили.
Когда умер Джонни Кэш - в русских СМИ про это ни слова не прочитал. А вот Джексон помер - все, "закатилось солнце мировой музыки". :-\
И причем здесь это? Это наверно какая-то ваша личная обида на MJ, что вот о нем писали, а Кэша вниманием обошли :)
Подумайте о том, почему того же Элвиса Пресли никому и в голову не приходило обвинить в педофилии или педерастии...
А еще что-то говорят о женской логике... Если бы любое обвинение было правдивым, можно было бы сразу отменить все суды и сажать людей в тюрьму только на основании обвинений. Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи... Что касается мотивов обвинителей, то они очевидны, и в книгах по ссылкам это хорошо описано.
Кстати, все слышали анекдот?
Возвращается семья из гостей. Звонок от хозяев праздника:
- Уже добрались? Все в порядке?
- Да, спасибо. Вечер удался.
- А вы помните фамильное серебро?
- Да, конечно. Настоящий антиквариат.
- Две ложки пропали. А около них все время крутился ваш сын.
- О, Боже!
- Не волнуйтесь. Ложки потом нашлись.
- Слава Богу!
- Но осадок остался...
-
...
-
Не хотела я ничего писать, уже всё было сказано в той теме. Да и надоело уже... начиная с лета невозможно прожить ни дня чтобы по телику не показали Джексона. Новости без него уже не обходятся. Про беду, накрывшую Гаити, рассказывают меньше, чем про "поп-звезду". Набило оскомину уже то, что его буквально впихивают в каждую голову.
И да: он был развалиной. Кроме болезни кожи (из-за которой он стал "белым") у него были выпавшими почти все волосы (вместо его волос он носил тупэ); носа у него не было ВООБЩЕ (заоперировался; вместо носа носил силиконовый наконечник). Жил на лекарствах. Не мог заснуть без средств для наркоза.
И да, он был ребёнком: простым и наивным. Но... на мой взгляд это не та черта характера, которая может быть достойна восхищения.
Да, он помогал детям. Финансово. Основал какой-то там фонд. Но: если у тебя столько миллионов и ты можешь себе это позволить, это почти твоя обязанность, ПОМОГАТЬ. Эти несколько лимонов он и не заметил, а не отрывал от себя, отказывая во всём. Так что это не "подвиг".
Да, был талантливым. Талант, если вы не знали, природная данность.
И что мы имеем в объективном остатке? Наивный, талантливый человек, разрушивший сам себя. Которого не могут и не хотят оставить в покое, и на котором не перестают наживаться и после смерти первца. У меня он вызывает жалость, а не желание "поклониться идолу" pray
-
И причем здесь это? Это наверно какая-то ваша личная обида на MJ, что вот о нем писали, а Кэша вниманием обошли :)
У меня нет никаких обид, просто это я привел как пример того, что в наше время не только дети предпочитают сникерсы, чипсы и биг-маки другим, более полезным видам еды, но и взрослые склонны "хавать попсу" более, чем что-либо серьезное. Ничего личного.
а по поводу обвинений в педофилии - уж не знаю, было ли оно правдой или нет, да мне и не интересно - ну что ж, он сам себе такой имидж создал. Я ведь Элвиса не зря в пример привел, как яркий образец белого мужчины нормальной ориентации.
-
То есть американец по национальности не может быть хорошим и да - высокодуховным человеком? Интересно. А книги американских авторов вы тоже не читаете? Ведь вся американщина - это разврат, треклятые капиталисты и как там еще их ругают, не знаю)))))))))))))) Не собираюсь спорить о том, что несет американская культура, я говорю о конкретном человеке.
Я по-моему конкретно написал поп-культура.
Если вам это так важно, то отечественная поп-культура мне нравится ещё меньше.
Поп культура и её представители высокодуховными не могут быть по факту, да. :) Само упоминание поп-звезды и духовности одновременно - оксюморон.
А если судить непредвзято и самому, то альбом 2001 года (последний)
Я и не знал, что последний был аж в 2001-м.
Ну что тут говорить, значит так и есть, я был прав, как музыкант, он умер значительно раньше, чем как человек.
А всё, что сейчас - это пиар и старание звукозаписывающих компаний заработать побольше денег на факте его смерти.
И вы говорите, что он был нормальный и здоровый? И при этом за 9 лет почти ничего не создал?
Зря, вы в общем это начали. Сообщили, что он мальчиков не совращал. Ну и хорошо. Правда это и так по ТВ сообщили.
А вот требуя активности в этой теме и ответов, вы в итоге получите те, которые вам не слишком понравятся, как фанату.
Слушайте музыку и наслаждайтесь. А про духовность и особенность тут говорить не правильно, а тем более убеждать других.
Vaka, как говорится ППКС.
При чём, учтите, ничего отрицательного я к Майклу не чувствую. Один из символов своей эпохи.
-
Кстати, MJ - один из немногих звезд, который искренне любил всех своих поклонников, и на все их "I love you!" всегда отвечал, "I love you more!" Собирающимся у его дома или отеля полонникам и даже караулящим его папарацци он заказывал пиццу и выносил теплые одеяла...
Вы покажите такого художника артиста который не будет ценить публику. По поводу самого подхода: что бы это ни было и кто бы это ни был - не надо фанатизма.
-
Мдя, ну что я могу вам сказать… Для негатива не обязательно нужны причины, достаточно лишь повода. :( Несколько месяцев назад обзывали п----лом, теперь уже не п---л (и то не для всех), зато другие поводы нашлись: за здоровьем своим не следил, поклонники не так называли, зарабатывают на нем после смерти (это видимо самое главное его преступление хДДДДД) …
У меня был большой соблазн не отвечать на ваш негатив, а заняться вместо этого более приятными вещами, но раз уж я впряглась в это…
И в последний раз прошу, оставьте в покое мою личность! Это мешает конструктивному диалогу. Я сюда пришла не спорить о себе. Вы же слишком много внимания уделяете моему «фанатизму» и «не сотвори себе кумира». Все прошлись, и не по одному разу. Наверно потому, что по существу сказать нечего. Если вам так хочется, я могу признать (только на словах, разумеется), что я безмозглая фанатка, мой психологический возраст равен 13 годам, мне нечем заняться, я недостаточно люблю своих родных и я полная дура. Хорошо! Признаю! Мне не жалко! :) Только не пишите мне про это больше ничего, мне надоело отвечать вам одно и то же!
-
Как короля делает свита, так и писателя делают читатели, художника - зрители, артиста... Истинный художник - тот, кто заставляет тихо задуматься. Тот, кто вдохновляет на добрые дела, тот, кто делает мир лучше. А если артист, кто бы он ни был, создает вокруг себя толпы визжащих поклонников - да хоть сто раз мне повторите, что он был распрекрасный человек! Мне неважно, какой он был человек, я его след на земле вижу. А этот след - черный.
MJ как раз и вдохновлял людей на добрые дела, и сам их творил. Если лично вас он не вдохновляет, это не значит, что он не принадлежит к числу артистов, делающих мир лучше. Что касается толп визжащих поклонников: 1- не он их сам создавал вокруг себя, как вы говорите, а они вокруг него создавались, ну что ж поделаешь, популярный артист; 2- это положительно характеризует его как артиста, но никак не характеризует его как человека, и я не уловила вашей логики, почему артист, которого любят миллионы, не может быть распрекрасным человеком.
Черный след видите? Где? Я вот семь месяцев изучаю его жизнь и творчество, и ничего подобного не увидела, наоборот, множество добрых дел.
Кстати, есть видео, как на одном из концертов в перерыве между песнями он увидел на сцене жучка, поднял его и передал охраннику, чтобы не раздавить, попросив его не убивать его. Этот человек в прямом смысле слова мухи не обидел бы, а вы говорите, черный след. :(
Но вот тот, кто называл его идолом - он кто: клеветник, враг? Его вроде так все называли. А это хуже, чем любые обвинения в педерастии. Хорошую вещь, уж тем паче - человека, идолом не назовут. Да еще - поп-идолом. От чего он идол-то - от попы? Это ж насколько надо быть глухим к русскому языку, чтобы повторять такое слово без отвращения!
1- то, как кто-то прозвал человека, ничего не говорит о нем как о личности; 2- я вообще не понимаю, о каком прозвании его идолом вы ведете речь. Если о звании Короля популярной, рок- и соул-музыки, то так его назвала Элизабет Тейлор в конце 80-х, а поклонники подхватили это и разнесли по всему миру. А вот поп-идолом может кто-то и называет (любят они в Америке присваивать все эти титулы поп-идолов и секс-символов), я не знаю, но в любом случае, какое это имеет отношение? А люди, повторяющие это слово в русском языке, не испытывают отвращения наверно потому, что слышали о существовании омонимов. :)
Хорошего человека идолом не назовут, говорите? Вы наверно не замужем, ведь хорошую вещь браком, как известно, тоже не назовут. Это я не на личности перехожу, не подумайте, просто меня удивляет ваша логика. А в английском слово idol обозначает человека, которого любят, уважают и восхищаются.
Человек всего лишь написал, что американская культура ему - чужая. Это что - преступление? Мне вон тоже русская культура родная, а японская, скажем - чужая, и что? Я же в России живу, а не в Японии. Самая обычная мысль. А Вы чего накрутили? :(
Это, разумеется не преступление и вовсе не плохо. Камер написал, что не может согласиться с тем, что американская поп-культура несет высокодуховность, из чего вытекало, что по его мнению и MJ как ее представитель, не может быть высокодуховным человеком, каким я его назвала. То, что вы охарактеризовали словом «накрутили», является моей насмешкой над его выводами. Признаю, сначала я неправильно его поняла, подумав, что он имеет в виду всю американскую культуру, но даже и в случае с только американской поп-культурой его выводы считаю необоснованными и смешными.
Вы так старательно обвиняете всех в извращении Ваших слов
Не всех, а только Камера и вас. Это извращение моих слов очевидно и я просто прошу этого не делать.
что очевидно - именно Вы и склонны извращать слова оппонентов. Напраслина в чужой адрес выдает ход именно Ваших мыслей.
Не имею такой привычки. Один раз неправильно поняла Камера, больше вроде нигде ничего не извращала. Если вы считаете, что где-то я нечаянно или намеренно извратила чужие слова, будьте добры подтвердить это.
Если я пишу: подростковая любовь к лицу из телека - это не значит, что Вы подросток. Человек-то может быть и взрослый, а чувства - детские. Душевный возраст и душевная незрелость запросто могут не совпадать с возрастом биологическим.
Когда вы пишете «подростковая любовь», вы имеете в виду, что я подросток либо биологически, либо психологически. Во-первых, я вам уже ответила, что вы ошиблись. Сейчас повторяю еще раз: в любом случае, что бы вы там ни имели в виду, вы ошиблись. Во-вторых, почему вам так трудно вести обсуждение, не переходя при этом на личности собеседников, с которыми вы не согласны. Сдерживайте себя пожалуйста, тема посвящена MJ, а не мне.
-
начиная с лета невозможно прожить ни дня чтобы по телику не показали Джексона. Новости без него уже не обходятся. Про беду, накрывшую Гаити, рассказывают меньше, чем про "поп-звезду". Набило оскомину уже то, что его буквально впихивают в каждую голову.
Да, это серьезная проблема :) Мои вам соболезнования :)
Кстати, чтобы вам было не так обидно за Гаити (Это действительно ужасная трагедия!!!), скажу вам, что MJ даже посмертно умудрился поучаствовать в благотворительном сингле, выпущенном с целью сбора средств для помощи этой несчастной стране.
http://www.youtube.com/watch?v=Glny4jSciVI
Точно так же, как когда-то сам MJ вместе с Лайнелом Ричи и многими другими звездами выпустили сингл для помощи Африке.
начиная И да: он был развалиной. Кроме болезни кожи (из-за которой он стал "белым") у него были выпавшими почти все волосы (вместо его волос он носил тупэ); носа у него не было ВООБЩЕ (заоперировался; вместо носа носил силиконовый наконечник). Жил на лекарствах. Не мог заснуть без средств для наркоза.
Толчком к развитию витилиго (из-за которого он побелел) и волчанки, помимо генетической предрасположенности, чаще всего являются перенесенные стрессы, психологические нагрузки и физические травмы, которых у MJ, к сожалению, было в детстве очень много, а потом еще тот ожог головы в середине 80-х, о котором я уже писала.
Что касается лекарств. Жил на них – это слишком громко сказано. Он был вынужден принимать обезболивающие лекарства из-за хронических болей от травм, которые он перенес. (падение с большой высоты на концерте, повлекшее повреждение позвоночника, и несколько других)
Но развалиной он все же не был. Я уже писала, что на репетициях This is it он танцевал, пел вживую. Готовился дать концерты, а концерты MJ – это всегда такие танцы, на которые способен не каждый молодой. Про нос и волосы – это выдумки желтой прессы, никаких заслуживающих доверия подтверждений этого нет. Есть фотографии, где он выглядит нездоровым, но на каждую из них есть опровержение, например, когда его везут куда-то в инвалидной коляске, - в тот период у него обострились проблемы с кожей стоп, типичные для танцоров. И т.д. Поверьте, я могу опровергнуть любое заявление о его нездоровье, которое вы сможете сделать. Хотя по правде мне не хочется этого делать, потому что, обсуждая его здоровье, я чувствую себя неловко.
Но ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ все это было правдой, неужели для кого-то это может являться причиной относиться к нему хуже? Я поражаюсь человеческой нетерпимости.
начиная И да, он был ребёнком: простым и наивным. Но... на мой взгляд это не та черта характера, которая может быть достойна восхищения.
Я уже описывала те черты (не все, разумеется), которые считаю достойными восхищения и уважаю в нем. Их вы предпочли не заметить.
начиная Да, он помогал детям. Финансово. Основал какой-то там фонд.
MJ официально признан самой щедрой звездой, потратившей больше всех денег на благотворительность. Он не афишировал этой деятельности, поэтому вы и не знаете, что:
Он сотрудничал со столькими благотворительными фондами, что перечисление их займет не одну страницу. Кроме того, помогал детям не только финансово. Например, он построил настоящий рай для детей под названием Neverland, который постоянно был открыт для больных детей и который принес им столько счастья. Он очень много общался с больными детьми, поддерживая их в трудные минуты. Гевину Арвизо был поставлен диагноз рак 4 степени. Ему оставалось жить от силы пару месяцев. MJ пригласил его в Неверленд, чтобы скрасить его последние недели. Как видите, положительные эмоции сотворили чудо, и мальчик выздоровел. В 2003 году его семья предъявила MJ обвинения в растлении… (Кстати, это также к вопросу, который Камер мне задавал, о том, причем тут мир. Вот так ему отплатили за его доброту.)
В каждой стране, в каждом городе, в который он прибывал с концертами, он в первую очередь направлялся не в отель отдыхать, а в детские дома и больницы, смотрел и спрашивал, чего им не хватает, а потом говорил своим менеджерам «Если сегодня у них этого не будет, то завтра я не выступаю». Привозил с собой грузовики игрушек для детей. О нем говорили, «Ребенок, опять в машинки играется», а это он сам лично проверял, во все ли машинки вставлены батарейки и не сломаны ли они, потому что не хотел допустить, чтобы какой-нибудь ребенок даже на минуту успел расстроиться, получив неисправную игрушку…
И на этом список не исчерпывается…
начиная Но: если у тебя столько миллионов и ты можешь себе это позволить, это почти твоя обязанность, ПОМОГАТЬ. Эти несколько лимонов он и не заметил, а не отрывал от себя, отказывая во всём. Так что это не "подвиг".
А что, замечательная психология! Все нам всё должны, а благодарить их и вовсе не надо. И кстати, это не несколько миллионов, а сотни миллионов. И помогал он не потому, что якобы обязан, не потому, что так принято и так все делают, а потому, что он не мог иначе.
начиная Да, был талантливым. Талант, если вы не знали, природная данность.
Которую он, если вы не знали, развивал упорным трудом с пяти лет. Пытаетесь умалить его заслуги, а выходит смешно, уж извините.
начиная разрушивший сам себя
Это неправда, я уже писала. В своих серьезных аутоиммунных заболеваниях (волчанка и витилиго) он виноват, разумеется, не был, так же как и в травмах. Лекарства принимать у него была необходимость, попробовали бы жить с постоянной болью, от которой ни спать, ни говорить не можете. (Не дай Бог никому!!!) Да, сделал несколько пластических операций (а не 10-20-30, как многие считают, и я могу это доказать, если интересует!), но его сложно в этом не понять, с таким-то отцом, все детство внушавшим ему, что он урод, плюс добавьте сюда его повышенную ранимость. Далеко не пластические операции разрушили его здоровье, а в первую очередь волчанка и витилиго (которое проявляется не только в побелении кожи, но и в серьезных нарушениях внутри организма; про волчанку и говорить нечего), а также серьезные травмы. Знаю, что повторяюсь, но я хочу четко поставить все на свои места.
Которого не могут и не хотят оставить в покое, и на котором не перестают наживаться и после смерти первца.
К чему вы это написали? Я пытаюсь донести, что он был хорошим человеком, а вы мне о том, кто как поступает после его смерти.
желание "поклониться идолу"
Нравится выставлять все в неверном свете? Пытаетесь меня задеть? Зря стараетесь.
-
в наше время не только дети предпочитают сникерсы, чипсы и биг-маки другим, более полезным видам еды, но и взрослые склонны "хавать попсу" более, чем что-либо серьезное.
Я не понимаю, в чем же заключается такое принципиальное отличие популярной музыки от той, которую вы характеризуете как «что-либо серьезное». Для меня в музыке важен текст (разумеется, если он вообще есть) и собственно мелодия. В музыке MJ и то, и другое мне нравится, поэтому я его слушаю, точно так же, как и Элвиса, и Фредди, и Джима, и Биттлз, и Виктора, и классическую музыку... Но я не понимаю этого снобизма, когда какой-либо жанр объявляется недостойным, и следовательно, все исполнители в этом жанре не заслуживающими того, чтобы их слушать. Я считаю, что достойные (как и недостойные) исполнители существуют в любых жанрах, и сужу по конкретному исполнителю, а не по жанру. Объясните, почему вы считаете любую популярную музыку чем-то несерьезным, ведь ее принципиальное отличие от, скажем, рока заключается лишь в темпе исполнения и тональности музыкальных инструментов. Серьезность текстов – у MJ все это есть. А всяких Бритни Спирс я и сама не слушаю. И опять же, я не призываю всех бросаться слушать MJ, я говорю здесь о нем как о личности.
Я ведь Элвиса не зря в пример привел, как яркий образец белого мужчины нормальной ориентации.
Захотели бы вы Элвиса поругать, и у него нашли бы, за что, это точно. Что касается ориентации, 1- ставить кому-то в пример традиционную сексуальную ориентацию – это то же самое, что ставить в пример, скажем, национальность или цвет глаз, 2- у MJ она была нормальная, 3- нетерпимости к нетрадиционной ориентации я тоже никогда не понимала, и кстати, на этом форуме любые ее проявления запрещены.
он сам себе такой имидж создал
Он не думал об имидже, он просто любил детей и не боялся быть самим собой. А жить, оглядываясь на то, какой ты себе имидж создашь… Короче, никому не рассказывайте, что любите крыс, а то создадите себе имидж странного любителя страшных канализационных животных с лысыми хвостами. :) А лучше и вовсе крыс не заводите, а то ведь пронюхают об этом вашем увлечении, потом не отмоетесь. :)
-
Я по-моему конкретно написал поп-культура.
Простите, Камер, я неправильно вас поняла. Беру свои слова про американских писателей обратно. Но все же: неужели американский популярный исполнитель не может быть высокодуховным человеком? Почему? Прошу вас объяснить это логически. Знаю, что с вами не соглашусь, но все же интересно, как вы сможете это вывернуть и притянуть.
Если вам это так важно, то отечественная поп-культура мне нравится ещё меньше.
А мне так она вообще не нравится. :)
Поп культура и её представители высокодуховными не могут быть по факту, да. :) Само упоминание поп-звезды и духовности одновременно - оксюморон.
То есть если бы это был, скажем, рок-исполнитель, или вовсе не исполнитель, а например плотник, он мог бы быть высокодуховным человеком, а знаменитый поп-исполнитель не может? Это же смешно! Может, вы считаете, что поп-музыка – это какие-то сети зла, опутывающие человеческую душу и не перекрывающие ей путь к свету? (это уже шутка) Тексты MJ – о любви и добре, музыка приятна на слух, на каком основании вы отказываете ему в духовности? (Я конечно же утверждаю о духовности Майкла не на основании его текстов и музыки.) Не вижу такой уж прямой и однозначной связи между духовностью человека и его профессией, тем более когда есть талант к тому или иному виду деятельности. Есть конечно виды деятельности, которые вряд ли выберет для себя духовный человек – например, на скотобойне. Но уж точно это не относится к певцу.
Более того, прошу вас заметить, что именно благодаря тому, что MJ выбрал для себя профессию певца и добился в этом большого успеха, он смог (на заработанные деньги) помочь многим тысячам людям, спасти множество жизней. К тому же со сцены он призывал к добру и любви, выражал свой протест против насилия, и именно благодаря сцене его призывы услышали миллионы людей.
И вы говорите, что он был нормальный и здоровый? И при этом за 9 лет почти ничего не создал?
Я и не знал, что последний был аж в 2001-м.
Ну что тут говорить, значит так и есть, я был прав, как музыкант, он умер значительно раньше, чем как человек.
Нет, Камер, вы все же неправы. ;) Он готовил новый альбом, но из-за утечек песен в Интернет его выпуск был отменен. Потом нагрянули обвинения (2003). В 2005 суд завершился, его оправдали по всем пунктам обвинения. Разумеется, после такого ужасного суда он был очень истощен морально и физически, а когда оправился, решил организовать триумфальное возвращение на сцену и одновременно прощание с ней (This is it), а также готовил выпуск альбома инструментальных композиций. А то, что вы написали про «умер раньше», это некрасиво, цинично, несправедливо. Ведь в принципе человек имеет право уйти со сцены тогда, когда пожелает, к тому же он прожил нелегкую жизнь, его репутация была растоптана, да и чтобы посвятить себя воспитанию детей, в конце концов. Да даже если бы и были вы правы, разве это умаляет его творческие достижения? Разве это говорит о нем плохо? Разве это можно ставить ему в вину?
А всё, что сейчас - это пиар и старание звукозаписывающих компаний заработать побольше денег на факте его смерти.
Да, у меня тоже есть к ним претензии по этому поводу :)
А вот требуя активности в этой теме и ответов, вы в итоге получите те, которые вам не слишком понравятся
Я ничего не требовала, я лишь была неприятно удивлена, почему на хорошие новости никак не отреагировали те, кто больше всех кричал, что он – п----л. Не люблю, знаете ли, трусов, у которых кишка тонка прийти и признать, что были неправы. А ответов плохих я не боюсь и тем более не собираюсь из-за них расстраиваться. Потому что знаю, что права, и готова ответить за каждое свое слово.
А про духовность и особенность тут говорить не правильно, а тем более убеждать других.
Не понимаю, почему вы пытаетесь мне запретить рассказать здесь о том, что я хочу, чтобы люди узнали.
Вот придете вы в зоомаг и начнете просить продавцов, чтобы рассадили по половому признаку хотя бы и воды налили, а вам ответят, «Валите отсюда и нечего здесь никого убеждать» :( Аналогичная ситуация.
-
Вы покажите такого художника артиста который не будет ценить публику.
Нет, это вы покажите еще такого артиста, который относился бы к фанатам так, как MJ. Он действительно всех любил, и фанатов, и не фанатов. Искренне. Не надо во всем видеть подвох и корысть.
По поводу самого подхода: что бы это ни было и кто бы это ни был - не надо фанатизма.
См. третий абзац сообщения, следующего сразу за вашим.
-
не перекрывающие => перекрывающие
-
Серьезность текстов – у MJ все это есть. А всяких Бритни Спирс я и сама не слушаю.
Loving, Б-же мой, как же Вас вштырила тема Джексона ! ;D Как "многабукф"! Какая экспрессия! Уверен, весь этот пафос был бы гораздо уместнее на специализированном MJ-фанатском форуме. А тут, боюсь, Вы не найдете большого количества единомышленников.
Posted on: Февраль 14, 2010, 09,37:22
Захотели бы вы Элвиса поругать, и у него нашли бы, за что, это точно. Что касается ориентации, 1- ставить кому-то в пример традиционную сексуальную ориентацию – это то же самое, что ставить в пример, скажем, национальность или цвет глаз, 2- у MJ она была нормальная, 3- нетерпимости к нетрадиционной ориентации я тоже никогда не понимала, и кстати, на этом форуме любые ее проявления запрещены.
Элвиса ругали за многое, но в содомии его никто и никогда не обвинял. Это было бы настолько нелепо, что просто никто бы не поверил. В случае же с Джексоном подобное обвинение никого (ну, кроме фанатов, может быть) не удивило - скажите, почему бы?
Проявления "нетерпимости", может, и запрещены, но высказывать свое презрительное отношение к этому явлению никто запретить не может, до тех пор пока это делается в рамках закона и приличий. Как по мне, так терпимость к извращениям и потакание им - это не самые лучшие человеческие качества.
-
Vladimir, Боже мой, как же вас вштырила тема геев ! хДДДДД Как "многабукоф"! Какая экспрессия! Только о них и говорите! Уверена, весь этот пафос был бы гораздо уместнее на специализированном гомофобском форуме. А тут, боюсь, вы не найдете большого количества единомышленников.
Кстати, говорят, что яростнее всего проявляют свою ненависть к геям именно латентные гомосексуалисты. хДДДДДДДДДДД
Геем он не был, обвиняли его много в чем ради денег, а если по-вашему он похож на гея, так у страха глаза велики хДДДДДДДДДД
С чего это вы взяли, что никого не удивило? Вас, может, и не удивило, но вы далеко не все, поверьте мне хДДДДДДДДДД
Ни слова по теме, на вопрос мой не ответили.
-
Кстати, говорят, что яростнее всего проявляют свою ненависть к геям именно латентные гомосексуалисты. хДДДДДДДДДДД
Ага, именно такая байка популярна в среде содомитов и ими насаждаема.
Согласно этой логике, всякий, осуждающий педофилию - сам латентный педофил, каждый, кто говорит о том, что не любит попсу, втайне слушает Бритни Спирс, а если, не дай Б-г, человек осмеливается вслух заявлять, что запах фекалиев ему неприятен - то он уж точно латентный говноед? ;D
-
Разница в том, что обычно люди, не слушающие Спирс и не любящие запах фекалий, не пишут об этом на транспарантах и не орут на каждом углу, не вставляют по поводу и без. Кроме того, явлению, о котором я упомянула, есть научное объяснение. И в очередной раз, специально буквами покрупнее, я прошу вас: ХВАТИТ ФЛУДА!
-
И в очередной раз, специально буквами покрупнее, я прошу вас: ХВАТИТ ФЛУДА!
Открывая тему сообщением на полтора экрана, теперь Вы говорите - "хватит флуда"? ;D Разве не вся эта тема - один сплошной флуд?
-
Владимир долго думал, к чему бы еще придраться, потом, наконец, придумал:
Открывая тему сообщением на полтора экрана, теперь Вы говорите - "хватит флуда"? ;D Разве не вся эта тема - один сплошной флуд?
Владимир! У вас наверно слишком маленький экран! Потому что у меня, я специально проверила, первое сообщение занимает только один экран! хДДДДДДДДДД
Да уж, Владимир, флудераст вы конечно, изрядный! Но спорить с вами, признаю, меня даже забавляет! ;)
-
Владимир долго думал, к чему бы еще придраться, потом, наконец, придумал:Владимир! У вас наверно слишком маленький экран! Потому что у меня, я специально проверила, первое сообщение занимает только один экран! хДДДДДДДДДД
Да уж, Владимир, флудераст вы конечно, изрядный! Но спорить с вами, признаю, меня даже забавляет! ;)
Спасибо, Вы тоже смешная и читать Вас забавно! Столько нерастраченного задора, даже в чем-то завидую! И экран-то у Вас большой, и интересы широкие. Куда уж нам, закомплексованным латентным обладателям маленьких... эммм... мониторов! ;D
-
Владимир! Сжальтесь! Я не могу уже больше смеяться! ;D ;D ;D *утирает слезы* ;D ;D ;D
-
Владимир! Сжальтесь! Я не могу уже больше смеяться! ;D ;D ;D *утирает слезы* ;D ;D ;D
Все-все, умолкаю, а то, не дай Б-г, помрете со смеху - и меня за это возьмут в оборот, как доктора Конрада Мюррея :)
-
Ну вы и нафлудили.
Все просто:
1.Попса -- вредоносна. Искусственное оболванивание населения.
2.Джексон пел попсу.
Силлологизм легко закончит каждый сам.
Ажиотаж вокруг смерти работает на повышение продаж и проч. Любой, кто его поддерживает, работает на то, что на костях Джексона зарабатывают деньги медиакорпорации.
Идолизация кого бы то ни было работает именно на то, чтобы люди не мыслили самостоятельно, а управлялись. Критическое мышление отключается, остается один восторг, далее см. психологию сектантства.
Прим: я обычно не оперирую термином "духовность", но замечу, что индивид с гармоничной психикой не будет делать себе кучу операций по изменению внешности.
-
(http://city.live174.ru/cache/images/88293c7fccf30dbcdd9ab142f9a41846.jpg)
А таким был(http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/3800/000/000/043/516/88cbf698860597b0-main.jpg)
Posted on: Февраль 14, 2010, 12,09:15
Кстати, говорят, что яростнее всего проявляют свою ненависть к геям именно латентные гомосексуалисты.
Эту глупейшую фразу придумали сами геи.
Я вот ненавижу педофилов, я теперь, о ужас, латентный педофил?
А расисты все поголовно, что, латентные негры?
Фраза не соответствует элементарной логике.
-
Warrax, вам такая страшная вещь, как попса, в кошмарах еще случайно не снится? ИМХО, вы переоцениваете ее "ужасность". Скажите, а что вы слушаете и почему в таком случае считете, что то, что слушаете вы, точно так же не оболванивает население и т.д.?
Ажиотаж вокруг смерти работает на повышение продаж и проч.
Это каким-то образом связано с личностью MJ?
Любой, кто его поддерживает, работает на то, что на костях Джексона зарабатывают деньги медиакорпорации.
Можно подумать, кто заставляет что-то покупать. В сети можно найти, все что душе угодно.
Идолизация кого бы то ни было работает именно на то, чтобы люди не мыслили самостоятельно, а управлялись. Критическое мышление отключается, остается один восторг, далее см. психологию сектантства.
Стоит только что-то хорошее сказать о человеке, между прочим, правду, между прочим, основанную на фактах, как сразу начинаются подобные характеристики. С чего вы взяли, что люди, любящие MJ, мыслят не критически, обязательно идеализируют его и т.д.? (Может, кто-то так и делает конечно, но не надо всех под одну гребенку, а предмет их любви во всем обвинять) Это всего лишь ваше голословное утверждение. Задумайтесь, может, это вы мыслили не самостоятельно, а управлялись, когда хором кричали, что MJ – п----л? Сектантство до кучи приплели, для умного словца, что ли? хДДДДДДДДД
я обычно не оперирую термином "духовность", но замечу, что индивид с гармоничной психикой не будет делать себе кучу операций по изменению внешности.
Во-первых, не кучу. Во-вторых, а кто говорил, что у MJ гармоничная психика? Над ним в детстве издевался отец, морально и физически. Отсюда стремление улучшить свою внешность. Сложный вопрос, тождественна ли духовность гармоничности личности. И можно ли быть духовным и при этом недовольным своей внешностью. И все же психика у MJ была гораздо более гармоничная, чем у большинства людей, которых я встречала в своей жизни. Доброта, любовь, прощение – это ли не гармоничность, это ли не духовность? А идеальных людей вообще не бывает, так что не требуйте от них слишком многого.
-
Нда, Камер, на редкость содержательный пост :)
Вы знаете, я лично была бы только рада, если бы он никогда не делал никаких операций. Только я же объяснила, по каким причинам он их сделал, почему же вы не хотите понять? Да и разве это главное? Я вам говорю, сколько добра он сделал, что мне ваши фотки? Я про душу его говорю, плевать я хотела, как он выглядел. Хотя у всех бывают неудачные фотографии, периоды болезни и т.д. Так что теперь моя очередь выкладывать фото (раз уж вам так важна его внешность :) ). Ах да, то что вы выложили, это результат не пластических операций, а в первую очередь аутоиммунных заболеваний.
http://vkontakte.ru/album4802919_104797671
Фото в хронологическом порядке, с указанием дат и другими примечаниями.
По поводу латентных негров. Если кто-то через каждое слово заявляет, что он не любит геев, есть фекалии или неважно что, то уж извините, волей неволей начинаешь задумываться о причинах, по которым человек уделяет столько внимания данному вопросу. :)
И опять же ни слова по теме почему-то :)
-
Простите, я опять не совсем по теме, а что означают эти "хДДД", повторяемые едва ли не в каждом письме? "Хочу Джексона" или что-то подобное?
-
Владимир, вы шутите или и вправду не знаете? :) Это тоже смайлик, эволюционировавший в рунете из xD, который в свою очередь образован от :D
Нет, вы определенно вознамерились меня сегодня уморить со смеху... хД
-
образован от : D (форум автоматически его заменил)
-
Владимир, вы шутите или и вправду не знаете? :) Это тоже смайлик, эволюционировавший в рунете из xD, который в свою очередь образован от :D
Нет, вы определенно вознамерились меня сегодня уморить со смеху... хД
Рунет? Я слышал про него. Это ведь "лирушечка", "вконтакте", несколько анимешных форумов, и еще пара уютненьких чатиков?
-
Откровенно безразлично, был ли МДж (забавное сочетание) педофилом, геем или гомофобом. Он умер - да, жалко, как жалко любого человека, но возводить его н пьедестал не вижу смысла.
Делал что-то хорошее? Да многие из звезд шоу-бизнеса помогают голодающим, отдают деньги на борьбу со спидом или еще куда-то. И что?
У нас тут люди тоже время от времени отдают деньги на больных крыс или куда-то еще. Увы, у нас в массе просто денег меньше, но это не делает наши действия менее значимыми, скорее даже они значат больше, ведь лишних денег у людей нет.
А фраза про латентных геев, да, забавна... РАвно как и фраза про латентных наркоманов - если считать ими всех, кто ненавидит наркотики...
-
Что а бред вы тут несёте, что с одной стороны он был таким то, что с другой стороны он был таким то...полный бред!
Вы что вместе с ним жили в одной квартире/доме/особняке? ну или просто по соседству? как можно утверждать что то о человеке с которым вы небыли знакомы лично? он был хороший потому что так написала газета А? а кто вам сказал, что это правда? он был плохим потому что так написано в журнале Б? а кто сказал что именно это правда? в газетах и по телику про крыс тоже много чего пишут и говорят, но как оказывается правды лишь меньше половины. Про выставки тоже половину бреда пишут/показывают, а почему вы думаете что про звёзд прям слово в слово и всё правда?
Зачем вообще что то каму то доказывать, да ещё про человека незнакомого, не пойму суть разговора.
Люди вон живут всю жизнь вместе, а на старости лет много интересного узнаётся и то недоказуемо, а вы лезите в чужой огород со своими догадками основанными на словах жёлтой прессы.
Одна создала кумира и вместо того чтоб просто ценить музыку, раз уж она такая прекрасная, начинает всем втирать кого любить надо.
остальные тока обсуждать и осуждать умеют и копаться в чужом грязном белье, мол какие все лживые и гадкие, типо оказавшись в такой же ситуации повели бы себя иначе, из серии "а вот я бы...". прям праведные мученики
-
Svet-lana, ну вот, теперь и вы ударились во флейм. А ведь латентные геи, равно как и любые другие, не имеют никакого отношения к MJ. Кроме того, я же уже сказала, что определенная связь между гомофобией и латентным гомосексуализмом доказана научно. Я сейчас дам ссылку, все интересующиеся прочитают, а если кому-то захочется продолжить обсуждение этого, безусловно интересного, феномена, то можно будет создать для этого отдельную тему.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82
asehim, забавно, но на ВСЕ до единого вопросы и претензии, которые вы озвучили в своем сообщении, я уже ответила в этой теме, на некоторые даже не один раз.
-
Я сейчас дам ссылку, все интересующиеся прочитают, а если кому-то захочется продолжить обсуждение этого, безусловно интересного, феномена, то можно будет создать для этого отдельную тему.
Если хотите, что бы с вами серьёзно разговаривали, не приводите в качестве доказательств ссылки на википедию. Иначе только смеяться будут.
Вы как, кстати, к наркоманам относитесь? Педофилам? Если отрицательно - то вы тогда относитесь к латентным педофилам и наркоманам?
Posted on: Февраль 14, 2010, 18,01:21
Это тоже смайлик, эволюционировавший в рунете из xD, который в свою очередь образован от :D
На каких-то помойках вы видать в рунете тусуетесь. Ни на одном нормальном ресурсе такого не видел.
Смайлы изображают повёрнутую набок схематичную рожицу.
-
Нечего забавного в разговоре бабок на лавочке о том как "Люська из 6 подъезда нового хахаля завела" не вижу, это от безделия.
Вы своим умом жить не пробовали или всегда по принципу вот здесь так написано, а вот здесь какие то учёные это доказали? Заряжаетесь может впитывая в себя весь бред из телика и газет? Советую ещё маил.ру читать чаще, там так ваще что не статья, так одна сплошная "правда" для таких как вы. Там каждый день про британских учёных пишут, как они доказали очередную хрень, которую через месяц опровергнут.
-
Вы извините, но порой оказывается, что сосед по подъезду или близкий родственник был педофилом или маньяком-убийцей. А ведь его люди знали лично...
Что уж говорить про кого-то, жившего на другом конце света...
Завтра найдется кто-то, кто убедительно докажет, что он был педофилом, еще через год - что не был, но зато был геем, и так далее... А через сто лет выяснится, что он был родным братом Фиделя Кастро, первым мужем Ленина и тайным любовником Михаила Горбачева...
А главное - а не все ли равно? Для большинства из нас ничего не изменится от того, кем он был или не был...
Про латентных геев - судя по всему, у нас полстраны сплошные латентные геи...
Кто бы что доказывал...
-
То есть вы считаете, что если информация с википедии априори не может быть достоверной? ИМХО, такое обощение необоснованно. Думаю, стоит все-таки каждый конкретный случай рассматривать отдельно. Меня же лично не настолько интересует эта тема, чтобы заглядывать дальше первых пяти ссылок, выданных гуглом. К наркоманам и педофилам я отношусь с жалостью, считаю, что это больные люди, которым нужна помощь, правда, не уверена, что наука хоть когда-нибудь изобретет способ это эффективно лечить. Слушайте, может хватит уже? Я упомянула про латентный гомосексуализм только потому, что меня действительно удивляет такое частое обращение к вопросу гомосексуализма, какое я наблюдала в этой теме.
Про помойки говорите, на личности переходите... Смайлы изображают повёрнутую набок схематичную рожицу, а смайл хД является всего лишь способом написать xD (улыбающуюся во все зубы рожицу с закрытыми глазами), не переключаясь при этом на латинскую раскладку клавиатуры. Неужели вам даже это требуется расжевывать?
asehim, не хамите. Газетам, телевизору и желтым сайтам я не доверяю, и информацию черпаю не оттуда. Не вы одна такая умная, чтобы понимать, что далеко не всякой информации можно верить. "Своим умом", "от безделия"... Могу сказать вам то же самое, причем настолько же необоснованно, ибо знаю вас так же плохо, как и вы меня.
Svet-lana, невиновность MJ доказана уже ~ 15 и 5 лет назад. Никто ничего другого уже никогда не докажет. Я могу судить об этом с уверенностью, потому что вникала в этот вопрос.
-
Как жаль, что я не могу редактировать сообщения. Я уже чувствую, что меня ждет. Очередной ушат злобы.
-
Svet-lana, невиновность MJ доказана уже ~ 15 и 5 лет назад. Никто ничего другого уже никогда не докажет. Я могу судить об этом с уверенностью, потому что вникала в этот вопрос.
Вы извините, но порой спустя какое-то время может вскрыться много такого, о чем в наше время не говорят и не пишут.
Доказано - возможно, но с учетом имеющихся на тот момент данных. Что будет потом - никому не ведомо, и вам тоже.
А вообще весь разговор ни о чем. Кто восхищался этим человеком - может продолжать это делать. Кто был к нему равнодушен - будет и дальше. Ваши слова едва ли кому откроют на что-то глаза.
Пусть покоится с миром...
-
еще полста панегриков в пользу одной из мириад поп-звезд и сможете править свои сообщения....
вики - недостоверный источник в силу способа формирования. не в курсе - почитайте об этом... только не в вики.
какая право разница кем ббылл тот кто умер?
даже для соседа по лестничной клетке, а не то что кто то там с далекого континента...
имеет значение только тот кто рядом, да и то не всегда...
гомики бывают дивными людьми... как выяснилось... до той поры пока их особенности не входят в противоречие с жизнью окружающих...
-
Про помойки говорите, на личности переходите... Смайлы изображают повёрнутую набок схематичную рожицу, а смайл хД является всего лишь способом написать xD (улыбающуюся во все зубы рожицу с закрытыми глазами), не переключаясь при этом на латинскую раскладку клавиатуры. Неужели вам даже это требуется расжевывать?
Мне бы разжевать, зачем так извращаются над смайликами, как и в самом "рунете" над русским языком, например. И кто вообще придумал это мерзостное буквосочетание "рунет". Не иначе, это сделали "ПуФФыСтЫе РоЗавИньКиЕ КиСы НяШные Чм0ки-Тя-ЧмАфФки" с гламурно-блондиночных форумов и чатов.
Posted on: Февраль 14, 2010, 19,29:05
Как жаль, что я не могу редактировать сообщения. Я уже чувствую, что меня ждет. Очередной ушат злобы.
Нет-нет, не нужно ничего редактировать. Ваши сообщения неимоверно доставляют именно своей экспрессией и патетикой. Пожалуйста, пишите, не задумываясь!
-
Svet-lana, со второй частью сообщения согласна.
Вы извините, но порой спустя какое-то время может вскрыться много такого, о чем в наше время не говорят и не пишут.
Доказано - возможно, но с учетом имеющихся на тот момент данных. Что будет потом - никому не ведомо, и вам тоже.
Меня не интересует, о чем говорят и пишут, я передачи не смотрю и газеты не читаю. В сети достаточно ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ информации. А вероятность того, что что-то "вскроется", конечно существует, но примерно равняется вероятности того, что на Солнце вдруг найдут ледник. Уж слишком нетипично это для Солнца и не согласуется со всем, что мы о нем знаем. Откуда знаем, спросите? Это как раз тот случай, когда количество переходит в качество, и из множества крупных и мелких деталей постепенно складывается целостная картина. Я не знаю, как это получше описать.
"с учетом имеющихся на тот момент данных" - какие данные вдруг могут опровергнуть те данные, которые имелись у секретаря обвинителя, которая видела эту ситуацию изнутри, видела, как фальсифицируются доказательства, как готовится заговор, у которой за все то время накопились доказательства этого (пардон за тавтологию). В числе прочих существует даже запись разговора обвинителей, где четко говорится о готовящемся преступлении и все называется своими именами.
Svet-lana, если честно, я считаю, что скепсис человека, который даже не попытался разобраться в ситуации, не читал, то что ему предложили, недорогого стоит. Разумеется, будет правильным этого не делать, раз уж вам это неинтересно, но тогда какой смысл в ваших словах «я не верю» на все мои слова? Точно с таким же успехом я могла бы показывать вам материальный предмет, а вы бы закрывали глаза и твердили, что ничего не видите и не верите.
еще полста панегриков в пользу одной из мириад поп-звезд и сможете править свои сообщения....
Вместо панегириков стараниями участников обсуждения пока получается только ругань и флейм.
вики - недостоверный источник в силу способа формирования. не в курсе - почитайте об этом... только не в вики.
Я в курсе, в курсе, не беспокойтесь. Но так как тема латентного гомосексуализма меня не волнует, меня также не волнует и то, насколько википедия в этом вопросе окажется права или не права. Кстати, как вам такое утверждение: «The results of this study indicate that individuals who score in the homophobic range and admit negative affect toward homosexuality demonstrate significant sexual arousal to male homosexual erotic stimuli.» Взято отсюда http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/assault/roots/freud.html
Теперь на википедию не свалить, как будете выкручиваться? (Вопрос ко всем, кого не устраивала ссылка на википедию.)
какая право разница кем ббылл тот кто умер?
Я об этом обо всем писала. Если вы не читали, то зачем вообще вступаете в дискуссию? Чтобы вам весь ее ход заново пересказывали?
имеет значение только тот кто рядом, да и то не всегда...
Для кого-то это так, а для кого-то это не так.
гомики бывают дивными людьми... как выяснилось... до той поры пока их особенности не входят в противоречие с жизнью окружающих...
Вы что, сговорились все со своими гомиками? Какие гомики в теме об MJ? Помешали им, бедным, гомики. Они что, в вашей кровати живут, что ли, что так катастрофически «входят в противоречие с жизнью окружающих»?
Владимир, я не знаю, кто придумал слово «рунет», но спешу вас клятвенно заверить, что не я. Когда издеваются над русским языком, сама очень не люблю, а вот к смайликам отношусь гораздо менее трепетно, поэтому иногда позволяю себе с ними такие фамильярности, как написание их русскими буквами вместо латинских.
-
Нет-нет, не нужно ничего редактировать. Ваши сообщения неимоверно доставляют именно своей экспрессией и патетикой. Пожалуйста, пишите, не задумываясь!
Что вы, не беспокойтесь, я даже не собирлась редактировать свои сообщения об MJ, которые вам так "доставляют". Отредактировать я хотела только сообщение то ли на 3-й, то ли на 4-й странице (на которых об MJ сказано в общей сложности едва ли три слова), да и то только для того, чтобы не провоцировать некоторых особо несдержанных участников дискуссии на агрессию в свой адрес. Так что вам не о чем волноваться.
-
Svet-lana, если честно, я считаю, что скепсис человека, который даже не попытался разобраться в ситуации, не читал, то что ему предложили, недорогого стоит.
Откровенно говоря, мне безразлично, каким он был.
Одна из многочисленных "звездочек", никак не влияющих на мою жизнь
-
неее, не в моей, к счастью... а вот тот в чьей кровати эти противоречия выяснились, был крепко недоволен... icon_lol /знаю не понаслышке.../
любая звездулька это 99% работы имиджмейкеров и капелька человека... и о чем разговор? о трудах имиджмекеров?
Вместо панегириков стараниями участников обсуждения пока получается только ругань и флейм.
ваших восхвалений вполне достаточно здесь... было бы больше, был бы форум фанатов... ;D
-
Кстати, говорят, что яростнее всего проявляют свою ненависть к геям именно латентные гомосексуалисты. хДДДДДДДДДДД
Такой случай как "латентный гомосексуализм" не описан ни в одном научном медицинском справочнике. Настоящая гомосексульность вообще встречается редко, и как раз таких людей по человечески жалеют, хотя природа исправляет свои ошибки "жестоко". Большинство геев, это не паталогия на уровне генов и физиологии. Ненависть или агрессия у не любителей геев, обоснована видосохраняющей функцией. Естественное побуждение, это не патология.
-
И аргумент типа "а вот, кстати говорят..." -- указывает на слабые умственные способности
-
Как жаль, что я не могу редактировать сообщения. Я уже чувствую, что меня ждет. Очередной ушат злобы.
Я уже много постов назад советовал. Сообщили, что МД мальчиков не совращал и хорошо. Кто этого не слышал, принял к сведению. Требуя подробностей, коленопреклонения, признания высокодуховности поп-культуры и всеобщей активности в любом не поп-фанатском сообществе вы получите ответы, которые могут вам не понравиться, и даже быть немного обидными.
Оно вам надо?
Вы требовали активности темы, и ответа многих людей, вы это получили.
Довольны? Это то, что вы хотели?
Posted on: Февраль 15, 2010, 00,31:37
Там каждый день про британских учёных пишут, как они доказали очередную хрень, которую через месяц опровергнут.
Словосочетание "британские учёные" давно стало анекдотичным, да ;D .
ЗЫ: на многих культурных форумах за недосмайлы вообще выдают предупреждения ;) . И уж правилам хорошего тона, недосмайлы в больших количествах точно не соответствуют.
-
По-моему, вы, Loving, просто выбрали не ту аудиторию) Не по тому, что она такая или сякая, она просто не оценит порыва, потому что ей без разницы. Так уж получается... Мы никто не обладаем достаточной информацией, чтобы судить, да и собственно мотивацией и правами. Вряд ли крестовый поход во имя вашей цели здесь удастся... Если вам действительно важно пролить свет на какие-то вещи - люди, скажем, книги документальные пишут, опять же, фильмы снимают. Всегда хочется, чтобы важный чем-то для них человек был не заляпан чем попало, просто в таких масштабах, конкретно тут, и через спор вы этого не добьетесь, а крови много себе попортите. По-моему, если вам так важен вопрос, имеет смысл не внедрять его куда-то, а наращивать вокруг себя сторонников той же точки зрения.) А имя человека вот так вот таскать туда-сюда... не знаю, по мне так царство ему небесное, как говориться, я лично ничего не видела и оценить не могу и не хочу... И конкретно по вопросу вообще мало что могу сказать, так сказать, фактического.
Рунет? Я слышал про него. Это ведь "лирушечка", "вконтакте", несколько анимешных форумов, и еще пара уютненьких чатиков?
Это ваша любимая мозоль? Столько желчи чувствуется. По-моему, под этим словом обычно подразумеваются просто все ресурсы на русском языке.. не?.. Наш форум тоже)
-
Это ваша любимая мозоль? Столько желчи чувствуется. По-моему, под этим словом обычно подразумеваются просто все ресурсы на русском языке.. не?.. Наш форум тоже)
Судя по Вашему ответу, это именно Ваша любимая мозоль :) А рядить все ресурсы на русском языке или в TLD ".ru" в убогое одеяние "рунета" - это странно по меньшей мере, потому что есть и "импортные" сайты на русском, и даже бывают, говорят, иноязычные сайты .ru
-
Судя по Вашему ответу, это именно Ваша любимая мозоль :) А рядить все ресурсы на русском языке или в TLD ".ru" в убогое одеяние "рунета" - это странно по меньшей мере, потому что есть и "импортные" сайты на русском, и даже бывают, говорят, иноязычные сайты .ru
Да вроде этот вопрос подняла в первый раз в жизни, что ж вы сразу так) Не хотела вас задеть ??? Просто удивилась такому отношению к такому совершенно нейтральному слову... Слово "рунет" само по себе не оскорбительное, всего-то "русский+интернет". По-моему, слово не несет какой бы то ни было коннотации, положительной ли или отрицательной. Так же как слово "интернет", и как словосочетание "английский интернет", "французский интернет" или "китайский интернет". Просто неологизм, обозначающий ресурсы на русском. Почему его одеяние убого?)) По-моему, слово не намного выразительнее, чем слово "клавиатура"
-
Во что превратили тему, увжаемые? О чем она, кто-нибудь помнит еще? Почему я должна тут только и делать, что отбрехиваться от ваших нападок? Не знаете что сказать, не надо флудить хотя бы!
Вы требовали активности темы, и ответа многих людей, вы это получили.
Довольны? Это то, что вы хотели?
Ну разумеется, это не то, чего я хотела. Разве могла я предположить, что здесь будет обсуждаться все что угодно, кроме того, чему посвящена тема? Моя личность, смайлы, гомосексуализм британских ученых… Нормальных аргументов и ответов нет, значит будем просто **ать в тему, да?
И в стопятисотый раз говорю, ничего я не требовала. Хватит делать вид, что вы не умеете читать.
ЗЫ: на многих культурных форумах за недосмайлы вообще выдают предупреждения . И уж правилам хорошего тона, недосмайлы в больших количествах точно не соответствуют.
Ну это уже совсем за гранью реальности. Не к чему придраться, но так хочется уесть, да? Мои вопросы к вам вы (и не только вы) предпочли не заметить, а вот от мелочных детсадовских придирок удержаться почему-то никак не получается… А насчет хорошего тона, начните с себя.
И аргумент типа "а вот, кстати говорят..." -- указывает на слабые умственные способности
На слабые умственные способности указывают как раз-таки попытки судить о чужом интеллекте по трем словам. lol
Ненависть или агрессия у не любителей геев, обоснована видосохраняющей функцией. Естественное побуждение, это не патология.
Давайте ищите оправдания своей ненависти. Вы же не животное, чтобы подчиняться только инстинктам. Если и вымрет наш вид когда-нибудь, то уж точно не из-за геев. Откуда столько нетерпимости ко всем, кто не похож на вас? Есть замечательное высказывание: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.» Кстати, это не только геев касается.
любая звездулька это 99% работы имиджмейкеров и капелька человека...
Разумеется. Только это не об MJ. Этот человек сделал себя сам, собственным трудом и талантом. И он не «звездулька», а один из величайших артистов и гуманистов в мире, как бы непривычно для вашего слуха это ни звучало.
Судя по Вашему ответу, это именно Ваша любимая мозоль :)
То есть когда Shhaguashe в двух сточках высказывается по поводу рунета, это как-то нехорошо, а когда вы в каждом втором сообщении распространяетесь о своем отношении к геям, и в конце концов вашими стараниями к разговору о них сводится вся тема, это типа нормально?
Shhaguashe, очень приятно было наконец-то увидеть адекватный и неагрессивный ответ! :)
Согласна с тем, что вы написали, но так уж сложилось, что мне захотелось создать эту тему именно на этом форуме.
А имя человека вот так вот таскать туда-сюда...
Ну я ж не знала, что тема превратится в такой цирк… :( А в том, чтобы в нормальном ключе его обсуждать, я ничего плохого не вижу. Любить его, помнить, говорить о нем будут еще очень долго, как и обо всех великих.
-
Откуда столько нетерпимости ко всем, кто не похож на вас? Есть замечательное высказывание: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого
Давайте ищите оправдания своей ненависти.
Ко всем нетерпимости? Ненависти? Кстати, я забыл просто поставить слово агрессия в кавычки. Обоснуйте свое обвинение, видимо у вас сильно разыгралось больное воображение. К психиатру сходите.
Вы же не животное, чтобы подчиняться только инстинктам. Если и вымрет наш вид когда-нибудь, то уж точно не из-за геев. Кстати, это не только геев касается.
Смотрю у вас завышена самооценка. Ну раз вы большой знаток животных и инстинктов то обоснуйте почему вы и я не живу инстинктами. Очень интересно будет послушать вас.
-
То есть когда Shhaguashe в двух сточках высказывается по поводу рунета, это как-то нехорошо, а когда вы в каждом втором сообщении распространяетесь о своем отношении к геям, и в конце концов вашими стараниями к разговору о них сводится вся тема, это типа нормально?
Ну это вы перебрали. Покажите мне на примерах, где это я в каждом втором сообщении не то, чтобы распространялся на тему "геев", но хотя бы даже употребил слово "гей"? Это не из моего лексикона слово, уверяю вас.
По-моему, вам все-таки слегка изменяет чувство меры и реальности. Однако это не делает ваши сообщения менее яркими и веселыми. Пожалуйста, пишите еще, не "снижайте градус". Мы и так в течение четырех дней были лишены удовольствия читать ваши сообщения, что довольно жестоко с вашей стороны!
-
Вот и вольнО же вам подначивать человека, а?)) Дай волю в ближнего своего чернозьмом запустить ^-^ Она ж вроде не злостный размноженец, а бьют здесь вроде только за это :D Чужая увлеченность часто кажется смешной или неправильной. По себе знаю :P Это не значит, что нужно переходить на личности hb
По-моему, оно нам всем изменяет, чувство меры-то :-\ Vladimir, у вас какая цель?) Поглумиться? Зачем?) Может ну его!
Ну я ж не знала, что тема превратится в такой цирк… :( А в том, чтобы в нормальном ключе его обсуждать, я ничего плохого не вижу. Любить его, помнить, говорить о нем будут еще очень долго, как и обо всех великих.
Да ну конечно :)
Просто переубеждать людей - вообще штука неблагодарная, они это.. сопротивляются, и это, в общем-то, нормально. А тут просто уже идет какой-то неадекват, с переходом на личности - заметьте, не MJ, а собеседников)) Не складывается конструктивный диалог, и вообще че-то все наизнанку ::)
-
Ко всем нетерпимости? Ненависти? Кстати, я забыл просто поставить слово агрессия в кавычки. Обоснуйте свое обвинение, видимо у вас сильно разыгралось больное воображение. К психиатру сходите.
Вы только что его сами и обосновали, своим же вот этим злобным наездом. К тому же то, что я сказала, относится не конкретно к вам, а к людям вообще.
Смотрю у вас завышена самооценка. Ну раз вы большой знаток животных и инстинктов то обоснуйте почему вы и я не живу инстинктами. Очень интересно будет послушать вас.
Я говорила не что человек не подчиняется инстинктам, а что он подчиняется не только инстинктам. Не знаю, может лично вы и живете только инстинктами, что ж, вам виднее.
А тут просто уже идет какой-то неадекват, с переходом на личности - заметьте, не MJ, а собеседников))
Просто когда в начале темы мои оппоненты высказывали свои претензии к MJ, я их легко парировала, объясняя, где они заблуждаются и как все было на самом деле. В результате они не нашли ничего другого, как перекинуться уже на меня, а я стала отбиваться (что, в общем-то, не делает мне чести).
-
Пора прекратить этот бессмысленный «обмен любезностями».
Уважаемые модераторы! Прошу вас удалить все посты на стр. 4-5, а также посты на стр. 3, начиная с ответа #52, так как все эти сообщения слишком слабо связаны с темой обсуждения, чтобы не считаться оффтопиком. Спасибо за ваш труд и терпение! hb
За сим откланиваюсь. Всем спасибо. *Знаю, что Владимир очень расстроится, но что ж поделаешь хД*
-
К тому же то, что я сказала, относится не конкретно к вам, а к людям вообще.
Я говорила не что человек не подчиняется инстинктам, а что он подчиняется не только инстинктам. Не знаю, может лично вы и живете только инстинктами, что ж, вам виднее.
Да, я виживаю благодоря только своим инстинктам, а самая высшая форма проявления этих инстинктов – это способности к искусству, мышлению, и.т.д. Но об этом позже.
Просто когда в начале темы мои оппоненты высказывали свои претензии к MJ, я их легко парировала, объясняя, где они заблуждаются и как все было на самом деле. В результате они не нашли ничего другого, как перекинуться уже на меня, а я стала отбиваться (что, в общем-то, не делает мне чести).
Вот как? А мне не так это показалось. Вы никогда не думали от том как чувствуют себя ваш собеседник? Я категорически против удаление темы, ибо тем самым вы пытаетесь запретить всем остальным указать на ваши ошибки. От вас уже ничего не зависит, потому что надо учится не повторять ошибок. Как-то некрасиво получается.
Вы только что его сами и обосновали, своим же вот этим злобным наездом.
Сходить к психуатру или психолгу – это не позор. Я желаю вам только добра.
-
Сходить к психуатру или психолгу – это не позор. Я желаю вам только добра.
Зато советовать сходить к психиатру на основании дискуссии в сети – это как минимум странно. Тем более когда вас о таких советах не просили. :D
Вы никогда не думали от том как чувствуют себя ваш собеседник? Я категорически против удаление темы, ибо тем самым вы пытаетесь запретить всем остальным указать на ваши ошибки. От вас уже ничего не зависит, потому что надо учится не повторять ошибок. Как-то некрасиво получается.
Нормально себя чувствуют мои собеседники. Это же не их обсуждают в этой теме, а меня: на личности переходят, к психиатру советуют сходить… Да не, пожалуйста, я ж не против, чтобы вы меня пообсуждали, по 25-ому разу «указали мне на мои ошибки» – забавно будет почитать. :D Только НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ. Это тема посвящена Майклу Джексону. Неужели не ясно?
Тему удалять никто не собирается. Но продолжать этот цирк смысла не вижу. Чего некрасивого в том, что я не хочу, чтобы здесь флеймили? А если хотите конструктивно обсудить MJ – я всегда к вашим услугам.