Крысиный Бум
Ветеринария => Ветклиники => Тема начата: Vladimir от May 27, 2010, 12,00:55
-
Уважаемые коллеги!
В так называемом "списке рекомендованных клиник и врачей" в записи о клинике "Кобра" недавно появилась такая вот приписка:
"Присутствие этих врачей в списке вызывает сомнение у форумчан, так что назначения стоит обсудить на форуме.
Врачи: Гершов, Васина, Матазова"
(ссылка - http://rat.ru/forum/index.php?topic=31540.msg938576#msg938576 )
Хотел бы спросить у всех присутствующих и читающих - какого рода сомнения по поводу этих врачей есть у форумчан, и нет ли подобных сомнений по поводу остальных врачей и клиник, перечисленных в списке ( http://rat.ru/forum/index.php?topic=31540.0) ?
-
Хм... похоже, что либо сомнений нет, либо ими делятся только с модератором по большому секрету :)
-
Про Васину и Матазову ничего не могу сказать определенного, но некоторые назначения Матазовой были сомнительны на мой взгляд. А Васина все-таки хируг, а не терапевт...
Гершов. Очень опытный ветеринар с большим стажем работы, читал его доклады на медицинских конференциях по вопросам анестезиологии мелких животных. Как профессионал не вызывает вопросов. Но читал некоторые нелестные отзывы владельцев животных о его человеческих качествах. Как-то так...
-
ну, его личные качества - если не сказываются на его профессиональных - дело десятое..
а для крысоводов проф.качества все же приоритетнее должны быть
-
К терапии Васиной претензий я не припомню. Уж во всяком случае она не назначает "нетрадиционные" средства вроде милдроната, кудесана, хеелевской гомеопатии и пр. Таковы принципы работы их клиники.
А "личные качества" - вещь настолько субъективная, что вряд ли следует на нее ссылаться при рекомендациях.
-
Не хотела писать...
но я лично в Кобру больше не ходок - после того, как Матазова отказалась меня выслушать, мотивировав, что это она врач - и ошиблась! и я потеряла крысу... а Гершов дважды осматривал крысу сильно походя - оба раза для того, чтобы хорошо прослушать животную и сделать рентген, приходилось очень настаивать.
Я никого ни в коем случае не обвиняю, все совпадения могут быть случайностью, но ИМХО неприятно.
-
дважды осматривал крысу сильно походя - оба раза для того, чтобы хорошо прослушать животную и сделать рентген, приходилось очень настаивать.
такие жалобы я помню на многих ветеринаров из рекомендованного списка. посетителей много, они спешат...
что, к сожалению, сказывается на качестве лечения
-
Гершов - больше анестезиолог. Но я благодарна ему - он вытащил мою Малышу из тряпошного состояния подлечил, и прооперировал(Васина)
Как я уже не однажды говорила - по хирургии я пойду к Малышевой с Волковой, по терапии- к Польшковой.. Но последнее время -все время хирургия... :(
Как бы ни было много посетителей - в Айболите смотрят именно сейчас и именно твою крысу. Малышева даже если я прихожу с 3-4 - не смотрит вторую, пока полностью не закончит с первой- все процедуры и запись в карту. На ходу в Айболите могут только спросить - есть тяжелые? - увидеть, что зверь тяжел - и сделать какие-то срочные уколы. Но потом все равно - на прием.
-
Я лечу крыс у Гершова и Васиной с незапамятных времён. Ещё с Речной улицы. Мне повезло: когда заболел мой первый крыс и было абсолютно непонятно, что с этим делать, я попала сразу же к Сергею. Спасти зверя тогда не удалось, я по дурости запустила болезнь. Но это не вина врача, он старался до последнего. И все годы, что я к нему обращалась, ни разу об этом не пожалела. Ни о профессиональных, ни о человеческих качествах ничего плохого сказать не могу.
Гершов-Васина - замечательный тандем! Если приходится оперировать зверей, тут я и за анастезию спокойна, и за хирургию.
Правда, если нужен терапевт, я всё-таки к Польшковой пойду.
К терапии Васиной претензий я не припомню. Уж во всяком случае она не назначает "нетрадиционные" средства вроде милдроната, кудесана, хеелевской гомеопатии и пр. Таковы принципы работы их клиники.
Я уважаю принципы работы Кобры! Но, по словам самой же Марьяны Валерьевны, сердечные проблемы у крыс на рентгене становятся ясно видны тогда, когда уже поздно что-то делать с этим...
Вот именно поэтому мне в смысле терапии с Польшковой как-то спокойнее...
Ну да, кудесан, милдронат и в какой-то степени "шаманство" ;). Но ведь это всё в дополнение к огромному опыту! Немногие могут похвастаться такой крысиной практикой, как ЕВ. Пока в Кобре будут ждать безусловного подтверждения диагноза, Польшкова может догадаться, как будут развиваться события. И заранее назначить тот же пресловутый кудесан, например. И, что интересно, он подействует, если вовремя начать его применять...
Да что говорить, у каждой клиники свои странности. Свои недостатки и преимущества. Свои принципы работы, иногда прямо противоположные. К сожалению, только на собственном опыте можно выяснить, что тебе больше подходит...
-
не понимаю. кудесан - бад. витамин е с коэнзимом. а смысл?
не проще ли орехи давать, пророщенные зерна и т.д.? то же самое, но в натуральном виде.
-
Пока в Кобре будут ждать безусловного подтверждения диагноза, Польшкова может догадаться, как будут развиваться события.
И получится как с Цурикатой, которую лечили от "сердца" и прозевали патологию селезенки?
Не уверен я, что "догадки" - это всегда хорошо.
-
Как бы ни было много посетителей - в Айболите смотрят именно сейчас и именно твою крысу. Малышева даже если я прихожу с 3-4 - не смотрит вторую, пока полностью не закончит с первой- все процедуры и запись в карту.
А разве где по-другому прием ведется?
-
И получится как с Цурикатой, которую лечили от "сердца" и прозевали патологию селезенки?
Не уверен я, что "догадки" - это всегда хорошо.
Да я тоже не уверена, что всегда. Поэтому и пишу "шёпотом" про догадки. ::)
Но что же делать, врачи - не боги. Все когда-нибудь ошибаются...
не понимаю. кудесан - бад. витамин е с коэнзимом. а смысл?
не проще ли орехи давать, пророщенные зерна и т.д.? то же самое, но в натуральном виде.
runa, да я этот несчастный кудесан просто в пример привела, потому что им чаще всего Польшкову "попрекают". ;D
Она его назначает в качестве вспомогательного препарата, никак не основного. Ничего плохого в этом не вижу.
-
А разве где по-другому прием ведется?
а Гершов дважды осматривал крысу сильно походя - оба раза для того, чтобы хорошо прослушать животную и сделать рентген, приходилось очень настаивать.
такие жалобы я помню на многих ветеринаров из рекомендованного списка. посетителей много, они спешат...
-
runa, да я этот несчастный кудесан просто в пример привела, потому что им чаще всего Польшкову "попрекают". ;D
Она его назначает в качестве вспомогательного препарата, никак не основного. Ничего плохого в этом не вижу.
да он стоит столько, что крысу за эти же деньги закормить можно продуктами с теми же в-вами...
капли накапать проще, чем прорастить горсть пшеницы и дать кусочек печенки?
-
А "личные качества" - вещь настолько субъективная, что вряд ли следует на нее ссылаться при рекомендациях.
Как сказать, для меня вот оно весьма важно, если врач обидчив на критику и сомнения в своих диагнозах и не желает меня слушать, мотивируя тем, что я не врач и ничего в этом не понимаю, я к такому врачу ходить не стану ::).
-
Ален, крысе в день кудесана надо 1-3 капли, это можно скормить почти кому угодно. А будет ли старая крыса есть орехи и печенку - большой вопрос.
Не которые крысе уже этого не могут.
Мне проще каплю капнуть, чем специально для 1-2 крыс готовить печенку.
Опять же, не можешь ты купить кудесан - ну и что? Это же не основной препарат, а не более, чем поддержка к другим назначениям. Съели - хорошо, не съели - не критично.
-
Мне повезло меньше - Новикова не увидела начинающуюся проблему с легкими, Альшиницкий - возможна опухоль, в Айболите лечили, да не от того, поздно мы попали к ЕВ, которая увидела все проблемы, правильно поставила диагноз (подтвердился на вскрытии), назначила лечение, только упущенного времени нам не хватило.
Рекомендованные врачи, бывшие ученики ЕВ и прочих, мне, лично, не интересны.
По поводу, Кобры, были знакомые у Гершова, дикого восторга не услышала и всех проблем он не увидел, сейчас наблюдаются у ЕВ.
Теперь только к Польшковой, хирургия - Малышева.
Врачи не боги и тоже имеют право на ошибку.
зы. Пили мы кудесаны и милдронаты, как дополнение к основному лечению, ничего критичного в этом не вижу.
-
Как сказать, для меня вот оно весьма важно, если врач обидчив на критику и сомнения в своих диагнозах и не желает меня слушать, мотивируя тем, что я не врач и ничего в этом не понимаю, я к такому врачу ходить не стану ::).
а это, по-моему, не совсем личные качества. это другая сторона профессионализма - умение посмотреть критически на свои назначения. умение объяснить целесообразность своего лечения.
-
К сожалению, во время напряженного дня у врача не всегда бывает время для долгих дискуссий с пациентами. Тем более, что пациенты тоже бывают разными - одни уже долгое время держат крыс, разбираются в их болезнях, и нередко могут сами справиться к некоторыми проблемами, а другие не знают, как укол сделать, как крысе таблетку скормить. Добавьте к этому, что у врача хозяин зверя еще и волнуется, а в итоге иногда такое "услышит" от врача, чего тот и в кошмарном сне сказать не мог. То есть все понимает вплоть до наоборот.
И мы потом на фоурме читает жуткие дигнозы врачей, странные описания ситуаций. А что было на самом деле, что врач говорил, а что нет - это часто остается "за кадром".
-
Vorona, ну не знаю, что должно случиться, чтобы в Кобре "невнимательно" принимали. Сколько раз там был - всегда "по полной программе" осматривают, включая такие не самые стандартные исследования, как уши отоскопом. Склонен скорее верить собственныи глазам, чем чужим рассказам.
Posted on: Июнь 01, 2010, 16,07:05
а это, по-моему, не совсем личные качества. это другая сторона профессионализма - умение посмотреть критически на свои назначения. умение объяснить целесообразность своего лечения.
Да, это очень важно. Я и стараюсь ходить к врачам, которые готовы общаться с владельцами интерактивно, а не просто "вещать", к тем, кто не стесняется прямо сказать "я не знаю", если чего-то не знает. Это плохо, на самом деле, если врач не готов доступно объяснить, что и зачем он делает.
-
считаю, что Кобру из "Рекомендованных ветклиник" убирать не надо, хотя лично я туда обращусь только в экстренном случае, если мои врачи будут недоступны. Этот список больше расчитан на новичков (а Кобра, это точно лучше в экстренном случае, чем "ветклиника у дома"), а также мне, например, удобно брать в "Рекомендованных ветклиниках" телефоны - они тут списком,а не рыскать по всему форуму, особенно когда ситуация критическая - можно по списку своих предпочтений обзвонить всех и выяснить кто в данный момент принимает.
считаю, что просто необходимо в начало списка в теме "Рекомендованные ветклини" прикрепить вот эти два голосования и предусмотреть в них возможность правки своих голосов:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25337.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25382.0
Тогда новички смогут оперативно по отзывам пользователей сориентироваться какой доктор лучший и сдалать правильный выбор.
-
считаю, что просто необходимо в начало списка в теме "Рекомендованные ветклини" прикрепить вот эти два голосования и предусмотреть в них возможность правки своих голосов:
Не уверен, что корректно вот так жестко делить врачей на "хирургов" и "терапевтов".
-
как показывает практика, этот список нужен тем, кто еще с выбором врача не определился. И нередко лезет в этот список, когда ситуация критическая, врач нужен как можно быстрее.
На мой взгляд, чем больше врачей в этом списке , тем лучше - больше будет выбор. Уж во всяком случае любой из списка будет лучше врача из районной клиники
-
Уж во всяком случае любой из списка будет лучше врача из районной клиники
Отмечу, что районные ветстанции вполне могут быть полезны в определенных обстоятельствах. Во всяком случае, укол подкожно/внутримышечно, если кто сам не умеет, или снятие швов - там вполне делают, причем, по собственному опыту, хорошо и крайне дешево. Один из лучших рентгеновских снимков, виденных мной и врачом, нам был сделан как раз в районной ветстанции!
-
С последним не стану спорить. Более того, туда можно спокойно идти, чтобы сделать какие-то процедуры или уколы - когда вы знаете, что делать и в каких дозировках, просто по какой-то причине не готовы сделать это сами.
Но вот на лечение...
-
Но вот на лечение...
Нет, о лечении речи не идет, они и сами честно признаются, что не специалисты в этом. Хотя рассказы о крысиных болезнях и назначениях других врачей слушают с интересом, задают вопросы. Я как-то пришел туда швы снимать и на полчаса за беседой задержался.
-
ну это тебе повезло. У меня когда-то давно сын в районную сунулся с расчесами у крысы, так ему там сказали, что только усыпить могут.
-
ну это тебе повезло. У меня когда-то давно сын в районную сунулся с расчесами у крысы, так ему там сказали, что только усыпить могут.
"Не все ветстанции одинаково полезны", но вот у нас вменяемая. Слова "крыса" и вида самого зверя не пугаются.
-
ИМХО проблема в этом топике высосана из пальца... Есть люди, которые давно лечат крыс у того или иного врача, им вобщем этот список нужен на крайний случай. Есть новички, которым лучше бы видеть весь список и было из чего выбрать. Все врачи косячат время от времени, абсолютно все, и говорить тут вобщем-то не о чём.
-
Все врачи косячат время от времени, абсолютно все, и говорить тут вобщем-то не о чём.
Проблема в том, что пусть все и косячат, но при этом для одних из них это проходит совершенно без последствий, а другие под тем же предлогом сперва выносятся из списка, хоть впоследствии и возвращаются, снабженные "пометочками красного цвета". По-моему, имеет место некоторый двойной стандарт, в чем мы тут и пытаемся разобраться.
-
Нда... не страдаю я наличием свободного времени и обострённым чувством справедливости, чтобы до таких мелочей докапываться...
-
Проблема в том, что пусть все и косячат, но при этом для одних из них это проходит совершенно без последствий, а другие под тем же предлогом сперва выносятся из списка, хоть впоследствии и возвращаются, снабженные "пометочками красного цвета". По-моему, имеет место некоторый двойной стандарт, в чем мы тут и пытаемся разобраться.
Не хотела в эту тему влезать. Но в очередной раз прошу прекратить обвинения в мой адрес. Никакого двойного стандарта нет!
Более того, в этой теме Вам подтвердили мои сомнения в высочайшей степени компетентности кобринских ветеринаров (тут учитываются не только чисто врачебные качества, но и качества, приравненные Вами к "личным"). Прошу в очередной раз заметить, что я не лечу своих крыс ни у Польшковой, ни у Малышевой, которых тут громче всех нахваливают. Поэтому ещё раз отмечу, что для меня все обсуждаемые врачи из списка "одинаково полезны".
Никакого двойного стандарта нет!
Vorona, ну не знаю, что должно случиться, чтобы в Кобре "невнимательно" принимали. Сколько раз там был - всегда "по полной программе" осматривают, включая такие не самые стандартные исследования, как уши отоскопом. Склонен скорее верить собственныи глазам, чем чужим рассказам.
Posted on: Июнь 01, 2010, 16,07:05
Вы чужим рассказам не верите - вот и продолжайте ездить в Кобру, Вам никто этого запрещать не собирается!
А аргументы типа "ну не знаю что должно случиться" вообще считаю неубедительными.
Если Вам другие люди рассказывают про свой опыт, то считать этот опыт недействительным не вижу резона.
На этом попрошу дискуссию закончить.
-
http://pesikot.org/forum/index.php?s=01f75b3de4bca306f8fd531d25dc0ad5&showtopic=76988&st=20
-
Не хотела в эту тему влезать. Но в очередной раз прошу прекратить обвинения в мой адрес. Никакого двойного стандарта нет!
Более того, в этой теме Вам подтвердили мои сомнения в высочайшей степени компетентности кобринских ветеринаров (тут учитываются не только чисто врачебные качества, но и качества, приравненные Вами к "личным"). Прошу в очередной раз заметить, что я не лечу своих крыс ни у Польшковой, ни у Малышевой, которых тут громче всех нахваливают. Поэтому ещё раз отмечу, что для меня все обсуждаемые врачи из списка "одинаково полезны".
Никакого двойного стандарта нет!
Вы чужим рассказам не верите - вот и продолжайте ездить в Кобру, Вам никто этого запрещать не собирается!
А аргументы типа "ну не знаю что должно случиться" вообще считаю неубедительными.
Если Вам другие люди рассказывают про свой опыт, то считать этот опыт недействительным не вижу резона.
На этом попрошу дискуссию закончить.
Отвечу подробно, раз уж такое дело.
Я сам не раз высказывал аргументированные сомнения по поводу назначений Польшковой, и приводил примеры того, как ее невнимательность, или недостаточная компетентность, или еще что-то, приводили к тяжелым последствиям. То же самое с Обойшевым (еще с тех пор, когда он работал в МиВ). Поиском вы соответствующие сообщения, думаю, найдете без труда.
Однако ни один из приведенных мной примеров не привел к тому, что модератор сделал пометку рядом с фамилиями Польшковой и Обойшева о том, что "к ним - в самом крайнем случае". Почему мои, например, отзывы "весят" меньше тех, которые якобы имели место и были "учтены" при манипуляциях со списком в части клиники "Кобра"? Это вроде как "все равны, но некоторые более равны, чем остальные"?
Теперь об опыте. Почему я не должен верить собственным глазам, а верить людям, утверждающим противоположное тому, что я видел сам и неоднократно? Приведите хотя бы один аргумент.
Еще бы мне кто-либо "запрещал" ездить туда, куда я считаю нужным. Угадайте с одного раза, куда будут посланы все "запрещатели" подобного рода? ;)
Я бы с удовольствием поверил в отсутствие "двойного стандарта", но не верить собственным глазам я не склонен, а ваши объяснения столь же эмоциональны, сколь бездоказательны и неубедительны.
-
http://pesikot.org/forum/index.php?s=01f75b3de4bca306f8fd531d25dc0ad5&showtopic=76988&st=20
На шиншилячьем форуме кстати полно примеров, когда своим лечением шиншилл добивали и Матазова и Костров и Васина... так что это еще ничего.
-
На шиншилячьем форуме кстати полно примеров, когда своим лечением шиншилл добивали и Матазова и Костров и Васина... так что это еще ничего.
Ну так это и про Польшкову, например, много можно накопать
вот например http://j.mp/cAE2Bj или тут http://j.mp/bu7b1I
-
http://pesikot.org/forum/index.php?s=01f75b3de4bca306f8fd531d25dc0ad5&showtopic=76988&st=20
ссылка- жесть......
-
Отвечу подробно, раз уж такое дело.
Я сам не раз высказывал аргументированные сомнения по поводу назначений Польшковой, и приводил примеры того, как ее невнимательность, или недостаточная компетентность, или еще что-то, приводили к тяжелым последствиям. То же самое с Обойшевым (еще с тех пор, когда он работал в МиВ). Поиском вы соответствующие сообщения, думаю, найдете без труда.
Однако ни один из приведенных мной примеров не привел к тому, что модератор сделал пометку рядом с фамилиями Польшковой и Обойшева о том, что "к ним - в самом крайнем случае". Почему мои, например, отзывы "весят" меньше тех, которые якобы имели место и были "учтены" при манипуляциях со списком в части клиники "Кобра"? Это вроде как "все равны, но некоторые более равны, чем остальные"?
Теперь об опыте. Почему я не должен верить собственным глазам, а верить людям, утверждающим противоположное тому, что я видел сам и неоднократно? Приведите хотя бы один аргумент.
Еще бы мне кто-либо "запрещал" ездить туда, куда я считаю нужным. Угадайте с одного раза, куда будут посланы все "запрещатели" подобного рода? ;)
Я бы с удовольствием поверил в отсутствие "двойного стандарта", но не верить собственным глазам я не склонен, а ваши объяснения столь же эмоциональны, сколь бездоказательны и неубедительны.
Я вас ни о чем не спрашивала.
Я тоже склонна верить своим глазам, поэтому сообщение про Кобру останется таким, какое оно есть.
-
Я тоже склонна верить своим глазам, поэтому сообщение про Кобру останется таким, какое оно есть.
Кто бы сомневался.
-
ссылка- жесть......
про польшкову тоже не веселые ссылки. и что? список, однако, не редактируется по ее поводу.
-
как-то про Польшкову гораздо слабее.. А в ссылке про Кобру - заметьте- ни Гершов, ни Васина не упоминаются.
-
как-то про Польшкову гораздо слабее.. А в ссылке про Кобру - заметьте- ни Гершов, ни Васина не упоминаются.
Тебе найти где упоминаются?:)
-
упоминаются. там 2 страницы и отзывы очень разные. от "отличный врач" до "ни ногой к нему\ней"
-
значит я не дочитала.. smpink
у меня лично к Гершову претензий нет.
-
По той ссылке на ПиК есть гениальное :)
"
[Вчера была в этой клинике, нужно было котику поставить очередную прививку. Увы, попали к "чудесному доктору, которая очень любит животных" - некая Волкова, <Удалено> Она моего кота намучила, мне пообещала, что кот будет долго и мучительно умирать у меня на глазах, а в завершении всего, когда ставила ему укол, кот дернулся, игла вылетела из под кожи, так она схватила его за шкирку, что у него аж ротик открылся и глазки сузились и стала в ярости его трясти, приговария: "Если ты еще раз дернешься, я с тобой не знаю, что сделаю!" Я животинку у нее выхватила, сказала, чтобы она не издевалась над котом. В итоге укол доставила ассистентка, милая хорошая девушка, кот даже не дернулся, так аккуратна и нежна она была. А это Волкова швырнула мне паспорт кота и убежала. Такую близко к животным подпускать нельзя!
Надо сказать, что не все врачи там такие звери. Если бы в первый раз нас так приняли, я бы в жизни в эту клинику не пошла, первую прививку ставила чудесная девушка, Храмцова Наталья, я думала там все врачи такие. Так что если опять на прием, выберу "Кобру", конечно, но только не этого зверя Волкову.
З.Ы. А между прочим, плачу им приличные деньги и за это желаю получить качественное обслуживание и доброе отношение! "
Я думаю многие тут хорошо знают Волкову, она как-то и в "Ультру" заходила на встречу, и знают, что она ко всем животным относится с душой и любовью, что переживает если не удаётся спасти животное, вместе с хозяином.
Представляю, насколько жуткую истерику надо закатить, что бы такой спокойный человек "швырнула паспорт и убежала".
Это в тему доверия к отзывам совершенно незнакомых людей.
-
Да как-то вообще странно о таком читать, были у нее недостатки когда-то на тему неумения объяснить владельцу что-либо, но в настоящее время она больше ими не обладает. Вообще, весьма добрый и приятный в общении человек :).
На тему неадекватных владельцев вспомнилось, как принесли кота в ветклинику, женщина стоит в слезах, кот уже умер, привезли с дачи, где его то ли собаки порвали, то ли еще что, пока ехали по пробкам, кот не выдержал :(. И вот стоит эта женщина и просит, чтобы коту сделали укол, какой - все недоумевают ???. Но она еще не раз повторяла свою просьбу. Отсюда следует предположить, что в подобном случае человек может написать, что его животному никто не оказал помощи и врачи там изверги, не пожелали ничего предпринять...
-
А я бы хотела написать про ветцентр Воронцова на ул. Маршала Захарова ( М. Орехово ) Врач Обойшев Роман Владимирович оперировал моих двух крыс в возрасте одной 2,4 второй 2,5 и у второй убрал такую опухоль, что другой врач посоветовал усыпить, в итоге крысам сейчас почти по 3 года (2,11) умирать, тьфу, тьфу, не собираются )) и цены там по-моему меньше, чем в других клиниках, и отношение очень хорошее.
-
ну так обойшев в списке рекомендованных врачей есть
-
он известный и хороший крысохирург. а вот в терапии не замечен /поправьте меня плз/
токо мигрирует, блин ну по всей москве.
впервые резала у него... успешно.
-
У нас на пятницу операция у Романа Владимировича. Трясет. :-\
-
Давайте не будем из темы мусорку делать - все свои высказывания по поводу врачей пишите, пожалуйста, в соответствующие темы.
Тема про нынешнее место работы Обойшева: http://rat.ru/forum/index.php?topic=34307.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=34307.0)
Если все высказались по поводу СПИСКА и его содержания, то я закрою тему.
-
не все.
вот что касается этой твой фразы по поводу гершова
"однако присутствует мнение что он иногда не пытается вытянуть "тяжелых" крыс."
почему такой фразы - насчет "тяжелых" крыс не появилось и насчет польшковой? довольно много случаев, когда польшкова настаивала на усыплении крыс, когда еще можно было попробовать им помочь. последний случай - с крысой volka. а было еще много аналогичных.
все-таки или будьте справедливы ко всем, или свое персональное мнение не вывешивайте как общее. или таки вывешивайте разногласия и по поводу других врачей.
-
не все.
вот что касается этой твой фразы по поводу гершова
"однако присутствует мнение что он иногда не пытается вытянуть "тяжелых" крыс."
почему такой фразы - насчет "тяжелых" крыс не появилось и насчет польшковой? довольно много случаев, когда польшкова настаивала на усыплении крыс, когда еще можно было попробовать им помочь. последний случай - с крысой volka. а было еще много аналогичных.
все-таки или будьте справедливы ко всем, или свое персональное мнение не вывешивайте как общее. или таки вывешивайте разногласия и по поводу других врачей.
Я конечно крысу не видела и не ветеринар, но имхо с крысой volka было принято верное решение. Кстати я не заметила "довольно много случаев, когда польшкова настаивала на усыплении крыс". Зато знаю много случаев, когда после посещения клиники тяжелые крысы в ту же ночь умирали от удушья. И заодно знаю много крыс, которых вылечивала Польшкова или назначала такую терапию, что крысы бодро и счастливо ещё жили много месяцев. ИМХО сейчас ты ведешь речь о кладбищах, которые есть у каждого ветеринара, а не о квалификации чтоли (не знаю какое слово лучше подобрать, можен тенденция).
По поводу Гершова - я в своё время несколько раз по необходимости обращалась к нему сама, а также долго торчала в очередях Кобре, общалась там (и не только там) с огромным количеством крысоводов (и не только крысоводов), которые тоже обращались к нему. Так что мне кажется, неправильным будет сказать, что это моё персональное мнение.
-
ну вот и я не видела, и не ветеринар. но мне кажется, что напрасно зверю не дали шансов. у моей зоськи были приступы гораздо тяжелее и чаще, чем те, что описывались в теме. ничего, вытянула же ее дважды.
мы не можем знать, правильно поступили или нет. мы можем только предполагать это. и да, я говорю не о решении владельца. я о враче.
я помню случаи, когда она настаивала на усыплении. и я уже высказывалась по этому поводу, за что получила в свой адрес кучу нелестных выражений. потом просто долго молча читала.
я считаю, что врачи не должны настаивать на усыплении, вообще не должны предлагать. это может быть решением только владельца, это его право. но не врача.
-
ну вот и я не видела, и не ветеринар. но мне кажется, что напрасно зверю не дали шансов. у моей зоськи были приступы гораздо тяжелее и чаще, чем те, что описывались в теме. ничего, вытянула же ее дважды.
мы не можем знать, правильно поступили или нет. мы можем только предполагать это. и да, я говорю не о решении владельца. я о враче.
я помню случаи, когда она настаивала на усыплении. и я уже высказывалась по этому поводу, за что получила в свой адрес кучу нелестных выражений. потом просто долго молча читала.
я считаю, что врачи не должны настаивать на усыплении, вообще не должны предлагать. это может быть решением только владельца, это его право. но не врача.
Не думаю что Польшкова прямо-таки настаивала на усыплении. Она могла говорить, что именно сейчас зверь испытывает мучения, и эти мучения нельзя никак снять. Всё-таки все случаи разные, и она-то как раз зверя видит и общается с хозяином.
А предлагать усыпление они должны ИМХО, если считают что зверь мучается. Не всегда это может увидеть владелец. Насколько я понимаю крыса отказалась от еды, колоть физраствор и глюкозу опасно отеком, и что делать в таком случае? Смотреть как крыса умрет от истощения? Или от удушья из-за начавшегося отека?
-
глюкозу можно колоть при отеке...
и сутки-два голодания все-таки не критичны. не смертельны, я имею в виду.
да, при таких заболеваниях риск умереть от удушья есть. но также есть и шанс вытянуть зверя и он еще сколько-то поживет. ну а как иначе-то? почти при любом заболевании есть риск умереть. что ж - не лечить, что ли?
Posted on: Июнь 16, 2010, 10,26:10
опять-таки, я не пытаюсь "принизить" польшкову. я просто хочу сказать, что такие претензии, как к гершову, васиной и кто там еще, можно предъявить и другим врачам из списка. но пометки почему-то только про них.
-
глюкозу можно колоть при отеке...
и сутки-два голодания все-таки не критичны. не смертельны, я имею в виду.
да, при таких заболеваниях риск умереть от удушья есть. но также есть и шанс вытянуть зверя и он еще сколько-то поживет. ну а как иначе-то? почти при любом заболевании есть риск умереть. что ж - не лечить, что ли?
Posted on: Июнь 16, 2010, 10,26:10
опять-таки, я не пытаюсь "принизить" польшкову. я просто хочу сказать, что такие претензии, как к гершову, васиной и кто там еще, можно предъявить и другим врачам из списка. но пометки почему-то только про них.
В ситуации Volka голодание там было бы не сутки и не двое.
В глюкозе всё равно много физраствора - она же 5%-я, значит 95% там "воды", не так ли?
А я Польшкову и не защищаю - сама к ней не хожу :)
Просто что-то я про Гершова ни разу не слышала как он тянул кого-то несколько месяцев. Зато гораздо чаще слышала, что он предлагал усыплять или просто говорил что ничем нельзя помочь (читай не пытался даже).
Ко всем врачам можно применить одни и те же претензии - только в разной степени. У кого-то это врачебные ошибки, индивидуальные ситуации, которые случаются достаточно редко, а у кого-то это тенденция в работе.
-
ну вот у меня сложилось такое впечатление, что польшкова тяжелых "легочников" не пытается тянуть и это тоже тенденция. возможно, я не права. это же взгляд со стороны, а как оно изнутри, я не могу знать.
-
ну вот у меня сложилось такое впечатление, что польшкова тяжелых "легочников" не пытается тянуть и это тоже тенденция. возможно, я не права. это же взгляд со стороны, а как оно изнутри, я не могу знать.
Я бы сказала что наоборот.
Тут такое дело - с проблемами на форум чаще всего обращаются новички. Причем новички такие заболевания не всегда могут выявить на ранней стадии (да и не всегда это даже опытные крысовладельцы могут). Из-за графика приема врачей, или из-за состояния крысы к врачу сразу попасть нельзя - и теряется много времени. Крыске становится хуже... И вот когда совсем плохо - едут к врачу. А при осмотре становится понятно что и сделать-то на самом деле ничего уже нельзя. Лёгких практически нет, даже если пытаться поддерживать крысу парентеральным питанием - кислорода всё равно не хватит. Имхо в таком случае стоит либо усыплять, либо отправлять крысу домой с назначениями "для хозяина", которые заранее известно что не помогут. И владелец в течение суток-двух наблюдает как его питомец мучается и потом всё-таки умирает от удушья (тут ещё на самом деле неясно, что чувствует в этот момент крыса, по идее сознание-то от гипоксии должно отключаться, и остаются инстинкты самосохранения, от которых крыса поднимает голову вверх и т.п. но выглядит это всё очень жутко).
Так вот - при этом среди моих знакомых крысоводов - каждый второй наверное тянул крыс вместе с Польшковой с тяжелыми хроническими бронхитами, синуситами и пневмониями. И Польшкова, надо отдать ей должное, прекрасно с этим справлялась своей комплексной терапией, включающей в себя не только мед.препараты но и гомеопатию (в гомеопатию сама не верю, но факты остаются фактами).
На самом деле надо учитывать всё-таки не только то, что на форуме пишут. Тут всё-таки имхо есть определенная специфика постов. Ты вот видела чтобы толпы членов клуба создавали темы про воспаления легких или бронхиты у своих крыс? Нет? и я нет (есть исключения в виде новичков, которые потом стали членами клуба, или какие-то "нестандартные" заболевания).
-
девочки, я лечила крыс и у Гершова, и у Польшковой. Поэтому со всей ответственностью могу сказать, что ЕВ всегда тянет крыс, если видит для них шанс. если шансов не видит, или считает, что им больно - предлагает только тогда усыпить. НО решение все равно должен принимать хозяин. И если хозяин после смерти животного мучится страданиями психо-эмоционального характера, не стоит обвинять в этом врача. надо либо успокоиться, либо идти ко врачу другому.
Что касается Генршова - еще раз скажу - они с Марьяной Васиной отличный оперирующий тандем. Они постоянно учатся, посещают ветконференции. Сергей чудесно справляется с анестезией крыс, а ведь невыход из наркоза - это совсем недавний кошмар крысолюбов...
с точки зрения терапии - несколько консервативны, на мой взгляд, и вот как раз не будут шаманить и гадать на кофейной гуще над слабой симптоматикой. а для крыс методы диагностики недостаточны, поэтому к моменту, когда симптоматика становится яркой - спасти зверя почти невозможно, или получаем хронь. Скажу вам, интуицию никто не отменял, и для врача - это очень важная вещь.
посему лично я выбираю танцы с бубнами. Моим крысам они помогают. Другие владельцы - могут выбрать иные удобные лично им методы лечения своих крыс.
По-моему спор ни о чем. и вообще москвичи тупо зажрались, раз уже перебирают крысиных врачей, типо зря усыпили. да зря то, зря се...
ну идите лечитесь в другое место... если все такие плохие в списке.. Бога ради, крысы ваши...
или сами лечите крыс, раз у вас такой опыт... я просто не вижу смысла тут обсуждать отдельные случаи из практики опытных ветов, не имея других альтернатив. все равно докторов у нас в пределах 10.
-
И Польшкова, надо отдать ей должное, прекрасно с этим справлялась своей комплексной терапией, включающей в себя не только мед.препараты но и гомеопатию (в гомеопатию сама не верю, но факты остаются фактами).
про гомеопатию мне мой собачье-кошачий вет говорил, что в харькове в вет.академии исследовали как-то этот вопрос и пришли к выводу, что сама по себе гомеопатия у животных почти не работает, а вот в комплексе с другими препаратами дает эффект лучший, чем без них
-
ну вот у меня сложилось такое впечатление, что польшкова тяжелых "легочников" не пытается тянуть и это тоже тенденция. возможно, я не права.
Не правы, нас тянули 2 раза, именно тяжелых легочников, последний раз целых 10 месяцев.
При раке, только когда легких не осталось, ЕВ сказала пора отпускать, а до этого боролись.
Сейчас тяжелый диагноз лимфома легкого и снова поборемся.
зы. Пыталась попасть в Кобру, когда у кошки случился инсульт, мне ответили нет, приезжайте завтра, и с очень тяжелым животным - ничего, посидите в очереди.
-
Из-за графика приема врачей, или из-за состояния крысы к врачу сразу попасть нельзя - и теряется много времени. Крыске становится хуже... И вот когда совсем плохо - едут к врачу. А при осмотре становится понятно что и сделать-то на самом деле ничего уже нельзя. Лёгких практически нет, даже если пытаться поддерживать крысу парентеральным питанием - кислорода всё равно не хватит. Имхо в таком случае стоит либо усыплять, либо отправлять крысу домой с назначениями "для хозяина", которые заранее известно что не помогут. И владелец в течение суток-двух наблюдает как его питомец мучается и потом всё-таки умирает от удушья
об этом и речь!
что сокращение списка рекомендованных врачей, а не расширение его (есть же ветеринары, которых в списке пока нет, но к ним ездят форумчане и не так уж и недовольны ими), только ухудшает ситуацию.
ну всяко же лучше, когда человек попадет пусть к менее опытному ратологу, но на день-два-три раньше, чем будет ждать очереди к опытному и терять драгоценное время. во многих случаях 2-3 дня ожидания и бездействия - чрезвычайно критичны.
да, можно про еще недостаточно опытных так и написать, сделать пометки, но объективно их сделать.
а то вот про васину написано, что к ней в крайнем случае - а это очень субъективная оценка. знаю людей, которые к польшковой поедут в крайнем случае (а то и вовсе не поедут). и что? давай все эти мнения вывешивать будем возле имени каждого врача?
имхо, лучше вовремя попасть пусть к менее опытному ратологу, чем сидеть и ждать. сменить врача потом всегда можно будет. а вот если запустить ситуацию, потом уже мало что можно изменить
-
об этом и речь!
что сокращение списка рекомендованных врачей, а не расширение его (есть же ветеринары, которых в списке пока нет, но к ним ездят форумчане и не так уж и недовольны ими), только ухудшает ситуацию.
ну всяко же лучше, когда человек попадет пусть к менее опытному ратологу, но на день-два-три раньше, чем будет ждать очереди к опытному и терять драгоценное время. во многих случаях 2-3 дня ожидания и бездействия - чрезвычайно критичны.
да, можно про еще недостаточно опытных так и написать, сделать пометки, но объективно их сделать.
а то вот про васину написано, что к ней в крайнем случае - а это очень субъективная оценка. знаю людей, которые к польшковой поедут в крайнем случае (а то и вовсе не поедут). и что? давай все эти мнения вывешивать будем возле имени каждого врача?
имхо, лучше вовремя попасть пусть к менее опытному ратологу, чем сидеть и ждать. сменить врача потом всегда можно будет. а вот если запустить ситуацию, потом уже мало что можно изменить
Не понимаю в чем суть?
Этот список не для людей, которые поедут к Польшковой только в крайнем случае. А для тех, у кого крысе плохо и он не знает что делать.
И потом Васина и Матазова всё-таки в списке остались.
А кроме кобры, айболита и Польшковой - есть ещё другие клиники и врачи в этом списке, и к ним тоже можно ехать.
-
я не понимаю, почему васина с припиской "к ней только в крайнем случае". это вот почему такое взялось? ты пишешь "потому что есть разные мнения об этом враче". так и о других они есть!! такие же разные мнения вплоть до категоричного "туда ни за что".
почему про одних делают приписки, а про других нет?
-
я не понимаю, почему васина с припиской "к ней только в крайнем случае". это вот почему такое взялось? ты пишешь "потому что есть разные мнения об этом враче". так и о других они есть!! такие же разные мнения вплоть до категоричного "туда ни за что".
почему про одних делают приписки, а про других нет?
Десять раз уже написала - потому что людей, которые так считают, больше чем людей которые считают по-другому.
-
да ну?
вот володя специально завел тему - именно для того, чтобы выслушать негативные мнения _форумчан_ про именно этих врачей.
и где они? я сейчас заново прочитала всю тему. негативных высказываний (или с сомнениями) ровно три штуки. причем именно негативное - одно. остальные два "некоторые назначения вызывали сомнения" (это можно сказать практически про любого врача) и "дикого восторга не услышала, не все заметили"(и это можно сказать про любого)
а положительных отзывов тут 4 или 5.
где же эти недовольные люди, которых больше?
так и я могу сказать - недовольных польшковой больше, чем довольных. но зачем же так делать-то? бездоказательно обвинять врачей
нету этого недовольного большинства. по крайней мере на этом форуме - не видно.
-
да ну?
вот володя специально завел тему - именно для того, чтобы выслушать негативные мнения _форумчан_ про именно этих врачей.
и где они? я сейчас заново прочитала всю тему. негативных высказываний (или с сомнениями) ровно три штуки. причем именно негативное - одно. остальные два "некоторые назначения вызывали сомнения" (это можно сказать практически про любого врача) и "дикого восторга не услышала, не все заметили"(и это можно сказать про любого)
а положительных отзывов тут 4 или 5.
где же эти недовольные люди, которых больше?
так и я могу сказать - недовольных польшковой больше, чем довольных. но зачем же так делать-то? бездоказательно обвинять врачей
нету этого недовольного большинства. по крайней мере на этом форуме - не видно.
Специально только что пересчитала - отзывов от тех, кто в Кобру больше ни ногой - 5 как минимум (у меня крестиков даже больше получилось), а положительных - всего 2 или 3, и то везде про хирургию говорится.
Так что даже в этой крошечной темке, где высказались далеко не все форумчане и не все крысоводы, негативные отзывы перевешивают.
-
Просто что-то я про Гершова ни разу не слышала как он тянул кого-то несколько месяцев. Зато гораздо чаще слышала, что он предлагал усыплять или просто говорил что ничем нельзя помочь (читай не пытался даже)..
Моего первого крыса тянул. Даже, когда я уже сама готова была сдаться, сказал: "Он же не безнадёжен, я не могу его приговорить..."
ну вот у меня сложилось такое впечатление, что польшкова тяжелых "легочников" не пытается тянуть и это тоже тенденция. возможно, я не права. это же взгляд со стороны, а как оно изнутри, я не могу знать.
У меня было два тяжёлых лёгочника. Такой тенденции не заметила. Всегда делала всё возможное до последнего.
Специально только что пересчитала - отзывов от тех, кто в Кобру больше ни ногой - 5 как минимум (у меня крестиков даже больше получилось), а положительных - всего 2 или 3, и то везде про хирургию говорится.
Так что даже в этой крошечной темке, где высказались далеко не все форумчане и не все крысоводы, негативные отзывы перевешивают.
Так ведь Кобра и Гершов - не одно и то же. Я в Кобре к другим врачам не хожу и другим не советую.
Да и в МиВ не стоит идти к кому попало, только потому, что там Польшкова работает...
-
интересно как ты считала-то.
я вот тоже именно что считала и у меня другие цифры вышли.
может, будет намного эффективнее, нагляднее и, главное, достовернее - провести опрос?
а не натягивать разные ответы туда, куда кому выгоднее.
я на 99.99% уверена, что пост от l-e-n-k-a ты записала в негативные. хотя почему? если человек выбирает другого врача, это не значит, что он плохо думает об этом.
или опять-таки, если васину считают хорошим хирургом, но менее опытным терапевтом, почему не написать именно так? а не очень некорректное "в крайнем случае к ним".
а как новичок определит какой случай крайний? если он новичок, откуда ему знать, что если крыса хрюкает и неровно дышит, этот случай может стать крайним, если затянуть с лечением на 2-3 дня?
а если посчитать тех, кто в этой теме отписался за расширение, а не сокращение списка, то их будет больше всего.
-
runa, вы в Кобре лечились? Или Польшкова лично вам крыс усыпить предлагала?к чему перетирать тему, основываясь на слухах и сплетнях по разным форумам? Я доверяю насчет врачей только собственному мнению и мнению хорошо знакомых лично мне людей.
ИМХО, что Васина, что Гершов - хирурги. А с терапией (дважды из двух моих обращений к ним) они нас посылали умирать домой, выписав "стандартный набор" - декс + байтрил с присказкой - в таком состоянии взять анализ крови нельзя, а без анализа крови диагноз поставить невозможно, поколите декс, как полегчает - приходите на анализ крови, поплохеет - приносите усыплять. В первом случае у крыски была закупорка желудка (причем я сказала, что она могла съесть фольгу и рентген показывал пустой кишечник и вздутый желудок) - со срочной операцией у нее был шанс, но нам его не дали... крыска умерла в страшных муках от разрыва желудка...а я колола декс и байтрил и верила им. Во-втором случае был инсульт, но т.к. крыска по кругу не ходила, диагноз инсульт нам тоже не поставили... типа, неясная науке, без анализа крови, болезнь... спасли нас тогда Волкова и Польшкова - определили, что это все-таки был инсульт и назначили правильное лечение...
Польшкова тянет всех и до последнего, всегда назначает лечение, если есть хоть маленький шанс,а если диагноз поставить невозможно - угадывает его, потом просит отзваниваться постоянно, сравнивает симптомитику,отзыв на лекарства, корректирует лечение. да, она тоже, как и другие врачи, иногда ошибается, но пытается сделать все возможное. Кладбище есть у всех ветов (недавно у меня умерла девочка от неправильного, назначенного ей лечения)... но всех остальных моих крыс она спасла, и жили они полноценно и долго при назначенном ей лечении. Поэтому я все равно пойду к Польшковой, а не в Кобру за терапией.
Кстати, Новикова и Волкова тоже никогда "умирать домой" не посылают - всегда тоже тянут зверя и стараются помочь до последнего.
повторюсь, я за то, что в списке "рекомендованных врачей" было как можно больше, и за Кобру в нем, но не вижу ничего криминального, что для новичков там сделана приписка.
зы:не хотела писать тут негатив про Гершова и Васину, т.к. зарекаться от хирургии у них не буду (в случае невозможности других вариантов), но уже Кобру в список вернули, и приписки убрали, а тему все мусолят и ищут причины отбелить одних и очернить других...
-
так список-то вообще про ветеринаров. а не исключительно про терапевтов. и хирургия многим нужна. и не намного реже, чем терапия.
ну и я доверяю мнению только хорошо знакомых мне людей. и среди них есть _очень разные_ отзывы о польшковой. вплоть до весьма негативных. и что? я же не требую сделать приписки к польшковой в таком же стиле.
я говорю - сделайте _объективные_ пометки. что-то типа - положительные отзывы в основном как о хирурге. положительные отзывы в основном как о терапевте. и те, и те. есть положительные отзывы, но есть и такие-то предостережения. и т.д. и пусть люди сами решают, к кому они в крайнем случае пойдут, а к кому нет.
а пока это выглядит навязыванием своего личного субъективного мнения.
зы. эти приписки насчет крайнего случая не убрали вообще-то...
-
Так ведь Кобра и Гершов - не одно и то же. Я в Кобре к другим врачам не хожу и другим не советую.
я не имела ввиду Гершова. В данном случае речь шла про Васину и Матазову.
так список-то вообще про ветеринаров. а не исключительно про терапевтов. и хирургия многим нужна. и не намного реже, чем терапия.
ну и я доверяю мнению только хорошо знакомых мне людей. и среди них есть _очень разные_ отзывы о польшковой. вплоть до весьма негативных. и что? я же не требую сделать приписки к польшковой в таком же стиле.
я говорю - сделайте _объективные_ пометки. что-то типа - положительные отзывы в основном как о хирурге. положительные отзывы в основном как о терапевте. и те, и те. есть положительные отзывы, но есть и такие-то предостережения. и т.д. и пусть люди сами решают, к кому они в крайнем случае пойдут, а к кому нет.
а пока это выглядит навязыванием своего личного субъективного мнения.
зы. эти приписки насчет крайнего случая не убрали вообще-то...
Во-первых, это уже не конструктивная критика - а придирка к мелочам.
А во-вторых, вот кто из новичков сразу поедет за хирургией в кобру? Как он решит что ему нужен именно хирург? Опухоли обычно допускают несколько дней ожидания, чтобы попасть к нужному врачу. А если ситуация такая, как описала l-e-n-k-a - то без направления квалифицированного терапевта тут не обойтись всё равно.
-
ну вот если пошли гнойные выделения из влагалища, тянуть чревато, сама знаешь.
и на том же форуме объяснят, что вам к хирургу, срочно.
или зверь травмировался от удара\падения - всяко бывает же.
лапу сломал, к примеру. хоть им чаще всего ничего мм.. хирургического не делают при переломах, но лучше показать-то. переломы бывают разные. иногда и проколоть надо. или вправить смещение.
Posted on: Июнь 16, 2010, 15,38:28
собственно, у меня предложение тему не закрывать, а оставить для обсуждения изменений в списке. скажем, может быть предложат кого-то добавить - пусть даже с теми или иными с пометками, но все-таки
или, может, открыть для этого новую тему, без лишнего флуда.
-
ну вот если пошли гнойные выделения из влагалища, тянуть чревато, сама знаешь.
и на том же форуме объяснят, что вам к хирургу, срочно.
или зверь травмировался от удара\падения - всяко бывает же.
лапу сломал, к примеру. хоть им чаще всего ничего мм.. хирургического не делают при переломах, но лучше показать-то. переломы бывают разные. иногда и проколоть надо. или вправить смещение.
ну вот поэтому эти врачи в списке и остались.
А по поводу гнойных выделений - если они только начались и зверь пока бодр, то можно обойтись и антибиотиками... а в некоторых случаях состояние здоровья вообще не позволяет оперировать...
-
новичок сам это не определит... когда можно потянуть время, а когда нет. это и опытный владелец не всегда может понять-то
-
Я вот поражаюсь... сколько можно переливать из пустого в порожнее? Есть список врачей, есть приписки касательно специализации врачей, основанные на отзывах посетителей... нафига на пустом месте устраивать такой базар? >:(
-
Я вот поражаюсь... сколько можно переливать из пустого в порожнее? Есть список врачей, есть приписки касательно специализации врачей, основанные на отзывах посетителей... нафига на пустом месте устраивать такой базар? >:(
а Руне не нравится приписочка "в крайнем случае" :)))
-
а Руне не нравится приписочка "в крайнем случае" :)))
Мне тоже много чего не нравится))) но это же не повод столько времени обсуждать врачей, которых итак можно пересчитать по пальцам...
-
но это же не повод столько времени обсуждать врачей, которых итак можно пересчитать по пальцам...
Да как-то в последнее время читаю дневники крысолюбов из-за границы и все больше убеждаюсь, что у нас врачей, разбирающихся в крысах, совсем не мало, выбирать можно на любой вкус :).
-
Мне тоже много чего не нравится))) но это же не повод столько времени обсуждать врачей, которых итак можно пересчитать по пальцам...
(пожимая плечами) тебя же никто не заставляет ни обсуждать, ни даже читать это обсуждение. так что не понимаю сути претензий
-
Да нет у меня никаких претензий, просто тема представляет собой многостраничный трындёж НИОЧЁМ... в народе это явление называется флуд)))))
-
я попробую объяснить, почему мне кажется, что не ни о чем и что это все-таки важно.
крысят в москву у меня покупают регулярно. и новички тоже.
я никогда никому из них не навязываю свое мнение о врачах из списка, каждый сам выбирает, к кому ехать, если что.
но мне бы очень не хотелось, чтобы новички, смущенные этим категоричным "туда в крайнем случае", теряли драгоценное время и не ехали на осмотр, ожидая другого, более "правильного" по мнению модераторов, врача, а в результате запуская болезнь, иногда до непоправимого.
понимаешь?
да и вообще в реально крайнем случае лучше любой врач, даже не из списка, чем никакого. я не думаю, что в других клиниках москвы работают прям поголовно коновалы.
поддерживающую терапию на 1-3 дня они назначить сумеют, я думаю, а дальше всегда можно будет назначения откорректировать.
но сидеть и ждать... вилк, ну ты ж прекрасно понимаешь, как это опасно и чем может закончиться...
-
Да нет у меня никаких претензий, просто тема представляет собой многостраничный трындёж НИОЧЁМ... в народе это явление называется флуд)))))
Поверьте, на форуме встречаются и гораздо более бессмысленные темы, и вас никто, как правильно замечено, не принуждает к участию в их обсуждении. А для борьбы с флудом есть "имена, окрашенные зеленым".
Posted on: Июнь 17, 2010, 17,31:11
но мне бы очень не хотелось, чтобы новички, смущенные этим категоричным "туда в крайнем случае", теряли драгоценное время и не ехали на осмотр, ожидая другого, более "правильного" по мнению модераторов, врача, а в результате запуская болезнь, иногда до непоправимого.
понимаешь?
На этот список, увы, вместе с его "косяками" ссылаются и на других ресурсах, как, например, в ЖЖ. При случае, увидев ссылку на него, стоило бы пояснять, что приписки "в крайнем случае", "лучший терапевт" и т.п. содержащиеся там эмоциональные оценки принадлежат составителям списка и лицам, допущенным до его модификации, и отражают лишь личные мнения этих людей, а вовсе не обязательно реальное положение дел. Ну и альтернативные варианты списков предлагать там же можно, благо они существуют.
-
я попробую объяснить, почему мне кажется, что не ни о чем и что это все-таки важно.
крысят в москву у меня покупают регулярно. и новички тоже.
я никогда никому из них не навязываю свое мнение о врачах из списка, каждый сам выбирает, к кому ехать, если что.
но мне бы очень не хотелось, чтобы новички, смущенные этим категоричным "туда в крайнем случае", теряли драгоценное время и не ехали на осмотр, ожидая другого, более "правильного" по мнению модераторов, врача, а в результате запуская болезнь, иногда до непоправимого.
понимаешь?
да и вообще в реально крайнем случае лучше любой врач, даже не из списка, чем никакого. я не думаю, что в других клиниках москвы работают прям поголовно коновалы.
поддерживающую терапию на 1-3 дня они назначить сумеют, я думаю, а дальше всегда можно будет назначения откорректировать.
но сидеть и ждать... вилк, ну ты ж прекрасно понимаешь, как это опасно и чем может закончиться...
так никто и не говорит что к ним нельзя ехать ни в коем случае.
Просто, так скажем например Польшкова и Малышева - это врачи первого выбора. А Васина и Матазова - второго.
И я как заводчик не хотела бы чтобы крысят понесли к Васиной или Матазовой. Да и к Гершову в общем-то тоже. Т.е. если хозяин опытный - то он сможет как-то более-менее определить адекватность назначений и диагноза - а новичок - врядли.
-
Просто, так скажем например Польшкова и Малышева - это врачи первого выбора. А Васина и Матазова - второго.
Категорично, но безосновательно. У меня, в общем, уже немалый опыт содержания и лечения зверей, но мои представления о врачах "первого" и последующих выборов отличаются от ваших, и существенно. В ФИДО раньше было принято писать IMHO перед заявлениями, подобными сделанному вами. :)
-
так никто и не говорит что к ним нельзя ехать ни в коем случае.
Просто, так скажем например Польшкова и Малышева - это врачи первого выбора.
не у всех же. ну вот есть люди, для которых польшкова - это для крайнего случая. потому что негативный опыт. обращение не в запущенном состоянии со зверем, а все равно летальный исход. и не один. вот и выбрали для себя другого врача.
и чего? почему это не вносится в список как пометка?
такие истории - ошибки, личное кладбище и т.д. - есть у всех рекомендованных врачей. это, к сожалению, неизбежно.
но почему кто-то имеет право решать - и, главное, указывать другим пометками, - кто врач первого выбора, а кто на крайний случай, а кто-то не имеет такого права? хотя и те, и другие - опытные крысоводы, форумчане со стажем...
а я, как заводчик, считаю, что не имею права навязывать людям свое мнение о врачах, хотя оно у меня тоже есть.
-
Vladimir и runa
Коль вы решили докапываться до каждого моего слова, и желаете в моих высказываниях выискивать к чему бы придраться, то дальше я дискутировать с вами не стану.
(пожимая плечами) тебя же никто не заставляет ни обсуждать, ни даже читать это обсуждение. так что не понимаю сути претензий
И вас тоже никто не заставляет руководтствоваться этим списком, читать его и т.п. Вы слава Богу не новички и он вам врядли понадобится.
Руна, если вы в качестве заводчика хотите отправлять хозяев к объективному по вашему мнению списку - составьте свой.
-
Руна, если вы в качестве заводчика хотите отправлять хозяев к объективному по вашему мнению списку - составьте свой.
и он будет вывешен в прикрепленной теме?
-
и он будет вывешен в прикрепленной теме?
Ты серьезно?! Скорее поверю в то, что он будет удален. Или в него будут внесены не запланированные тобой изменения.
-
крысят в москву у меня покупают регулярно. и новички тоже.
я никогда никому из них не навязываю свое мнение о врачах из списка, каждый сам выбирает, к кому ехать, если что.
но мне бы очень не хотелось, чтобы новички, смущенные этим категоричным "туда в крайнем случае", теряли драгоценное время и не ехали на осмотр, ожидая другого, более "правильного" по мнению модераторов, врача, а в результате запуская болезнь, иногда до непоправимого.
понимаешь?
да и вообще в реально крайнем случае лучше любой врач, даже не из списка, чем никакого. я не думаю, что в других клиниках москвы работают прям поголовно коновалы.
поддерживающую терапию на 1-3 дня они назначить сумеют, я думаю, а дальше всегда можно будет назначения откорректировать.
но сидеть и ждать... вилк, ну ты ж прекрасно понимаешь, как это опасно и чем может закончиться...
Ну это всё понятно. Хотя я в таких случаях лучше сама скажу хозяину крысёнка что можно сделать, чем отправлю непонятно к какому врачу. Скажем так, я бы оставила специализацию врача однозначно... хотя это тоже субъективно. Многие терапевты могут резать, а вот хирурги ставить диагнозы и назначить медикаментозное лечение могут далеко не всегда. Это я про Гершова и Васину если что. Хирурги они действительно отличные, но вот с терапией там беда. Это я просто для примера.
-
я ж с этим и не спорю. мало кто может быть одинаково хорош в разных направлениях ветеринарии. терапевт - это ведь тоже довольно общее такое.. иногда не помешал бы уролог, иногда офтальмолог и т.д. это если в идеале.
-
Это я про Гершова и Васину если что. Хирурги они действительно отличные, но вот с терапией там беда. Это я просто для примера.
C терапией, по моему опыту, беда именно в МиВе. 100% летальность, 5 из 5 зверей. Шестого вовремя показали Альшинецкому, что его, вероятно, и спасло.
С их хирургией, слава Б-гу, столкнуться не довелось.
-
ИМХО
беда это Альшинецкий, который нас с опухолью умирать отправил (были серьезные проблемы с почками), а после МиВа мы жили еще целый год и 9 месяцев.
Все очень индивидуально, моих зверушек вытянули именно в МиВе, после лечения у других рекомендованных врачей.
Еще многое зависит от хозяев, выполняют не все назначения или не очень добросовестно, а потом говорят не помогли.
-
Еще многое зависит от хозяев, выполняют не все назначения или не очень добросовестно, а потом говорят не помогли.
Не мой случай, все выполняли, включая гомеопатию от Heel, и бакпосев делали, и все прочее. Безрезультатно. А вот д-р Альшинецкий не одного из моих зверей спас. А скольким он помог консультацией на Зоофоруме - вообще не поддается подсчету.
-
ИМХО
беда это Альшинецкий, который нас с опухолью умирать отправил (были серьезные проблемы с почками), а после МиВа мы жили еще целый год и 9 месяцев.
Все очень индивидуально, моих зверушек вытянули именно в МиВе, после лечения у других рекомендованных врачей.
об этом и речь. покидаться какашками при желании можно в любого вета. благодарности за спасенных есть каждому из находящихся в списке (+ некоторым не упомянутым тут, а на, скажем, ратфоруме, они есть в списке рекомендованных)
поэтому мне кажется более правильным сделать пометки э.. технического характера (то, о чем говорилось, "хирург", "терапевт", "универсал"), а право выбора приоритета, к кому в первую очередь, к кому нет - оставить на усмотрение форумчан, а не модераторов
-
об этом и речь. покидаться какашками при желании можно в любого вета. благодарности за спасенных есть каждому из находящихся в списке (+ некоторым не упомянутым тут, а на, скажем, ратфоруме, они есть в списке рекомендованных)
Кстати да, на рэтфоруме список выглядит гораздо более вменяемо.
-
Лучше ,чем сказала Galchonok, мне не сказать.
От себя добавлю немного. К некоторым ветам ,у нас могут быть симпатии или антипатии. они и мы живые люди. Но, убеждён,что мы должны с уважением относиться к их труду. Они спасают наших животных,как могут. Что касается Польшковой,то теперь,я понимаю,почему она не посещает форумы. Мне былобы стыдно ей в глаза смотреть,если бы она всё "это", тут читала. Давайте будем аккуратны в оценках. Можно критиковать,ито не думаю,что это уместно делать публично. Оскарблять врача нельзя.
По существу. Из собственной практики. Мне тоже было предложено усыпление. Именно предложено. До операции,врач откровенно сказала,что прогноз не благоприятный,но она посторается сделать всё,что только умеет,чтобы спасти моего крысика. Только после операции, когда врач увидела всё точно,доктор сделал такое предложение из гуманных соображений. Я мог забрать крысика домой живого и несколько дней ещё видеть его. Е.В. очень подробно обрисовала мне оба варианта.Сидела в операционной час, в ожидании моего решения. До этого, провела сложнейшую операцию по удалению саркомы. Метастазирование, поразило всю брюшную полость и допустить,чтобы крысик опять визжал от боли,как парасёнок,я не мог. Решение всегда за нами.
Нас ,конечно ,неминуемо мучает чувство вины. Вероятно,мы этого заслуживаем. В основном,не потому,что соглашаемся на усыпление,а потому,что поздно обращаемся к врачу с запущенными процессами и ждём чудес от врачей. Но нельзя перекладывать вину на врачей,они не волшебники.
-
Давайте будем аккуратны в оценках. Можно критиковать,ито не думаю,что это уместно делать публично. Оскарблять врача нельзя.
Конечно, оскорблять плохо. Вот если бы врач увидел про себя надпись в этом списке, что, мол, "к такому-то обращаться только в крайнем случае" - как думаешь, был ли бы он этим оскорблен?
-
Пыталась попасть в Кобру, когда у кошки случился инсульт, мне ответили нет, приезжайте завтра, и с очень тяжелым животным - ничего, посидите в очереди.
А меня с тяжелобольным зверем в свое время в МиВе врач вообще отказался принимать в свои часы приема.
-
Что касается Польшковой,то теперь,я понимаю,почему она не посещает форумы. Мне былобы стыдно ей в глаза смотреть,если бы она всё "это", тут читала. Давайте будем аккуратны в оценках. Можно критиковать,ито не думаю,что это уместно делать публично. Оскарблять врача нельзя.
а перед васиной и матазовой было бы не стыдно? странный подход
одних, выходит, можно оскорблять, других нет.
-
а перед васиной и матазовой было бы не стыдно? странный подход
одних, выходит, можно оскорблять, других нет.
Не утрируйте! Я высказался только по поводу нападок на Польшкову. Это не значит,что на других врачей можно наводить хулу.
Врачей вообще нельзя обижать. Особенно человеческих! Это просто табУ!Они могут обидеться и прописать вместо аспирина... пурген! Это хорошо,если у Вас ноутбук,а если системный блок?! Как будете тогда на форуме сидеть и одновременно на... ну вы понимаете... :P
-
вот я и говорю. польшкову обижать нельзя, а на остальных вам наплевать. иначе вас бы тоже не устраивало, что в списке фактически прямым текстом написано "эти врачи фуфло, но если недоступны нормальные, так и быть, несите к этим"
некрасиво это
а врач, который от обиды прописывает не тот препарат - не врач, а сволочь. они клятву гиппократа дают!
безусловно, врачей обижать не надо. но не критиковать вообще, даже когда есть за что - это неправильно...
-
Что касается Польшковой,то теперь,я понимаю,почему она не посещает форумы.
Вообще, любому врачу форумы посещать не стоит, ибо на каждого найдется человек, который будет им не очень доволен.
-
во-во. даже если врач все делал правильно.. пациенты разные встречаются
-
А скольким он помог консультацией на Зоофоруме - вообще не поддается подсчету.
Угу-угу, мне всегда нравятся его ответы - приходите на консультацию ;D
Уже где-то писАла про то, что с Альшинецким нам не повезло дважды. К нему ни ногой, ни лапой, ни хвостом! Опять же - никого не отговариваю, может нам просто не повезло, в жизни всякое бывает :'(
Польшкова тянет моих крысок и вытащила с того света буруньку (когда другие веты отказались нам помочь)!
Вы знаете, сложно (да что там сложно - НЕРЕАЛЬНО) найти ветеринарного врача, который смог бы помочь ВСЕМ животным и понравился бы всем людям. Ведь сколько людей - столько и мнений, даже в случае благоприятного исхода не всегда человеку может нравится тот, кто спас его и его животное ;)
А на счет приписки - да, неприятно, но не смертельно же!
ИМХО - тема крайне негативная, потому как НЕВОЗМОЖНО обелить одних за счет поливания грязью других! А ведь, к моего глубочайшему сожалению, именно это здесь и происходит...
Заранее приношу свои извинения если кого-то невольно обидела или задела...
За сим спешу откланяться...
-
ИМХО - тема крайне негативная, потому как НЕВОЗМОЖНО обелить одних за счет поливания грязью других!
конечно. но ведь именно это сделали со списком.
выпячивание одних врачей за счет пинания других.
-
Угу-угу, мне всегда нравятся его ответы - приходите на консультацию ;D
В некоторых ситуациях это единственно правильный ответ, потому что каким бы одаренным ни был доктор, есть случаи, когда без осмотра и исследований ничего сделать нельзя.
-
Прошу прощения за немножко ОФФ, хочу высказаться по поводу Малышевой Юлии Евгеньевны не как хозяйка пациента, а как .... ну не коллега, конечно, не знаю как кто :) Просто я недолгий промежуток времени работала с ней в клинике ассистентом (давно, больше года назад).
Так вот. Этот человек - мегаумница, редкостный бриллиант в своем деле! hb hb Она с 14 лет за операционным столом работает, я восхищена ей до глубины души. С Волковой, в виду моего недолгого пребывания в этой клинике (далеко ездить очень было :(), я не познакомилась, но учитывая отзывы других ассистентов той клиники согу сказать практически то же самое. Вот. :)
-
Малышева - прекрасный врач, без сомнений, да и Волкова - тоже отличный специалист, им я бы своих зверей доверил. Именно д-р Малышева в свое время дала нам очень много ценных советов по кормлению крыс, которыми мы пользуемся и по сей день.
-
Врачи не новенькие банкноты, чтобы всем нравиться! Согласны? Делить их на врачей первого или второго выбора неразумно.
А если вы думаете, что они не читают эти форумы, то ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Время от времени сюда заглядывают ВСЕ врачи. Даже те, которые клянутся, что ни за что и никогда, даже те у которых и компьютера-то никогда отродясь не имелось. Ну вот такая вот человек любопытная скотина! А вы бы на их месте не заглянули бы полюбопытствовать, что пациенты о них думают и на какие лады ругают?
И вот вы тут все выступили:''а ну, на первый второй сорт рассчитайсь!''. Ну, право слово, не хорошо!
-
А если вы думаете, что они не читают эти форумы, то ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Время от времени сюда заглядывают ВСЕ врачи. Даже те, которые клянутся, что ни за что и никогда, даже те у которых и компьютера-то никогда отродясь не имелось. Ну вот такая вот человек любопытная скотина! А вы бы на их месте не заглянули бы полюбопытствовать, что пациенты о них думают и на какие лады ругают?
Мы здесь высказываем свое ЛИЧНОЕ мнение от врачах, с которыми сталкиваемся по жизни. И именно потому что
Врачи не новенькие банкноты, чтобы всем нравиться!
мнения звучат разные. Если доктора заглядывают на эти форумы, то они д.б. готовы к тому что могут прочитать и позитив и НЕГАТИВ о себе. Это нормально.
-
Врачи не новенькие банкноты, чтобы всем нравиться! Согласны? Делить их на врачей первого или второго выбора неразумно.
Дели-не дели, все равно на прием с питомцами идем не к любому врачу, а к лучшему из возможных.
Если остальные работающие в клиниках специалисты заработают себе такую же репутацию в области лечения крыс , как рекомендованные врачи, люди с преогромным удовольствием будут ходить в клинику, которая расположена в шаговой доступности от дома.
К тому же никто и не говорит, что отсутствующие в списке ветеринары плохие. Только, если на них готовы молиться владельцы кошек и собак, это еще не значит, что они хорошо разбираются именно в специфике лечения грызунов.
Представьте ситуацию, что у вас случаем заболит зуб(тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!), ведь сомнительно, что помощь окажет даже мировое светило в области кардиологии. Подозреваю, что именно к стоматологу поспешите. А кардиолога ничуть не расстроит и не обидит такой ваш выбор.
Да и сапоги ремонтировать вы идете к сапожнику, а не к парикмахеру.
-
И вот вы тут все выступили:''а ну, на первый второй сорт рассчитайсь!''. Ну, право слово, не хорошо!
Позвольте вас поправить - не "мы все тут выступили", а "есть люди, которые так считают", при том, что у каждого есть свои предпочтения, но далеко не каждый оформляет их в виде подобных "списков".
-
Но здесь идет речь именно о врачах, которые лечат грызунов. И их пытаются поделить на высший, первый, второй и "третий сорт - не брак". Но ведь это бесполезно. Каждый владелец выберет врача для своих звериков сам. Того, которому больше всех доверяет. И это должен быть его личный выбор. А заранее говорить, что тот плох, а этот нет, как-то неправильно. Каждый из них старается сделать все, что в его силах чтобы спасти вашу животинку. И у КАЖДОГО из них есть своя армия поклонников и тех кто имел негативный опыт, и далеко не всегда в том есть вина врача. Просто ситуации бывают разными.
-
скажите, когда закончите, ок?