Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: Zeddo от January 25, 2011, 15,16:00
-
Ох, я млею пред этой породой собак. Мечта, которую я несу в своём сердце с детства. Вот, став самостоятельным, думаю завести себе щеночка.
Кто-нибудь содержит добермана? Я много чего про них знаю, начитался, но вот не нашёл - как они к крысам относятся? :) И как крысы к доберманам? :)
-
О, доберманы - это самые потрясаюшие собаки. Кошко-собаки, я бы сказала. =)
Я ими болею всю жизнь, но после 2004, когда ушел мой Шон - мой самый-самый доберман, я решила, что у меня животных не будет больше вообще. Сейчас уже изменила решение, но возможности завести собаку, тем более такую, пока нет.
Как собака отнесется к крысам, Вы заранее не узнаете. Это очень индивидуально.
Но вообще Шон крыс не любил. К домашним я его не подпускала, а дикую на улице мог словить и проглотить в одно мгновение, если я не успевала отсечь. =/
Единственная моя крыса, с которой у него были какие-то отношения - пасюк, который гулял по всей квартире. Отношения у них были в стиле Тома и Джерри. :-\
А вот сука моего приятеля (и супруга Шона, если можно так сказать) к крысам была совершенно индиффирентна. Они по ней скакать могли. и в уши лазить - она просто не реагировала. если сильно доставали, просто стряхивала.
-
У нас был добер.
К сожалению, он уже ушел... :-[
Они замечательные, очень преданные и верные, вполне "семейные" собаки.
Но весьма эмоциональные.
Опять же, эта порода требует немало времени на воспитание. ИМХО, ОКД им необходимо. Как минимум.
В противном случае могут быть проблемы.
К крысам они относятся как и все собаки. То бишь - как воспитаете. ;)
-
ОКД им необходимо. Как минимум.
ОКД вообще любой собаке необходимо, я считаю.
А с доберманом есть один нюанс - с ними далеко не каждый инструктор сможет работать. Привыкшие работать с овчарками инструктора из МВД-шного питомника обычно вообще сходу заявляют, что доберманы тупые и необучаемые. А там просто нужен принципиально другой подход по сравнению с теми же овчарками.
У добермана слишком высокий уровень эмоциональности и слишком тесный контакт с хозяином. Очень тщательно выбирайте инструктора. И лучше всего обратитесь к тому, что сам держит доберманов.
Вот форум доберманистов: http://forum.doberman.info
-
Как вам здесь писали выше, доберманы очень эмоциональны. И для них характерно сначала клацнуть зубами, а потом посмотреть "а что это было?".
Многое, конечно, зависит от воспитания, но щенок и крысы однозначно не должны будут пересекаться. Первое, что он сделает, попытается познакомиться зубами. И лапами.
-
И для них характерно сначала клацнуть зубами, а потом посмотреть "а что это было?"
Не-а, такое нехарактерно. Наоборот, осторожные достаточно собаки. Очень тщательно обдумывают любые пакости. Просто, они думать умеют быстро. ;D
Но знакомиться зубами и лапами - это действительно возможно - это общещенячье, безоносительно пород.
-
Спасибо всем за ответы!
А после ОКД пёс не перестанет меньше любить своего хозяина? Вообще, отношусь к своим питомцам очень скрупулёзно, а присутствовать на дрессировках не смогу. (Если я правильно понял, что такое ОКД, конечно).
То есть, крысы и щенята - вместе никак? Лучше даже не пробовать?
-
Стоп-стоп-стоп. Как это Вы не сможете присутствовать на дрессировке?! Тогда вообще не стоит заводить собаку.
ОКД - это "Общий курс дрессировки". Нужен начинающим владельцам собак для того, чтобы правильно научить собаку основным командам:
- ко мне - должно выполняться мгновенно и не раздумывая, это самая важная команда;
- рядом - вторая очень важная команда, если Вы не хотите всю жизнь собаки летать за ней, как воздушный шарик. Строгий ошейник доберу не помеха;
- фу или аус или другая короткая команда (как Вам удобнее), которая заставит собаку бросить то, что она схватила. Тоже команда жизненно важная с учетом того, как часто травят собак в последнее время;
- нельзя - превентивная запрещающая команда;
- место;
- сидеть/лежать;
- голос - вообще-то этой команде доберманов лучше не учить. ;D
Это тот минимум, который должна знать любая собака. И интсруктор ее этому за Вас не научит. Он может только обяснить Вам, как нужно действовать, подкорретикровать, направить, но основаная работа только Ваша и Вашей собаки. Иначе она будет слушаться не Вас, а инструктора. А выходя с площадки, напрочь забывать все команды. Оно Вам надо?
Вы в первую очередь подумайте не о том, как сочетаются крысы и собаки - это все же вопрос воспитания и правильной политики. Мой любимый пес крыс не любил, но добраться до них не мог, так что все мирно уживались. Вы подумайте о том, что доберман - это не меньше трех часов прогулок каждый день, это постоянная работа над ошибками - они мгновенно замечают слабости хозяина и вовсю ими пользуются, это обязательное ОКД (и поскольку Вы новичок - обязательное ОКД с инструктором, сами Вы не справитесь), это затраты в разы превосходящие Ваши затраты на крыс, это невозможность спокойно уехать в отпуск (найти передержку для добермана - это такоооой квест), это испорченные вещи - собаки умеют портить вещи гораздо лучше крыс и еще много чего. Подумайте, Вы точно к этому готовы?
-
Ага.
Про ОКД у меня было довольно извращённое представление. Не знаю почему, но мне казалось, то это как-то связано с передачей собаки в руки дрессировщика на длительный срок.
Я всё понимаю. В Ваших словах нет ни слова неправды. Я конечно понимаю - что меня ожидает. Поэтому, я пока только думаю и консультируюсь.
-
Не знаю почему, но мне казалось, то это как-то связано с передачей собаки в руки дрессировщика на длительный срок.
Ну, некоторые не слишком умные хозяева так и делают - сдают серьезную собаку дрессировщику, чтобы "он ее всему научил". А потом удивляются, что собака их в грош не ставит. А у собаки свой интеллект, который хоть и уступает человеческому, тем не менее вполне позволяет понять, что вот этот человек умеет добиваться послушания и его слушаться надо, а этот только команды бестолково выкрикивает. ;D
-
Ага. Если иерархия не выстроена, то тут никакие команды не помогут.
А иерархию кроме хозяина (или с кем собака будет жить?..) никто не выстроит. И не поможет более, чем теоретическим советом.
Тем более с серьезной собакой. nono
-
Я всё понимаю. В Ваших словах нет ни слова неправды. Я конечно понимаю - что меня ожидает.
Простите, а где там хоть слово не правды? ???
Извините, говорить о том, что "Вы понимаете, что Вас ждет" не зная даже что такое ОКД и что нужно делать с собакой (тем более серьезной), не имея опыта - странная идея.
Есть масса литературы по воспитанию, дрессировке, кинологии, этологии и поведению животных. И лучше хоть что-то узнать ДО приобретения собаки.
Иначе все будет как обычно. >:(
К сожалению, все уверены, что они всё понимают и всё знают.
А собак потом с улицы забирать, ага. И куды их? С испорченной психикой и отсутствием воспитания?..
:( :( :(
-
Простите, а где там хоть слово не правды? ???
Извините, это я уже читать разучилась.
Но про воспитание пёсы Вы все-таки почитайте перед тем, как принимать серьезное решение.
Вообще - лучше 10 раз подумать перед покупкой серьезной собаки. Ибо.
Сама сейчас вопросом озадачена. Собираюсь брать черныша (русского черного терьера). И при том, что собака далеко не первая, все равно буду думать не меньше ещё нескольких месяцев (в общем с годик раздумий получится), изучать породные линии, выбирать родителей.
Потому как это действительно серьезно.
-
Черный терьер? Это не просто серьезно, а очень серьезно. Я бы вряд ли взяла.
Но у меня был весьма негативный опыт - в моем подъезде много лет жила заводчица с двумя ЧТ - мамой и дочкой. Кажется, они у нас всех хоть по разику тяпнуть успели.
-
Черный терьер? Это не просто серьезно, а очень серьезно. Я бы вряд ли взяла.
Но у меня был весьма негативный опыт - в моем подъезде много лет жила заводчица с двумя ЧТ - мамой и дочкой. Кажется, они у нас всех хоть по разику тяпнуть успели.
Ага, именно он.
Я росла с РЧТ. Собака более чем серьезная и требует внятного воспитания. В том числе, к сожалению, "табуреточным" методом.
А собака, которая кусает без команды - вина на 100% хозяина. То есть, это кагбэ не приемлемо ни в какой ситуации.
Но тем не менее, очень они мне нравятся. Да и время и опыт есть.
-
Ага, именно он.
Я росла с РЧТ. Собака более чем серьезная и требует внятного воспитания. В том числе, к сожалению, "табуреточным" методом.
А собака, которая кусает без команды - вина на 100% хозяина. То есть, это кагбэ не приемлемо ни в какой ситуации.
Да любые проблемы с поведением собаки - это 100% вина хозяина.
А табуреточным методом я кавказцев воспитывала. И поняла, что собаки требующие такого воспитания - не мой выбор. Мне бы похитрее варианты. =)
-
Спасибо за советы.
Именно из-за понимания того - что меня ждёт, я не собираюсь покупать щенка пока:
- Не прочитаю достаточно литературы, чтоб чувствовать себя уверенно
- Не налажу отношения с дрессировщиком, дабы можно было консультироваться. (Благо прям перед работой дрессировочная площадка).
- Не соберу семейный совет, на котором будет решать - сможем ли мы или нет? Нужно нам это или нет? И самое главное: сможем ли мы заменять друг друга, в случае отсутствия одного из хозяев.
Всё-таки, квартирное содержание такого рода собак - трудоёмкий процесс.
-
Все бы так относились... тогда бы у Доберкоманды брошенцев на пристройство было бы в разы меньше.
Вы молодец.
-
Спасибо за советы.
Именно из-за понимания того - что меня ждёт, я не собираюсь покупать щенка пока:
- Не прочитаю достаточно литературы, чтоб чувствовать себя уверенно
- Не налажу отношения с дрессировщиком, дабы можно было консультироваться. (Благо прям перед работой дрессировочная площадка).
- Не соберу семейный совет, на котором будет решать - сможем ли мы или нет? Нужно нам это или нет? И самое главное: сможем ли мы заменять друг друга, в случае отсутствия одного из хозяев.
Всё-таки, квартирное содержание такого рода собак - трудоёмкий процесс.
Вот это правильный подход!
Респект и уважуха!!! hb hb hb
-
Да любые проблемы с поведением собаки - это 100% вина хозяина.
А табуреточным методом я кавказцев воспитывала. И поняла, что собаки требующие такого воспитания - не мой выбор. Мне бы похитрее варианты. =)
Ну да, ну да.
С другой стороны, вот живет у меня "труднообучаемый" маламут.
И вполне себе, надо сказать все понимает.
И таки на выдержке сидит. Хотя мне все говорили, что это не возможно.
Главное - правильно построить отношения изначально, а тогда, глядишь, и табуретки не понадобятся.
Ага, читала я тут на каком-то форуме - дескать, пишут, взяли мы метиса кавказюки (!) и лайки (!) (представили гремучую смесь? :o) и, дескать, щен в 5 месяцев (ога, малыш просто! практически йорик) кусает нас за ноги (!). Что, мол, делать.
И советы. В количестве. По большей части типа "оставьте, это возрастное" или "по носу газеткой". :o
А всякие вопросы типа "сука какого-нибудь сенбера, дескать, писает мне на кровать. Что делать?". Возникает логичный вопрос. А что, собственно, собака делает на кровати?!
Ну да ладно, что-то уже флудим.
В общем, воспитание, воспитание и ещё раз оно же.
-
Ну, у меня когда-то на передежке был "агрессивный" доберман (вот, уже и не флуд, а по теме ;D).
Как раз жертва "детдомовского" воспитания - сдали на месяц инструктору, хотели получить идеально воспитанную, в том числе и на ЗКС натасканную собаку.
Ну и получили... привели усыплять через три месяца, потому что неуправляемый, агрессивный, злобный и т.д. Ну кусался. Правда. Истерично и панически.
Для начала мне пришлось забыть все команды. То есть вообще ничего собаке не командовать - его за эти три месяца "табуреточным" методом - битьем и воплями командными так зашугали, что он бросаться начинал, слыша обычное "рядом". Гладить, снова, гладить, ласкать, любить изо всех сил.
И только когда собака оттаяла и успокоилась, возвращаться к элементарным командам. Блин, пес начал идеально работать просто за похвалу! За почесывание за ухом и по шее. Правда, рабочей собакой ему стать так и не пришлось - через полгода его забрали в семью, где с представлениями о дисциплине было не очень хорошо, зато был пятилетний ребенок, в котором пес с первого дня души не чаял. Его и слушался. ;D И ни разу больше никого не укусил. А вот зализать мог до смерти. ;D
всякие вопросы типа "сука какого-нибудь сенбера, дескать, писает мне на кровать. Что делать?". Возникает логичный вопрос. А что, собственно, собака делает на кровати?!
Спит. shuffle У трех четвертей доберманистов собаки спят в постели. =))))
Я в свое время, когда на доберфоруме был соответствующий опрос, оказалась в меньшинстве. ;D Но для недоминантной собаки это не страшно. Вот моему доминантному коблу позволять такого нарушения субординации было нельзя.
-
М-м-м, мне вспомнился доберман моих знакомых, когда я прочитал про кровати.
Действительно, есть такое, спят в ногах и всё тут.
Кстати, я помню ту собаку (умерла от инфаркта несколько лет назад). Это был один из простейших способов воспитания, а если быть точнее - отсутствие воспитания, как такового. Пустили на утёк всё и просто давали знать - что можно,а что нет.
И что? Отличная собака была. Команды элементарные знала, на людей не кидала и за всю жизнь мимо проходящего/ не агрессивного не укусила, а только с ребёнком маленьким нянчилась.
-
Я бы на Вашем месте все-таки не надеялась, что все так хорошо без воспитания сложится. ;)
Тут может повезти с собакой и с ситуацией или не повезти.
Вот попадется Вам жестко доминантная собака, и никакое "отсутствие воспитания" тут не подойдет. Надо будет воспитывать твердо, уверенно и внимательно. И никаких кроватей.
Да и вообще ИМХО все же крупной собаке, гуляющей на улице, в постели не место. Шерсть опять же колючая на простынях - лишнее это. ;)
-
Я хотела написать про крыс и собак. С доберманом я дела не имела, возможно с ними вообще по другому.
У меня была венгерская легавая. Охотничья собака, с ярковыраженным охотничьим инстинктом. По натуре Настька была послушная, но если она учуивала на улице любое живое существо кроме собаки она теряла голову и мчалась охотиться. Даже на лошадь охотилась однажды ;D
На моих крыс и птиц (волнистые попугаи) по началу тоже охотилась. Но после укуса девками за нос к крысам потеряла интерес. А птичек со временем стала воспринимать как пустое место, я ей даже смотреть запрещала в их сторону - привыкла. Зато на улице очень классно продолжала ловить птиц.
-
Всем привет!
Прочла темку... Мы завели доберманшу только потому, что нам очень нравилось, как они выглядят внешне ( мы - Мама, моя Сестра и я) и просто нашли объявление в газете - поехали и купили щенка. Хехе... Надо сказать, что в отличие от ее ровесников (девочка) она в детстве была весьма послушным ребенком в 2.5 месяца знала все команды ОКД, не испортила ни одной вещи в доме. Проблемы начались месяцев с 7-8 - мы даже не поняли, кто и кого воспитывал тогда. Просто "ребенок" в холке 60 см и весом около 30 кг просто начал скалиться на тебя при произношении команды "грубым" тоном. Первая реакция была - страх... Но потом - хорошая трепка и повторный курс дрессировки (более настойчивый - ни в коем случае не жестокий - более дотошный) и собака переросла в самого любимого, самого ласкового члена семьи, с которым мы прожили 11 лет в любви и согласии и для нас ее смерть была огромной потерей.
Для начинающих доберманов скажу - это очень непростые собаки! С ними действительно нужно себя перевоспитать, набраться терпения, научиться контролировать свои эмоции (они очень восприимчивы к изменению в голосе!) и добиваться полного послушания. У меня после добермана была немецкая овчарка - эта порода действительно пластилин - ты можешь из нее лепить именно то, что нужно. Доберман - скорее камень для высекания, даже не глина :-) Но у них у каждого свой крайне интересный характер.
Что касается крыс - у доберманов в крови мне кажется охота на них. Пресечь это крайне трудно. На улице нашей собаке было достаточно один раз щелкнуть зубами - и крысы не было (как впрочем и мышей и ящериц).
-
Простите, но в жизни не встречала породы, тупее добермана. Их и на улицах стало так мало-народ поумнел!
-
Тупых собак не бывает!Бывают тупые хозяева!!!!
-
Простите, но в жизни не встречала породы, тупее добермана. Их и на улицах стало так мало-народ поумнел!
И со многими доберманами Вы лично общались?
-
Простите, но в жизни не встречала породы, тупее добермана. Их и на улицах стало так мало-народ поумнел!
Давайте не будем делать поспешных выводов и разжигать межпородную вражду, ага? hb
"Тупой" можно назвать любую собаку, любую породу и любого владельца. При этом насколько это соответствует действительности - мы оценить не сможем.
Ну и, собственно, внимание вопрос - зачем в таком случае разводить пустые флудогонные разговоры? ;)
-
Моей первой собакой был доберман. Собаки происходят от шакалов и волков. У добермана много от шакала, поэтому очень любят падаль и с увлечением ловят грызунов. Поэтому для сожительства с крысами доберманы - не самый лучший выбор. Могу сравнить только с овчарками, так как других собак у меня не было. Полагаю, что для соседства с крысами овчарки лучше.
-
Доберман отличная порода,впрочем так-же как и многие другие.
Собака немного специфичная ибо выводилась для определенных целей.Сама себе очень такую хочу,но пока возможности содержать нет,в россии брать не буду, будем искать в италии.
Из русских питомников один из лучших считается "из зоосферы".
Книжки по дрессировке читать не надо, надо просто иметь хороший контакт с собакой.А инструкторов обычно советуют заводчики.
Например -Москва большая , а толковых дрессов 2-3 человека.
-
Из русских питомников один из лучших считается "из зоосферы".
А вот тут я с Вами, пожалуй, не соглашусь. "Из зоосферы" - один из самых крупных и известных, да и Розенберг личность известная и уважаемая. Но самые потрясающие доберманы, которых я видела, были из Классик Аллерт.
-
Спасибо за советы.
Именно из-за понимания того - что меня ждёт, я не собираюсь покупать щенка пока:
- Не прочитаю достаточно литературы, чтоб чувствовать себя уверенно
- Не налажу отношения с дрессировщиком, дабы можно было консультироваться. (Благо прям перед работой дрессировочная площадка).
- Не соберу семейный совет, на котором будет решать - сможем ли мы или нет? Нужно нам это или нет? И самое главное: сможем ли мы заменять друг друга, в случае отсутствия одного из хозяев.
Всё-таки, квартирное содержание такого рода собак - трудоёмкий процесс.
с вашим количеством крыс непросто будет совместить и тех и другого. Элементарно потому, что крысам-девочкам нужно гулять 2 часа отдельно от мальчиков. Мальчикам тоже нужно 2 часа. Доберу нужно еще больше гулять.. Когда вы все это успеете? А если крысы заболеют? В вет-ке по 3-4 часа сидеть - кто добера гулять будет?
-
Мне нравятся очень многие породы собак от веймаранеров до сеттер-гордонов. И я периодически просматриваю сайты, где собак выставляют на продажу. Клубных, щенков чемпионов и просто найденышей. Но как правило все в один голос пишут: Ищем серьезного хозяина для подрощенного добермана. Я думаю, если до этого никакой(даже шпица) собаки не было, то заводить первенцом добермана это достаточно большой риск. Это действительно очень серьезная и немаленькая порода. С ней действительно придется долго и упорно заниматься. В Европе их часто используют как собак, эм, милиционеров) Они умны и умеют приспосабливаться, но это при условии, что есть действительно знающий свое дело человек. Конечно, многое зависит от хозяина и если заранее подготовиться и наивнимательнейши заниматься дрессировкой, даже у новичка собака выйдет изумительной. Я сама очень симпатизирую этой породе, поэтому представляю, какого компаньона в ней можно найти!)
Сама сейчас вопросом озадачена. Собираюсь брать черныша (русского черного терьера). И при том, что собака далеко не первая, все равно буду думать не меньше ещё нескольких месяцев (в общем с годик раздумий получится), изучать породные линии, выбирать родителей.
Потому как это действительно серьезно.
На счет ЧТ тоже серьезно и то, что вы так долго будете думать очень радует. У меня в жизни ЧТ были у соседки и у подруги. У соседки поочередно было два кабеля и оба держали в ужасе весь подъезд. Соседка была по лестничной площадке(двери соседние) и я всегда просто кралась домой, т.к. собака, абсолютно адекватная на улице, оказываясь в подъезде становилась невминяемой(не смотря на намордник), но так как у соседки обе собаки были такими и сама она находилась на учете в психдиспансере, то собаки скорее не от природы агрессивны, а от "воспитания" хозяйки. Я вообще считаю, что таким людям противопоказано заводить кого-то, они не могут ни позаботиться ни воспитать должным образом. Другой пример подруга. ЧТ тоже кабель, но наиласковейший, хотя команды слушать не любит и пару раз тоскал ее по двору на крыльях поводка. Но не агрессивен, что важно.
А вообще, я бы для семьи завела бы голден-ретривера. Меня эти собаки покорили уже очень давно, если есть дети и крыски, думаю выбор замечательный, т.к. это не спаниель-охотник, а просто милый пушистый пес, готовый вылизывать, пока язык не отсохнет)))
-
На счет ЧТ тоже серьезно и то, что вы так долго будете думать очень радует.
Так я росла с РЧТ (ещё до доберманов, ризенов) - могу представить, что это за порода. ;)
[/quote]
А вообще, я бы для семьи завела бы голден-ретривера. Меня эти собаки покорили уже очень давно, если есть дети и крыски, думаю выбор замечательный, т.к. это не спаниель-охотник, а просто милый пушистый пес, готовый вылизывать, пока язык не отсохнет)))
Ага, я тоже выбирала именно "для семьи".
Правда ретриверы, к сожалению, совсем не моя порода.
Выбор стоял между бордером и аляскинским маламутом.
Сошлись на последнем и ничуть, надо сказать не жалеем. Для нас - оптимальный вариант. Хотя, конечно, тоже весьма специфическая порода. Некоторым кажется "тупым" и "недрессируемым".
Хотя мой парнишка на выдержке сидит отлично ::). А многие не верят и говорят, что СЕС так не могут.
Не даёт мне покоя, видимо, опыт общения с серьезной служебкой. ;D
-
надо еще учесть,что доберман может признавать только одного хозяина в семье.а остальные только члены стаи и он их только терпит ,а слушется только изредка и гулять может не пойти с кем попало,у нас была такая проблемма,мне ,конечно,льстило,что собака целиком моя,но это серьезная проблемма,в любом состоянии надо идти,подменить не могут,так как такого лося,если он не идет,на ручках не вынести.Очень преданные,но и очень большая ответственность если есть пробелл в воспитании.
-
Такое возможно не только с доберманом :)
Когда-то подруга оставляла мне своего добика на передержку. А я для него была даже не членом семьи - просто приятельницей. И ничего, и на прогулки нормально ходил, и слушался на бытовом уровне. Умен был - нет слов!
А с воспитанием... черт его знает ::) У одной моей знакомой было аж 3 добермана. Сука, правда, попала к ней уже не щенком. Старший - собака не столько отдрессированная, сколько "отражение" своей хозяйки, ловящая не то что каждое слово - чуть ли не каждую ее мысль. Второй кобель - типично выставочная собака, достаточно спокойный, но звезд с неба не хватающий. И сука - разгильдяйка и, честно говоря, изрядная бестолочь. А вроде бы одним человеком воспитывались.
Эх, доберманы!.. Сколько ни мечтала, так и не решилась завести - я для них слишком нервная. Когда-то прошла кинологические курсы в Зоосфере как раз от секции доберманов. А с Евгением Григорьевичем знакома с детского возраста ;D
-
Доберманы, особенно если они единственные, почти всегда отражение хозяина. Поэтому нервным людям и не советуют их заводить. =)
А так, конечно, разные. В пределах особенностей породы. =)
-
Здравствуйте,подскажите плиз какой-нить очень популярный форум о доберманах(тот что уже постили в этой теме сейчас изучаю),а лучше хороший проверенный клуб,заводчика.
-
подменить не могут,так как такого лося,если он не идет,на ручках не вынести
Извините, что малость оффтоплю, но ситуация забавная такая icon_lol я сразу вспомнила, как мою лошадь пытались выгуливать, а она без меня отказывалась идти дальше нескольких метров от конюшни. в несколько мужских рук толкали-тянули-пихали, так и не выпихнули))) проблема проблем shuffle
по теме: доберманов очень люблю. они у меня не на первом месте, я гораздо большей любовью питаю к догам, с доберманами не особо близко знакома. но у некоторых моих знакомых доберы есть. мне нравится в них, что они - как дети до старости остаются, очень активные и совершенно все стереотипы относительно этой породы ломают :)
-
Посижу в этой темке, почитаю, хоть до загород. дома далеко, а так же я помню, что первой собакой добермана - ни-ни.
Но стало интересно (не бейте тапками за глупые вопросы):
- Настройка на хозяина у кобелей и сук - одинакова?
- Доберман и немец. овчарка - кто из них больше настроен на хозяина и его зеркалит? Х))
-
Здравствуйте,подскажите плиз какой-нить очень популярный форум о доберманах(тот что уже постили в этой теме сейчас изучаю),а лучше хороший проверенный клуб,заводчика.
Лучше доберман.инфо вряд ли найдете, а что касается клуба-заводчика, то на эту тему столько копий сломано... Я бы, например, не стала брать добермана из Зоосферы, а многие на этот питомник и Розенберга чуть не молятся.
А вот Классик Аллерт на мой взгляд - отличный питомник. Еще мне нравятся собаки Гран деВинко, но это уж совсем вкусовщина. =)
Посижу в этой темке, почитаю, хоть до загород. дома далеко, а так же я помню, что первой собакой добермана - ни-ни.
Но стало интересно (не бейте тапками за глупые вопросы):
- Настройка на хозяина у кобелей и сук - одинакова?
- Доберман и немец. овчарка - кто из них больше настроен на хозяина и его зеркалит? Х))
1. Настройка разная. Кобеля вообще тяжелее "настроить" - у него родительского инстинкта нет, зато дух соперничества ого-го какой. Девушке лучше заводить суку (сказал человек, который наплевав на все советы в свое время взял доминантного кобеля icon_lol). Хотя от индивидуальных особенностей больше зависит. В целом же считается, что суки лучше подходят на роль телохранителей, кобели - на роль сторожей.
2. ИМХО доберман. Он именно строго собака одного хозяина. Немец будет слушаться всех и понемногу зеркалить всех. Зато не будет проблемы выгула, которая бывает с доберманами - когда гулять с собакой может только хозяин.
-
Еще мне нравятся собаки Гран деВинко, но это уж совсем вкусовщина. =)
Почему вкусовщина? :) Они очень многим нравятся (мне в том числе), на мой взгляд, вообще один из лучших питомников доберманов в мире.
Только они "Гранде Винко" :)
-
Ага, спасибо. Все время норовлю на французский манер переписать, как линия раньше писалась. =)
Вкусовщина, потому что лично я не могу четко сказать, что их собаки мне нравятся за то, то и то - попунктно. Просто их собаки мне нравятся. По характеру, экстерьеру и ощущению от них. =)
-
Я по доберманам с детства с ума схожу..
но завести такую собаку не могу,пока. Не смогу уделять должное время дрессировке.
Я бы взяла суку добермана,очень грациозные они))
Вот интересно чисто теоретически. Цезарь Милано для идеального послушания настаивает на кастрации собак.
Неужели дух соперничества у кобеля добермана изчезнет?
Я вот думаю..а не скучно ли будет работать с такой собакой..
-
Чушь несет товарищ Милано.
Во-первых, характер кастрированных кобелей вовсе не улучшается, скорее наоборот. Сама видела неоднократно. Кастрированная собака будет работать не лучше, а хуже.
Во-вторых, плохому танцору... и далее по тексту. Для идеального послушания с собакой надо работать. Если не умеешь работать, начинается всякая мура на тему "яйца мешают". Мне не мешали, моему соседу, у которого я увидела первого в жизни добермана, не мешали, куче наших друзей не мешали... в общем, если кому-то добиться послушания мешают физиологические аспекты собаки, то человека лучше просто к собакам не подпускать.
В-третьих, дух соперничества есть не у всех кобелей, проявляется не во всех случаях, а когда проявляется, его прекрасно можно использовать и направить, вместо того, чтобы с ним бороться.
-
Мне лично нравятся методы Милано,но не кастрация..она вообще сомнительна.
Я сама очень тесно общалась с кастрированным псом соседей по даче..не с доберманом конечно,с метисом. Он был идеально выдрессирован. Послушен. Характер доминантный.
После кастрации он стал даже более стервозным. И менее интересующимся стал.
-
После кастрации он стал даже более стервозным. И менее интересующимся стал.
Именно об этом я и говорю. Кастрированные кобели ведут себя иногда совершенно непредсказуемо и агрессивно. Чем это объяснить, не знаю, но с немотивированной агрессией кастратов сталкиваться приходилось. :-\
-
Спасибо,что развеяли сомнения.
shuffle
ShessQ ..у меня ещё такой вопрос. Мне многие говорят,что в России добермана лучше не брать,у них плохая психика. Это не правда или правда??
-
Ой какой вопрос неоднозначный. Почти как о лучшем питомнике. =)))
Вы рабочую собаку хотите, выставочную или просто так?
-
Ага, спасибо. Все время норовлю на французский манер переписать, как линия раньше писалась. =)
Вкусовщина, потому что лично я не могу четко сказать, что их собаки мне нравятся за то, то и то - попунктно. Просто их собаки мне нравятся. По характеру, экстерьеру и ощущению от них. =)
А я даже могу объяснить :) Лично мне очень нравится грандевинковский тип, я почти всегда могу угадать, если у той или иной собаки предки "Гранде Винко" - у них короткий, цельный, глубокий и высокопередый корпус, отличные углы, чаще всего очень хорошие головы. Один из самых востребованных производителей последних лет (к сожалению, он недавно умер) Федор дель Наси - сын грандевинковской суки, это уже о чем-то говорит.
-
Спасибо,что развеяли сомнения.
shuffle
ShessQ ..у меня ещё такой вопрос. Мне многие говорят,что в России добермана лучше не брать,у них плохая психика. Это не правда или правда??
Это ерунда. Современное российское поголовье доберманов построено полностью на европейских кровях, поэтому нет никакой разницы, брать в Европе или в России. Российские (и украинские) доберманы на сегодняшний день - одни из лучших в мире. А риск нарваться на собаку с плохой психикой есть всегда, здесь нужно смотреть конкретных производителей и желательно лично.
-
Вот основательница питомника "Гранде Винко" Ак-Яр Андромеда, это от нее такой тип идет, и они довольно успешно его закрепляют:
(http://culeceqe.herobo.com/images/dcbdddbc5adb6549.jpg)
-
ShessQ однозначно рабочую. Именно поэтому у меня нет такой собаки и пока не будет в ближайшие пару-тройку лет. Нужно много времени.
Как просто так можно только декоративных брать ::)
по мимо доберманов я таю ещё перед бультерьерами(и перед карликовыми в том числе)
Orsana большое спасибо за ответ.
почему то многие владельцы других пород убежденны в проблеме с психикой у всех наших доберманов :(Вот основательница питомника "Гранде Винко" Ак-Яр Андромеда, это от нее такой тип идет, и они довольно успешно его закрепляют:
(http://culeceqe.herobo.com/images/dcbdddbc5adb6549.jpg)
крсавица))
-
А я даже могу объяснить :) Лично мне очень нравится грандевинковский тип, я почти всегда могу угадать, если у той или иной собаки предки "Гранде Винко" - у них короткий, цельный, глубокий и высокопередый корпус, отличные углы, чаще всего очень хорошие головы. Один из самых востребованных производителей последних лет (к сожалению, он недавно умер) Федор дель Наси - сын грандевинковской суки, это уже о чем-то говорит.
Ну, все то же самое можно сказать еще о нескольких питомниках, поэтому мое предпочтение именно этого питомника - это скорее какой-то порыв души. =)
Ну, и тот факт, что мой любимый кобель был из родственной линии имеет значение.
ShessQ однозначно рабочую. Именно поэтому у меня нет такой собаки и пока не будет в ближайшие пару-тройку лет. Нужно много времени.
Тогда Классик Аллерт без вариантов. Реально рабочими доберманами в России занимаются только они. Остальные делают упор на другие качества.
-
Orsana большое спасибо за ответ.
почему то многие владельцы других пород убежденны в проблеме с психикой у всех наших доберманов :(крсавица))
Лет 20 назад среди "советских" доберманов действительно было много собак с проблемной психикой - излишне нервозных или агрессивных. Но с тех пор очень многое изменилось :) Возьмите родословную практически любого известного российского добермана и сравните е с родословной какого-нибудь европейского Чемпиона - абсолютно те же крови. Кстати, доберманов российского и украинсокго разведения довольно широко сейчас используют в европейском разведении, так что ну чесслово - никакой разницы. Вы можете потратить кучу денег, и привезти собаку с точно такими же кровями, как и здесь.
Единственное - есть немногочисленные линии чисто рабочих доберманов, кажется в Германии, вот там крови несколько другие. Но страшные онЕ - не приведи Господь...
-
Ну, все то же самое можно сказать еще о нескольких питомниках, поэтому мое предпочтение именно этого питомника - это скорее какой-то порыв души. =)
Ну еще с похожим типом могу назвать "Сергиус-Александрия" и "Сант Креал", но там грандевинки тоже намешаны :))
-
Единственное - есть немногочисленные линии чисто рабочих доберманов, кажется в Германии, вот там крови несколько другие. Но страшные онЕ - не приведи Господь...
Не, не страшные. Красивые на мой вкус. Но очень непривычные - более мощные и широкие. От выставочных статуэток вроде зоосферовских сильно отличаются, зато по ним сразу видно ДОБЕРМАН. Рабочая собака. Это другая красота - практичная. =)
Я у американцев еще такие линии видела - мышцастые, брылястые, но по своему хорошииии. =)
-
Ох, так все серьезно с породистыми собаками, столько ньюансов, выбор питомника, прям волосы дыбом...
Чувсвую себя какой то лошней со своей калекой-дворняжкой shuffle
-
Не, не страшные. Красивые на мой вкус. Но очень непривычные - более мощные и широкие. От выставочных статуэток вроде зоосферовских сильно отличаются, зато по ним сразу видно ДОБЕРМАН. Рабочая собака. Это другая красота - практичная. =)
Я у американцев еще такие линии видела - мышцастые, брылястые, но по своему хорошииии. =)
Вы что-то путаете ;) Чисто рабочих линий - наборот, более сухие, легкие. И скажем так, "простенькие". Вот такие примерно:
(http://mfst1.working-dog.eu/Curd-von-der-Urftquelle-----uHdixoVPDod629NUFQrEJuKJdIVPRFkNHzUzWAq4iVs,.jpg)
Американцы по сравнению с европейцами тоже более сухие, легкие, тонкокостные, у них при этом еще своеобразное строение - длинная и плоская поясница, абсолютно прямые плечи и при этом гипер-выраженные углы задних, легкая узкая голова с заостренной мордой и сглаженным стопом. Вот типичные американчег:
(http://i068.radikal.ru/1007/1f/ae832ff56cf9.jpg)
Для сравнения - типичный европейский доберман:
(http://[URL=http://ifotki.info/][IMG]http://f9.ifotki.info/org/a258e5f655c3cda8a460384c7dc27fca5b4d51109920098.jpg)[/URL][/img]
-
Сорри не вставилось последнее фото:
(http://f9.ifotki.info/org/a258e5f655c3cda8a460384c7dc27fca5b4d51109920098.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Не путаю. =)
Смотрела в Германии как работают полицейские доберманы. Они были именно что более мощные и рослые, и американцы парочка приезжие были похожи по типу.
То, что на фото - это выставочный, не рабочий американец. Мне, кстати, и они тоже нравятся, хотя у нас и принято ругать.
-
Не путаю. =)
Смотрела в Германии как работают полицейские доберманы. Они были именно что более мощные и рослые, и американцы парочка приезжие были похожи по типу.
То, что на фото - это выставочный, не рабочий американец. Мне, кстати, и они тоже нравятся, хотя у нас и принято ругать.
А у вас нет фоток этих полицейских доберманов? Просто интересно, что ж там за звери такие :) Мне кажется, это те же шоу-линии, просто, может, отбирали самых массивных... Потому что массивного добера скорее среди шоу можно найти, чем среди рабочих линий... "Классик Алерт" кстати, целиком на шоу-кровях :)
Американцы мне не нравятся совсем, они, на мой взгляд, просто дисгармоничны и несбалансированы... И очень не нравится у них легкий костяк - я все-таки люблю крепких собак :)
-
А у вас нет фоток этих полицейских доберманов? Просто интересно, что ж там за звери такие :) Мне кажется, это те же шоу-линии, просто, может, отбирали самых массивных... Потому что массивного добера скорее среди шоу можно найти, чем среди рабочих линий... "Классик Алерт" кстати, целиком на шоу-кровях :)
Американцы мне не нравятся совсем, они, на мой взгляд, просто дисгармоничны и несбалансированы... И очень не нравится у них легкий костяк - я все-таки люблю крепких собак :)
Ну, про Классик Аллерт я говорила, как про единственный питомник, который обращает внимание на рабочие качества, а не как о питомнике, работающем с конкретными рабочими линиями. У нас просто нет таких. =)
Фото нет, у меня вообще не из одной моей поездки фото нет. =)
Попробую поискать то, что видела.
-
Ну, про Классик Аллерт я говорила, как про единственный питомник, который обращает внимание на рабочие качества, а не как о питомнике, работающем с конкретными рабочими линиями. У нас просто нет таких. =)
Фото нет, у меня вообще не из одной моей поездки фото нет. =)
Попробую поискать то, что видела.
Может там метисы были? С роттом например, или с босероном...
-
Нет, доберы. =)
Хотя широкие. Смотрелись необычно. Непривычно, точнее.
-
Нет, доберы. =)
Хотя широкие. Смотрелись необычно. Непривычно, точнее.
Ох, заинтриговали, очень хочу увидеть зверей этих :)
Вот такие?
(http://f9.ifotki.info/org/bac46e23199a02e16c052e4180d83a195b4d6b110011273.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f9.ifotki.info/org/2ad206fd174bfccd913078db2518f2135b4d6b110011582.jpg) (http://ifotki.info/)
Или еще массивнее? :)
Я к чему - эта собака хороша, красива и породна, но она "на пределе". Если добавить еще массивности, это будет уже не доберман :)
-
На второе фото похожа преизрядно. Хотя очертания головы все же иные.
А вообще насчет на пределе...
(http://s004.radikal.ru/i205/1106/3c/1c90c51e1b20.jpg)
Порода изменилась сильно, конечно. Стандарты сдвинулись в сторону большего изящества. Но мне мощные квадратные собаки продолжают нравиться.
Вот так примерно собаки выглядели:
(http://dpca.org/images/vers/CARADOBE@aol.com%20-%20stinger010.jpg)
С поправкой на то, что на фото сука,. А я там обнималась с кобелем раза в полтора больше во всех направлениях. =)
-
На второе фото похожа преизрядно. Хотя очертания головы все же иные.
А вообще насчет на пределе...
(http://s004.radikal.ru/i205/1106/3c/1c90c51e1b20.jpg)
Так если сравнивать с современными доберманами, это собаки не массивнее ;) Они просто более простые, грубые, имеют иную анатомию, другие головы. А костяк у них такой же примерно...
Порода изменилась сильно, конечно. Стандарты сдвинулись в сторону большего изящества. Но мне мощные квадратные собаки продолжают нравиться.
Как раз наоборот, сейчас имеется тенденция к утяжелению :) Многие доберманисты даже считают, что некоторые современные Чемпионы слишком массивные :) Хотя лично мне тоже больше нравятся мощные доберманы. Но в пределах стандарта, конечно :)
Вот так примерно собаки выглядели:
(http://dpca.org/images/vers/CARADOBE@aol.com%20-%20stinger010.jpg)
С поправкой на то, что на фото сука,. А я там обнималась с кобелем раза в полтора больше во всех направлениях. =)
На этом фото вполне типичный современный доберман, даже далеко не из самых массивных :)
Вот фотка одного из известных в недавнем прошлом производителей спереди :)
(http://f9.ifotki.info/org/269a0cb163efdf1e652cfc96a4dc9ab85b4d6b110016220.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Опять что-то сглючило, извините...
(http://f9.ifotki.info/org/269a0cb163efdf1e652cfc96a4dc9ab85b4d6b110016220.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Обожаю доберов!Влюблена в них еще с детства!
Наша Стелла(сорри за качество фото,снимала на тел.)
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/75/0c02045c35f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как раз наоборот, сейчас имеется тенденция к утяжелению :) Многие доберманисты даже считают, что некоторые современные Чемпионы слишком массивные :) Хотя лично мне тоже больше нравятся мощные доберманы. Но в пределах стандарта, конечно :)
На этом фото вполне типичный современный доберман, даже далеко не из самых массивных :)
Вот фотка одного из известных в недавнем прошлом производителей спереди :)
Не, кобелем таких габаритов меня не удивишь, я долгое время мечтала о щенке от кобеля, который был 90 см в холке и в ширину соответствовал. Кобл был не выставочный вообще - из-за габаритов и почти полного отсутствия подпала, но работал как дьявол. Как я от него млела...
Но на фото, которое я повесила - американская рабочая сука. В кобелином типе, мощная, но сука. А кобели там были еще пошире. Правда, губы более рыхлые.
На фоне моего кобеля, купленного в 90-х, который к тому же был как раз в узком сучьем типе, они мне тогда совсем танками показались. =)
Хотя, возможно, по сравнению с современными уже и сравнимы по габаритам.
Тенденция к утяжелению по сравнению с серединой прошлого века - да есть. Но при этом по сравнению с периодами более ранними скорее возвращение к истокам. =)
Головы, правда, куда как тоньше и легче стали.
tusia, ох, ну и взгляд у вашей Стеллы. Императрица! =)
-
Не, кобелем таких габаритов меня не удивишь, я долгое время мечтала о щенке от кобеля, который был 90 см в холке и в ширину соответствовал. Кобл был не выставочный вообще - из-за габаритов и почти полного отсутствия подпала, но работал как дьявол. Как я от него млела...
Но на фото, которое я повесила - американская рабочая сука. В кобелином типе, мощная, но сука. А кобели там были еще пошире. Правда, губы более рыхлые.
На фоне моего кобеля, купленного в 90-х, который к тому же был как раз в узком сучьем типе, они мне тогда совсем танками показались. =)
Хотя, возможно, по сравнению с современными уже и сравнимы по габаритам.
Тенденция к утяжелению по сравнению с серединой прошлого века - да есть. Но при этом по сравнению с периодами более ранними скорее возвращение к истокам. =)
Головы, правда, куда как тоньше и легче стали.
tusia, ох, ну и взгляд у вашей Стеллы. Императрица! =)
90 в холке и без подпала - это 100% не доберман, скорее всего, метис с догом. Чистокровный доберман не может быть без подпала, это генетически невозможно.
Американская сука очень приятная (особенно по сравнению с американскими же шоу-доберманами), но я на 99% уверена, что она европейских кровей. Американские выставочные доберы почти полностью лишены рабочих качеств, поэтому они для работы завозят собак из Европы. И она отнюдь не супер-мощная, обычная, типичная европейская сука :)
Насчет голов...
Вот это разве узкие и легкие головы?
(http://f9.ifotki.info/org/77fa63d3d8151e94ee4ddf0cc6cd36fb5b4d6c110083071.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f9.ifotki.info/org/cc7f4aeaea11a39ec02d65f2d58d3cc75b4d6c110083174.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f9.ifotki.info/org/4902ef45201668ae8f78e0aceb8e5d735b4d6c110083236.jpg) (http://ifotki.info/)
Они просто стали более узкими в черепе, менее скуластыми. Но у хорошего добермана чайник что надо :))
tusia, Стелла красавица!
-
б
90 в холке и без подпала - это 100% не доберман, скорее всего, метис с догом. Чистокровный нк132доберман не может быть без подпала, это генетически невозможно.
Это был 100% чистокровный доберман. =)
Я на него почти каждый день 6 лет любовалась.Он жил в соседнем дворе. "Почти без подпала", значит что он был очень малозаметным, а не отсутствовал. Брак по окрасу.
Но совершенно охренительный пес.
От него щенков куча народу хотела, но...
Вот не буду спорить и даже угадывать, откуда ввезли суку. Но не уверена, что из Европы. У американцев доберман вполне рабочая порода. Сомневаюсь, что они каждый раз их из Европы везут. Больше похоже, что европейские производители рекламу себе делают. =)
-
бЭто был 100% чистокровный доберман. =)
Я на него почти каждый день 6 лет любовалась.Он жил в соседнем дворе. "Почти без подпала", значит что он был очень малозаметным, а не отсутствовал. Брак по окрасу.
Но совершенно охренительный пес.
От него щенков куча народу хотела, но...
Вот не буду спорить и даже угадывать, откуда ввезли суку. Но не уверена, что из Европы. У американцев доберман вполне рабочая порода. Сомневаюсь, что они каждый раз их из Европы везут. Больше похоже, что европейские производители рекламу себе делают. =)
90 в холке не может быть чистокровный доберман :) Еще 75-80 возможно, но 90...
Вот я не буду спорить, может у американцев и есть собственные линии рабочих доберманов. Но эта конкретная собака абсолютно европейского типа :) Они реально много покупают в Европе собак, но поскольку у них на выставках предпочитается другой тип, то особых выставочных перспектив они там не имеют...
-
90 в холке не может быть чистокровный доберман :) Еще 75-80 возможно, но 90...
Вот я не буду спорить, может у американцев и есть собственные линии рабочих доберманов. Но эта конкретная собака абсолютно европейского типа :) Они реально много покупают в Европе собак, но поскольку у них на выставках предпочитается другой тип, то особых выставочных перспектив они там не имеют...
Ага, и люди выше 2 метров не бывают. ;D
Чистокровный доберман, еще раз говорю. Но вы не первая, кто удивился. Местные доберманисты табунами на него смотреть ходили. =)
Я не вижу, чтобы она была конкретного европейского типа. Я бы вообще по этой фотографии не взялась тип определять. Вижу мощную суку, точно знаю, что американская рабочая. Могу глянуть статистику по задержаниям. Все остальное - чистые догадки. =)
-
Ага, и люди выше 2 метров не бывают. ;D
Чистокровный доберман, еще раз говорю. Но вы не первая, кто удивился. Местные доберманисты табунами на него смотреть ходили. =)
Я не вижу, чтобы она была конкретного европейского типа. Я бы вообще по этой фотографии не взялась тип определять. Вижу мощную суку, точно знаю, что американская рабочая. Могу глянуть статистику по задержаниям. Все остальное - чистые догадки. =)
Я б тоже пошла на такое чудо-чудное, диво дивное смотреть :)
Кстати, я сейчас присмотрелась к вашему фото, и что-то мне видятся там кобелиные принадлежности :) А европеец это, потому что голова типично европейская, и подпал характерный - у американцев подпал широкий и светлый, а такой насыщенный подпал, и небольшие "мазки" на груди, и явно зачерненная морда - это для европейцев характерно... В стоечке бы эту собачку глянуть...
Кстати, никакой особой мощи я по фото не вижу. Крупная собака, да. Но костяк довольно средненький. А тем более, если это кобель.
-
Если это кобель, то целый полицейский участок 4 года пребывает в глубочайшем заблуждении относительно ее пола. =))))
Ну вот вполне типичный американский доберман:
(http://www.mult.am/movie/video/data/angelskie-glazki/4/screens/1.jpg)
Вблизи и с такого ракурса разница в очертаниях головы неплохо видна (но мне нравится такой вариант), а вот на расстоянии уже не взялась бы определять, тем более, что внутрипородные типы чистыми все равно не часто бывают.
-
Ага, и люди выше 2 метров не бывают. ;D
Чистокровный доберман, еще раз говорю. Но вы не первая, кто удивился. Местные доберманисты табунами на него смотреть ходили. =)
Я не вижу, чтобы она была конкретного европейского типа. Я бы вообще по этой фотографии не взялась тип определять. Вижу мощную суку, точно знаю, что американская рабочая. Могу глянуть статистику по задержаниям. Все остальное - чистые догадки. =)
Когда-то в 90-х мы жили в Коньково и у наших соседей был доберманище.Огромный,в холке реально сантиметров 90 было.Хороший прокрас,будка еще та.В темноте можно было с догом перепутать.Пес умница и красавец был,правда уже старичком был.
-
Если это кобель, то целый полицейский участок 4 года пребывает в глубочайшем заблуждении относительно ее пола. =))))
Ну вот вполне типичный американский доберман:
(http://www.mult.am/movie/video/data/angelskie-glazki/4/screens/1.jpg)
Вблизи и с такого ракурса разница в очертаниях головы неплохо видна (но мне нравится такой вариант), а вот на расстоянии уже не взялась бы определять, тем более, что внутрипородные типы чистыми все равно не часто бывают.
УжОс - светлые глаза и светлый подпал :) Вот даже по этому подпалу "американца" сразу видно :)
Как раз американский и европейский тип чаще всего бывают именно в чистом виде - потому что эти популяции практически не скрещиваются. Бывает конечно - чаще американцы приливает европейцев, иногда европейцы - американцев, вот кстати, результат вязки американского кобеля и европейской суки:
(http://www.dobermann-review.com/db/files/alea_by_the_sea_jzvtktil.jpg)
Неплохой кобель, но прилитие "американца" чувствуется.
Но такие вязки бывают редко, потому что американский тип не понимают в Европе, а европейский - в Америке.
-
УжОс - светлые глаза и светлый подпал :) Вот даже по этому подпалу "американца" сразу видно :)
Правда? =)
(http://i26.fastpic.ru/big/2011/0805/45/74cf6035d1f0225bea4ce641bb993945.jpg)
Тот же пес, другое освещение и ракурс. =)
Впрочем, предыдущему фото до "ужос" тоже далеко. Снобизм это. ;) Американские доберманы красивы, просто привыкли у нас немного к другому. А по мне так этот парень с картинки чудо как хорош. Кстати, в холке что-то около 80+, если моя память не спит с другим.
Но мне про мои извращенные вкусы уже несколько раз рассказывали. Для меня у европейцев перед американцами преимуществ не существует. Как и наоборот. О, а еще меня раздражает, когда в ринге собака куда-то рвется и напряжена, вместо того, чтобы стоять спокойно и уверенно. А у большинства наших экспертов доберы воспринимаются только так. А если собака невозмутима и расслаблена все - "невыгодная стойка". И не люблю, когда собака рядом не идет, а выдирается с поводка куда-то... В общем, неправильный я доберманист. ;D
Кстати, европейских доберов со светлым подпалом и глазами - море, при этом у виденных мною вживую американцев глаза вовсе не были светлыми (кроме одного, там было да, сильно заметно), да и подпал ничем особо не отличался.
Вот форма головы да, заметно другая.
-
Правда? =)
(http://i26.fastpic.ru/big/2011/0805/45/74cf6035d1f0225bea4ce641bb993945.jpg)
Тот же пес, другое освещение и ракурс. =)
Впрочем, предыдущему фото до "ужос" тоже далеко. Снобизм это. ;) Американские доберманы красивы, просто привыкли у нас немного к другому. А по мне так этот парень с картинки чудо как хорош. Кстати, в холке что-то около 80+, если моя память не спит с другим.
Но мне про мои извращенные вкусы уже несколько раз рассказывали. Для меня у европейцев перед американцами преимуществ не существует. Как и наоборот. О, а еще меня раздражает, когда в ринге собака куда-то рвется и напряжена, вместо того, чтобы стоять спокойно и уверенно. А у большинства наших экспертов доберы воспринимаются только так. А если собака невозмутима и расслаблена все - "невыгодная стойка". И не люблю, когда собака рядом не идет, а выдирается с поводка куда-то... В общем, неправильный я доберманист. ;D
Кстати, европейских доберов со светлым подпалом и глазами - море, при этом у виденных мною вживую американцев глаза вовсе не были светлыми (кроме одного, там было да, сильно заметно), да и подпал ничем особо не отличался.
Вот форма головы да, заметно другая.
Даже при таком освещении и ракурсе светлый подпал видно :)
Насчет красоты - на вкус и цвет :) Но американские доберманы откровенно несбалансированы - гипер-углы задних при почти полном отсутствии углов передних, уже поэтому они мне не нравятся :) И кстати, в 80 см в холке нет ничего хорошего - не говоря уже о том, что это просто нестандартная собака, как правило такой рост достигается за счет выпрямления плеча и удлинения ног - т. е. все той же разбалансированности и дисгармоничности. Ну не должен доберман быть ростом с дога, он же не дог все-таки.
Насчет стойки, тут вопрос неоднозначный. Мне вот нравится напряженная, динамичная стойка, она подчеркивает форбруст, высокопередость, линию верха. Но зачастую с этим перебарщивают, доберман, почти повесившийся на удавке это уже некрасиво. Правда у доберманов еще ничего, вот боксеры это совсем кошмар, у них нормальных стоек не найдешь, все раскоряченные...
-
И кстати, в 80 см в холке нет ничего хорошего - не говоря уже о том, что это просто нестандартная собака, как правило такой рост достигается за счет выпрямления плеча и удлинения ног - т. е. все той же разбалансированности и дисгармоничности. Ну не должен доберман быть ростом с дога, он же не дог все-таки.
Я все же собак оцениваю несколько иначе.
Вопрос сбалансированности имеет смысл обсуждать не абстрактно, а в зависимости от того, как собака двигается. Если добер 80 в холке ( или даже 90, как был Шайтан) двигается легко и уверенно, берет полутораметровые барьеры, едва заметив, не имеет никаких проблем с равновесием на буме или даже садовой лестнице (сволочь-Шайтана хозяин на даче с чердака гонял, куда тот по приставной лестнице лазил, до лет 7 точно), с выносливостью и здоровьем, значит собака сбалансирована и гармонична.
А если собака с идеальными углами и стандартными 70 см нормально передвигается только по ровной поверхности и может только красиво свои углы в выставочной стойке показывать, я эту собаку смогу оценить разве что как статуэтку на полочке. Но не как собаку.
Я вообще не люблю, когда собака стоит в напряженной стойке без повода. И в целом напрягается в мирных условиях без команды.
Но у меня вообще до сих пор отношение к доберманам, как к рабочим собакам, а большинство их давно и прочно превратили в выставочных. >:(
-
Я все же собак оцениваю несколько иначе.
Вопрос сбалансированности имеет смысл обсуждать не абстрактно, а в зависимости от того, как собака двигается. Если добер 80 в холке ( или даже 90, как был Шайтан) двигается легко и уверенно, берет полутораметровые барьеры, едва заметив, не имеет никаких проблем с равновесием на буме или даже садовой лестнице (сволочь-Шайтана хозяин на даче с чердака гонял, куда тот по приставной лестнице лазил, до лет 7 точно), с выносливостью и здоровьем, значит собака сбалансирована и гармонична.
А если собака с идеальными углами и стандартными 70 см нормально передвигается только по ровной поверхности и может только красиво свои углы в выставочной стойке показывать, я эту собаку смогу оценить разве что как статуэтку на полочке. Но не как собаку.
Я вообще не люблю, когда собака стоит в напряженной стойке без повода. И в целом напрягается в мирных условиях без команды.
Но у меня вообще до сих пор отношение к доберманам, как к рабочим собакам, а большинство их давно и прочно превратили в выставочных. >:(
Ну, в бытовой жизни любая более-менее здоровая собака, у которой есть 4 ноги, и нет каких-то заболеваний типа дисплазии, будет вполне нормально двигаться, бегать и прыгать. А вот выдержит такая собака 20 км за велосипедом, например? Потом, слишком крупная собака просто-напросто неповоротлива, намного менее маневренна, а как раз для служебной собаки это важно. И наконец, гигантские собаки очень мало живут - возьмите догов, ирландских волкодавов, у них 8-9 лет - предел. А у доберманов и так болезни сердца - породный "бич", а если это еще наложить на гигантский рост - они вообще будут массово вымирать в 3-4 года. Не зря же у доберманов есть верхняя граница стандарта, и за сильные отклонения от него собака штрафуется на выставках вплоть до дисквала.
А в напряженной стойке они стоят вовсе не без повода :) Это называется дабл-хэндлинг - один хэндлер показывает собаку в ринге, а второй в это время за рингом привлекает ее внимание, показывает ей любимую игрушку, или корм.
-
А в напряженной стойке они стоят вовсе не без повода :) Это называется дабл-хэндлинг - один хэндлер показывает собаку в ринге, а второй в это время за рингом привлекает ее внимание, показывает ей любимую игрушку, или корм.
Я знаю, как это делается, но ИМХО, это как раз недостаток воспитания собаки. Игрушка, корм, что угодно... собака не должна отвлекаться от работы.
Мои все были воспитаны именно так. =)
И 20, и 30 км за велосипедом. =) И не только за велосипедом. Зальфа - первого добермана, которого я увидела в жизни (76 см) за машиной владелец (милиционер) гонял. В том-то и дело, что все крупные - за стандарт - доберы, с которыми я имела дело, были рабочими, и работали хорошо. Жили 8-10 лет. А много нынешних доберманов больше живет?
И на что способны современные выставочные собаки с их правильными пропорциями и строгим соответствием стандарту? Большинство из них кроме ОКД ничего не знает. Так что насколько этот размер и стандарт удачен для работы, вопрос безответный.
-
Ух, ты! Целая тема про доберманов. Моя главная любовь, моя болезнь я бы даже сказала.
Отличные собаки! Детей ОЧЕНЬ любят! Моя добермашка ребенка именно любит, а не просто терпит!!! Переживает если он заплакал, нежно его облизывает. Обожает с ним играть, всегда аккуратна и думает что делает. В отличии от лабрадора:))) Та как слон и думает только о себе и о еде:))) (но в ней своя прелесть есть)
Ну и ОЧЕНЬ красивые собаки, на мой взгляд.
(http://s019.radikal.ru/i618/1206/4c/d47ce0548758.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А мне сегодня доберманиха лизнула руку. Надо же - я читала эту тему и любовалась фотографиями, и вот вам - знак внимания. Она гуляла с хозяйкой в парке, на поводке и в наморднике, ей 6 лет, но она стройная, элегантная дама. Уши и хвост не купированы, а зачем - они очень милы. Может, это треп с точки зрения знатоков, но мне собака очень понравилась. Кстати, в Израиле за обрезку ушей и хвостов штрафуют на большую суму, тысяч этак на 3 долларов. Один заводчик здорово погорел, когда у него обнаружили выводок щенков со стриженными ушами и хвостами. В общем, очень красивая собака. И приветливая.