Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Red_Fluffy от April 19, 2012, 00,18:57
-
Забрала сегодня из зоомага вот это
(https://lh4.googleusercontent.com/-s5_rXLfwDqk/T48d_pkSq_I/AAAAAAAAEiU/CQp31R5-r50/s720/IMAG0432.jpg)
Несколько дней на неё смотрела, надеялась что само пройдёт и девочка окрепнет. Но не случилось. Сегодня решила что хватит.
Это ребёнок из средней группы, по словам продавцов ей 3 месяца. Но свежо предание.. Все остальные её сестрички выглядят на 2 месяца (со скидкой на зоомаг и имбридинговую мелкость), крепенькие, здоровенькие в целом. А этой даже не знаю, месяца 1,5 с натяжкой.
Кости выпирают, лапки тонюсенькие, хвост квадратный у основания, практически всё время чихает, дышит боками и с шумом, если поднести к уху слышно. Бухенвальд. Запахов, по видимому, не чувствует, потому что на еду реагирует только если ткнуть носом. Дома, через минуту после посадки в клетку прилипла к кормушке. Поела сушняк и творожную пюрешку, и села в сторонке. Сидит, и как будто ни на что не реагирует. Очень слабая, видимо. Но она такая уже несколько дней, а если взять в руки начинает с силой пихаться. Но сегодня уже сидела спокойнее, что тоже насторожило. Лапки косточки и прохладные, хвост тоже.
Помогите, пожалуйста, с лечением. Из антибиотиков дома есть юнидокс. Сколько оно весит даже не представляю и взвесить не на чем. Но может по размеру примерно прикинуть? Она на видео рядом с палочкой катрин. Сколько такая доходяжка весить может? Не больше 100гр, я думаю. И ещё, по моему, смогу юнидокс влить с водой, вряд ли она будет сильно сопротивляться.
Пожалуйста, не предлагайте ехать к врачу, не на что. Надеюсь на форум. Попробуем вытянуть мелочь.
ЕСТЬ ВИДЕО, на нём лучше видно. Вот первое, тут общий вид девоньки http://youtu.be/A_5lMCae5QY
А так она сидит и дышит после еды, хороший ракурс после 40 секунды http://youtu.be/BgbXE5nXSzI
Как-то сразу животное назвалось Гаечкой..
-
Попробуйте с Юнидоксом 1/50 таблетки. И откармливаться :)
-
усиленный корм от роял канин - не знаю, подойдет ли? http://www.royal-canin.ru/cats/production/vet/vdf/recovery.html
он обычно для старых и ослабленных... но вдруг?
-
детям обычно рекомендуют сумамед.
Сумамед (азитромицин) детская суспензия 100/5 мл. Разделите содержимое флакона (порошок) на 4 части.
1 часть развести в 5 мл воды (можно хранить 7 дней в холодильнике).
на 100гр давать внутрь по 0,07-0,1 мл 2 раза в день - 14 дней, затем 1 раз в день - 7 дней.
пробуй в нос капать диоксидин 0,5%
и ликопид -1\12 1р\д 10 дней
-
Спасибо за ответы!
polarratte, ну питание я ей пюрешками обеспечу ) ест, вроде, хорошо.
Vorona, я не потяну сумамед и ликопид, к сожалению. Сумамедом предлагала поделиться Маша джон_джонс, но боюсь завтра до неё не доберусь, да и она сама в постельном режиме.
Диоксидин есть, сделаю! У моего на флаконе написано 5мг/мл. Это оно, или его развести нужно? А хранить потом можно какое-то время, например в шприце? Сколько раз в день капать и сколько дней?
Звонила сейчас в Беланту, она тут рядом, спросила тилозин, но у них нет.
Ulitka, дозировку поняла, наверное так и дам )
Офф: а такой ещё вопрос - я понимаю что начав один антибиотик нужно вести его курсом, до конца. Юнидокса осталась одна таблетка. Но завтра я его могу купить. Почему лучше юнидокс, а не сумаммед - юнидокс я смогу использовать и для старшего зверя, Малыша, его тоже сейчас прокармливаю, а то гундосит с самого начала.
Вопрос вот в чём - для мелкой большой риск будет от юнидокса? не перекроет минус все плюсы?
-
А такой ещё вопрос - я понимаю что начав один антибиотик нужно вести его курсом, до конца. Юнидокса осталась одна таблетка. Но завтра я его могу купить. Почему лучше юнидокс, а не сумаммед - юнидокс я смогу использовать и для старшего зверя, Малыша, его тоже сейчас прокармливаю, а то гундосит с самого начала.
Вопрос вот в чём - для мелкой большой риск будет от юнидокса? не перекроет минус все плюсы? Если да буду искать сумаммед, надеюсь за завтра найду, а пока так посидит
-
ИМХО, ничего страшного в приеме Юнидокса для 3 месячного крысенка не будет.
-
да вот сомневаюсь я что ей 3 месяца есть. Ну никак вообще. Такого размера домашние в месяц бывают.
и братья-сёстры максимум на 2, даже делая скидку. Думаю ей 2 скорее всего
-
Я советовать не буду, просто опишу, как было у нас. Забрали из зоомага тоже, плохо дышал, вялый был. Поехали к Санниковой, сделали рентген, взвесили (53 грамма был). Она поставила воспаление легких. Вот ее назначения: кобактан 1 р/д по 0,01 мл 14 дней, фуросемид 0,02мл + эуфиллин 2,4% 0,02 мл подкожно 2 р/д. Потом она кобактан продлила еще до 21 дня.
-
Red_Fluffy Вы случайно не в Братеево живёте?
-
zxczxczxc867, нет, в Щербинке, это ближайшее подмосковье с южной стороны. В принципе от нас ходят электрички в Царицыно и дальше по ходу курского направления.
А что? :)
деть спит. Тогда вот сразу поела, потом уснула, через часа 4 проснулась, опять прилипла к кормушке, делала перерывы и опять ела. Так где-то час. Потом снова спать, всё ещё спит. И уже тихо, так сильно не клокочет, почти не слышно, а то на всю нашу 12-ти метровую кухню бульканье раздавалось
. Дала 1 раз юнидокс, 2 раза закапала в нос, подложила тёплые бутылки, может это ещё помогло.
-
диоксидин правильный.
дойди до выставки или на подготовку, я дам юнидокс.
кстати,вот это и вправду поможет дышать
фуросемид 0,02мл + эуфиллин 2,4% 0,02 мл подкожно 2 р/д.
-
старайтесь, чтобы крысенок ел белок. яйцо, курица, творог. из калорийного - банан, каши.
-
Vorona, а можно их в одном шприце, эуфиллин и фуросемид? это есть, сейчас поставлю. Дозировку, наверное, увеличивать не стоит? сколько она точно весит непонятно.
Лена, я на выставку хочу зайти, ещё ни разу не была, а сейчас захотелось. Если сможете поделиться не откажусь 4u
Lady-bird, вчера малявка навернула детского питания персик с творогом, потом добавила ещё мясного кролика, всё это без устали закусывалось сушкой (смесь екстра витал-тропифит-зерновой грызунчик и капля ваки люкс). Пробовала арахис, но пока не по зубам :) на день ещё осталось питание, а ближе к вечеру дам перепелиное яйцо. Сажать только на белок, по моему, не стоит, всё таки в меру должно быть. Банан уже заточила )
-
офф.
тут видела, что можно в одном шприце колоть фуросемид с чем-нить.
но он же сворачивается...
-
Фуросемид можно смешивать с эуфилином.
-
nstep, спасибо!
У девочки ухудшение. Пробовала сейчас опять споить юнидокс, а она не глотает. Вот не глотает и всё тут. Анемичная. Больше не ест. Попал ли антибиотик внутрь непонятно. Она сидела на руках полчаса, но чтобы сглатывала я не видела. Пробовала массировать горло - ноль эффекта, так и оставался полный рот жидкости.
И совсем не пьёт( вообще. Не видела ни ночью, ни сегодня. Если бы ещё много ела жидкой пищи это было бы понятно. Но питание лежит не тронутое, прошла мимо, подношу на пальце - отворачивается.
Подскажите, есть ли какой-то антибиотик, чтобы его можно было проколоть такому мелкому истощённому животному? бициллин, например, не подойдёт? про него много хороших отзывов.
И ещё думаю в связи с истощением и обезвоженностью может поколоть рингера с глюкозой? или уже не стоит и девочку не спасти? :-\ всё меньше верится что она выкарабкается
-
У нашего тоже было угнетенное состояние, сидел в углу, нахохлившись, не ел. Думала, что не довезу до врача. Но после похода ветлечебницу, где ему вкололи то, о чем я писала выше улучшение наступило. Поправляйтесь!
-
колите,конечно.Можно глюкозу 5% вводить по 2-3 мл 4 раза в день.в этот же шприц добавляйте вит группы Б и сульфокамфокаин.
и я бы еще эспумизан давала.
-
dian17 спасибо! hb
Hummer81, а сульфокамфокаин зачем? эспумизан не колется ) надо что хоть есть начала.
Понять бы ещё про антиб, что вколоть
-
нам кобактан назначали, месячному виваренку с отитом
я бы кормила усиленно: кашки/хлопья запаренные с детским питанием мясным, без ограничений, просто детское питание, агуша, творог, яйца вареные
и к врачу бы хорошо....
-
очевидно, зверушка переела и ей просто не лезет, а рвотного рефлекса у крыс нет, поэтому придется ждать, пока переполненный желудок и кишечник справится сам.
сажать на один белок и не надо, но в таком возрасте и имея недовес нужно налечь на белок, эдак % 30 от рациона.
-
мне тоже кажется - обожратушки.. попробуй влить в ротик эспумизана немного. И коли подкожно глюкозу или физик - что есть. 2мл за раз хватит. Можно туда добавить гамавит или катозал -0,2
-
У Оли нет инета пока, я напишу. Вариант "обожратушки" не тянет - девочка ела немного, на сейчас не ела со вчерашнего вечера, только во время разговора пару минут назад 2 раза клюнула пюрешку и все. Девочка совсем вялая, безынициативная, сидит нахохлившись и все. При этом дышит тяжело. Какой антибиотик стоило бы использовать в этом случае? Кобактан, тилозин? Сумамед не глотает вообще. Может ли быть уместным уколоть преднизолон? Вдруг ребенку станет лучше?
-
хм.. даже и не знаю.. преднизолон, конечно,можно, но что он даст? Подстегнет организм? животик какой? Она какала сегодня? я бы, все равно, впихнула эспумизан. Аб- кобактан
-
Я просто про преднизолон не очень в курсе, но что-то же мешает ребенку радоваться жизни. Может, по положительной реакции на преднизолон или по ее отсутствию можно будет сделать какие-то выводы? Ведь не будет хуже? И сколько его? 0, 003 нормально? Оля как раз за кобактаном поехала, живот вроде нормальный, не вздутый.
-
может малыху врачу все же показать?
очень трудно что-либо предположить... пусть купит эуфиллин,если есть возможность..
-
Эуфиллин и лазикс кололи вчера, никакого эффекта не было... Постараемся съездить в субботу...
-
еще раз почитала. колите рингера - 2мл и преднизолон 0.05
-
Живот мягкий, но какахи было всего 2 сегодня днем. Может, запор? Периодически чуть-чуть что-то клюет. Не пьет вообще (хватает мясной пюрешки?) и не глотает жидкие лекарства (полчаса держали на рцках - ни в какую).
-
еще раз почитала. колите рингера - 2мл и преднизолон 0.05
-
Как приятно иметь рабочий нет ) вчера днём вырубился и включили только ночью, а с телефона могу только читать, и то браузер иногда падает. Огромное спасибо Ане kiiroi_neko и Лене Vorona! hb
Отчитываюсь: вчера днём крысёна действительно ничего не ела с ночи, не пила и вообще к вечеру выглядела больше дохлостью, чем живностью. Пару раз ковырнулась в миске, но было ощущение что ей это всё тяжело, съела горсть или две, не больше. В 23.00 уколола преднизолон и ушла в аптеку и клинику за кобактаном. Вернулась только около часа ночи, и застала животное присосавшимся к поилке. Пила долго, потом оказалось что исчезла примерно ч.л. пюрешки ) В 2 укололи кобактан, рингера (ещё немного глюкозы в него добавила) и лазикс с эуфиллином, поставила на ночь творожок и гречку с гамарусом.
Потом хотела здесь написать, но вырубилась.
Сегодня днём из-под откинутого навеса меня встретил осмысленный взгляд, впервые за всё время. Живность попыталась сныкаться, видимо очень не хотелось опять колоться. Поставили опять чистый рингера и лазикс+эуфиллин. За ночь творожок так и стоял нетронутый, а вот из гречки вытащили весь гамарус ;D, по моему и самой каши немножко захватила.
Животик нормальный, не раздутый. Вчера во время укола вылезла маленькая, чёрная, в слизи какашка, одна. Потом ещё такие же чёрные и маленькие нашла в клетке, не знаю до преднизолона или после они там оказались. Зато сегодня во время уколов выдала кучку коричневых каках :) первые ещё были темнее и в слизи, а последние уже совсем коричневые, и даже немного мягче обычных, по моему.
Сейчас положила опять пюре, но зверь пока залез под навес, посмотрим что будет к вечеру.
Кажется дыхание стало всё таки потише! хлюпает вовсю, но уже не так обречённо. Вертит головой, чешется понемногу.
Теперь осталось понять что нам делать дальше с преднизолоном. Колоть его каждый вечер? или посмотреть по состоянию?
По поводу врача - у нас основной вопрос финансовый. Аня предложила показаться вместе с её бандой, затесаться, так сказать 8-), но осмотр это ещё ладно, а вот если понадобится рентген :(.
Но это не единственные сомнения, ещё я хочу понять - а что сейчас может дать визит для живности? У неё, по всей видимости, запущенный бронхит, то же воспаление лёгких. Ну так мы от него и лечимся, сейчас схема вообще получается как назначенная Санниковой для малыша dian17, только преднизолон ещё был и рингера от обезвоженности. Что может изменить осмотр? Теоретически другого антибиотика у нас не будет, байтрил ей ещё рано, а всё остальное не колется. Ну и менять не думаю что хорошо, раз уже один делаем и, вроде как, есть ответная реакция.
-
Хорошие новости! yahoo У нас стойкая положительная динамика сохранялась после первого же укола антибиотика, хотя тяжело конечно было колоть пятидесятиграммовую блоху). Осмотр думаю может помочь для вычисления длительности курса приема кобактана, в нашем случае он был продлен с 14 дней до 21. Сейчас нашему Тиме уже полгода. Он, правда, не очень большой вырос, думаю, что заболевание сказалось на размере, хотя может я ошибаюсь. Очень рада за Вас! поправляйтесь!
-
хорошие новости, так держать! hb
-
По поводу врача - у нас основной вопрос финансовый. Аня предложила показаться вместе с её бандой, затесаться, так сказать 8-), но осмотр это ещё ладно, а вот если понадобится рентген :(.
Я думаю что это Фондовский случай... напишите Лене Вороне, думаю она выделит деньги на рентген - если поедете в Ай, они просто сделают рентген и запишут на счет Фонда.
Тьфу-тьфу, малышке поправляться и жить!
-
Спасибо за добрые пожелания :) я тоже очень надеюсь что и дальше пойдёт к лучшему.
Осмотр думаю может помочь для вычисления длительности курса приема кобактана, в нашем случае он был продлен с 14 дней до 21.
Ну вот я тоже так подумала, по моим ощущениям лучше чуть позже показаться для корректировки.
Nessy, насчёт фонда не уверена что удобно, там сейчас на голубых столько денег ушло, и я уже обращалась недавно с чёрной девочкой отказницей, ей как раз фонд оплатил приём и рентген у Новиковой. Но посмотрю по ходу лечения, если действительно нужно будет просветить может и попрошу, а там как получится. Но, опять таки, по моему лучше через несколько дней съездить, не сейчас.
пока сидит хлюпает, пюрешку не ела..
-
Добрый вечер!
Люди, кто знает, подскажите, пожалуйста, что нам с преднизолоном делать! Колоться пора, не знаю колоть или нет.
И Рингера сколько ещё делать? и лучше чистого или с глюкозой, как вчера?
за день она почти не ела, только пустой гречки поклевала чуть-чуть, а пюрешку и сырое яйцо не стала
-
Если работает, то уколите. Рингера можно с глюкозой.
-
ага, уже уколола, 0,03, заодно и лазикс+эуфиллин. Через полчаса застала животное лазающим по клетке ) сразу поела, причём в первую очередь доела гречку. По моему была бы её воля ела бы только гречку. Мясную пюрешку только немного пожевала, может четверть ч.л. Варёное перепелиное яйцо проигнорировалось так же, как сырое, груша и огурец вместе с ним.
Вот интересно - почему гречка?
сварила на ночь рисово-гречневую кашу, посмотрю как это понравится.
Сушку уже не ест, хотя сегодня принесла знакомый ей литл-ван.
Дома есть кудесан форте. Может быть подавать для сердечка, или лучше сульфокамфокаин купить?
-
кудесан.
-
Гречка- кроветворная еда, м.б. подсознательно чувствует. Лучще - поначалу давать не сухую.
.Для сердца можно в гречку добавить раздавленный в порошок Энап (1/10-таблетки на крысу весом 400 граммов. Скорректируйте по вашему весу.
Энап недорогое средство в человеческой аптеке
Если хлюпаем (в легких) то можно верошпирон, полистайте рекомендации в интернете.
Конечно нужен рентген, чтобы не перепичкать крысявку лекарствами....
Преднизолон снижаем постепенно (3 дня), доводя дозу до минимально возможной, которую вы можете отмерить в шприце.
Попробуйте предложить сырую тыкву, она достаточно сочная, и если крыска плохо пьет, то она компенсирует нехватку влаги... Огурчик предлагайте только серединку - с зернышками- без наружной кожуоы.
-
Ну вот добралась до темы, загруженные получились выходные, а при наличии 3 носов живущих поодиночке было не до компа.
Клюквенноглазый зверь крепнет :) Хвост пополнел, стал похож на хвост, а не позвоночник, и рёбра больше не видны, и вся она тёплая живность. Сегодня с утра наяривала по клетке, убиралась, выбрасывала ненужные бумажки и стелила новые, а также начала запасаться - резво утащила к домику 3 тыквенных семки и половинку баранки :D. А всё не унималась, бесунчик напал, как у детей бывает - подпрыгивает, бежит во все стороны сразу ) лезет на руки, убегает, снова лезет. В общем хоть на крысёнка становится похожа.
Ест лучше, тьфу-тьфу. Вчера меня не было с 13 до 24, за это время съела половину маленькой мисочки детского питания и примерно треть мисочки йогурта (я уж извиняюсь, но без добавок она не ест, зато мой метёт с удовольствием. Думаю это сейчас лучше чем никакого). Сегодня днём поела сушки и немного детского питания с кашей, может ещё утащенное приговорила, пока не знаю, кучку ещё не ворошила.
Сегодня час прыгала у меня по рукам, делала маникюр ;D, боролась. И это было для меня большим сюрпризом, потому что если её брать для укола живность начинает жалобно пищать и падать пузом вверх. А, видимо, ума не кот наплакал, похоже сабж прекрасно отличает когда время лечиться, а когда и беситься! :))) а я уже думала что в результате лечения дамочка превратиться в совершенно асоциальную фурию, кидающуюся на руки, и с ужасом представляла как её от этого потом отучать.
Трудно передать как радостно это всё видеть :). Наверное видео не могло передать всего ужаса, но у меня была слабая надежда что она вылезет, уж совсем прямо дохлость была какая-то.
Проблемы остались, в частности она всё ещё громко дышит иногда, и сегодня увидела что начал порфирин идти носом, раньше не было.
Вот сделала видео чтобы передать звук http://youtu.be/Wuhnb3BD7-I . На перчатку не смотрите, это не потому что я брезгую мордой ;D, просто у меня на руке повязка, перчатка нужна чтобы она не пачкалась и не намокла. А ещё Гайка как раз после укола, поэтому такая подавленная.
По лечению сейчас такая схема:
лазикс+эуфиллин по 0,04 каждого 2р.д
кобоктан 0,025 1р.д
преднизолон уже снижаю потихоньку, начинали с 0,05, вчера уже 0,025
рингер 1,5мл +глюкоза 0,4мл 2р.д.
ml5555, практически всё так и делаю - и преднизолон снижаю, уже вчера ставила 0,025, гречка запаренная, конечно, огурец без кожуры даю всем крысам, но пьёт она в последнее время нормально, часто застаю. Энап всё таки не нужен, по моему, что это такое знаю, мой старичок на нём сидел последние полгода. Не похожи у неё симптомы на сердце. Скорее, может, аскорутин добавить надо к лазиксу, но пока рингер колю, там калий есть.
А вот верошпирон сама давать боюсь, надо чтобы врач посмотрел, всё таки. По моему мы созрели для визита - и окрепла уже, и с преднизолона скоро слезет, и вся картина уже далеко не такая безнадёжная, осталось скорректировать сроки, взвеситься, и возможно, что-то добавить, может тот же верошпирон.
В личке посоветовали ещё добавить второй антибиотик, сегодня провела опыт по спаиванию, пробовала напоить водой - бесполезно, всё так же не глотает ни в какую и на массаж горлышка не реагирует. А с едой рассчитать будет она это есть или нет невозможно. Тут попробовала положить в питание лактобифадол, так она его только попробовала и забраковала.
Вот такие дела :) Наверное и правда пора на осмотр.
-
Едем завтра в Айболит sun Спасибо Фонду! pray hb
Апдейт под утро: сегодня чётко заметила от чего ей становится лучше и она начинает скакать как блоха - не от преднизолона, а от кобактана! Примерно минут через 15 начинается движуха. Сейчас висит на прутьях, причём висит минуты 3, на одном месте, потом спрыгивает, походит, потом снова виснет. Играться то хочется ) Но гулять пока боюсь пускать, и ещё как назло она активничать начинает когда уже очень спать хочется и "держаться нету больше сил".
Ну ладно, как приедем отпишусь :)
-
врят ли от кобактана она скачет. кобактан не борется с микоплазмой, а тут причина пневмонии наверняка в ней. байтрил ребенку надо колоть. рингер с глюкозой не надо больше - раз ест она. Надеюсь, в Ай вам все это сегодня и скажут :)
Выздоравливай, малышка!
-
Мы вернулись, уехали из дома в 13.30, приехали в 22.30. Очень волнуюсь как бы это путешествие не вышло боком красноглазой :-\
Были у Санниковой, от вида животного у Виктории Александровны вырвалось "Ой". Взвесили - ЭТО весит 60гр! и это она уже значительно отъелась. Я рассчитывала хотя бы на 100.
Диагноз бронхопневмония, рентген показал жидкость в бронхах.
Назначения:
- Кобактан оставить, но сократить до 0,01 1р.д. - ещё 10 дней
- Рингера+глюкозу оставить, сократить до 1мл в сумме 2р.д. (что-то она не написала про них, только обговорили. Видимо забыла)
- Лазикс+эуфиллин оставить как есть, по 0,04 каждого 2р.д. - ещё 3-4 дня
- добавить Энап по 1\20т 2р.д. - 14 дней
- и добавить Хелавит по 1\2 капли 1 р.д. - на месяц
преднизолон отменить совсем. Вроде как дозы были лошадиные и опасные и с неё хватит.
Через 10 дней на повторный приём. Если ухудшится состояние то раньше.
Почему поменяла название темы? Потому что согласна с Леной - причиной вполне может быть микоплазма (с чем ВА согласилась), а кобактан с ней не работает. Санникова говорит что всё остальное для неё сейчас нельзя, что зверь слишком мелкий и слабый. И раз кобактан работает и есть улучшения пока оставить его. Пока делать кобактан, он снимет то, что наслоилось сверху микоплазмы, а потом уже, когда окрепнет можно пройтись чем-то ещё, типа тилозина или ещё что-то.
Но в таком случае есть риск остаться без части лёгких! Если сейчас кобактан заразу не вылечит, а только "прибьёт", они же потом не восстановятся! И хлипы у неё ничуть не уменьшились, сегодня булькала на всю лечебницу, люди оборачивались :(.
Очень хочется услышать комментарии опытных людей. Что делать,следовать назначениям или всё таки рискнуть с байтрилом? И даже если оставлять кобактан - не маленькая это доза? Не получится так что болезнь только притихнет, уйдёт симптоматика, а очаг останется?
Рентген с собой, могу попробовать выложить фото, только придумаю как его снять..
upd: что-то никто к нам не заходит :(
-
а что-нибудь для разжижения мокроты?
-
Hummer81, у крыс мокрота не отходит
-
Оль, мне кажется, сейчас нужно придерживаться предписаний Санниковой. А когда состояние немного стабилизируется, проколоть еще что-то. Я бы такую кроху не нагружала чрезмерно лекарствами. Никто же не говорит, что нужно на кобактане остановиться и пустить все на самотек...
-
Hummer81, у крыс мокрота не отходит
я задала вопрос о целесообразности назначения таких средств крысам Альшинецкому.Вот что он ответил: "Вопрос дискуссионный, на мой взгляд назначать стоит, но результат не будет виден, они не кашляют, но некоторое облегчение это должно доставлять."
-
нас Польшкова обругала когда мы поили крысу эреспалом - внутри все в итоге было в мокроте, которую мы высушивали атропином разведенными с физиком.
-
ужас :( бедный ребенок - он уже как решето, наверное, от такого количества уколов. не понимаю, при чем тут энап, если диагноз "бронхопневмония", и зачем растворы колоть, если ребенок уже сам ест, и про кобактан при бронхопневмонии :-X лучше бы Польшковой показаться или Новиковой - такие эксперименты над крохой могут ей жизни стоить...
-
Вот попыталась снять рентген https://picasaweb.google.com/101738081635955012411/emlzFF?authkey=Gv1sRgCMTS-uHhsKLZGQ .
Санникова сказала не самый тяжёлый случай и может быть вылезет и так. А если не вылезет и станет хуже только тогда подключать тяжёлые антибы.
Но у меня сердце не спокойно. Опять может получится, как часто бывает, что зверя, имеющего неплохие шансы доведут до ухудшения и потом он останется инвалидом. Если выживет, конечно, она же такая слабенькая :-[.
Пока без изменений, только после поездки она чуть схуднула, по моему, и не такая бойкая, сидит в домике всё время.. Очень за неё волнуюсь. Вот задним местом чувствую надо что-то ещё подключать, пора! Такие предчувствия меня обманывают очень редко, уже привыкла им доверять, беды случались как раз когда их не слушала и полагалась на врачей, мол они лучше знают. Однако они тоже иногда ошибаются.
Оль, мне кажется, сейчас нужно придерживаться предписаний Санниковой. А когда состояние немного стабилизируется, проколоть еще что-то. Я бы такую кроху не нагружала чрезмерно лекарствами. Никто же не говорит, что нужно на кобактане остановиться и пустить все на самотек...
Ань, проблема в том что лучше ей не становится, ест она немного и видно что организм сам не справляется, мы застряли. Если так пойдёт и дальше легко можно скатиться в ухудшение или получить уплотнения в лёгких.
l-e-n-k-a, про энап ВА объясняла что-то, но если честно я забыла. Тут он не для сердца, а для какого-то другого действия. Вот не помню для чего (. А рингер колоть я так понимаю потому что ест она всё ещё очень мало, и ещё в рингере есть калий, который вымывается мочегонным. А сократили его с 2мл до 1 чтобы меньше жидкости было и выгналась жидкость из бронхов.
-
байтрил ребенку надо колоть.
ребенку нельзя колоть Байтрил!
-
энап обладает легким мочегонным эффектом
-
Hummer81, у крыс мокрота не отходит
нужно не отхаркивающее, а именно разжижающее мокроту. Когда мокрота жидкая она сама отходит.
СУМАМЕД
Набираешь двойную дозу в инсулинку без шприца и запихиваешь в рот. Половину выплюнет, а половина - останется. Ну, или как вариант - через катетер, поглубже, в глотку, как малышню выкармливаем.
-
Vorona, то есть к имеющемуся добавить сумамед? Какую дозировку и какой, в порошке?
и катетер тогда надо поискать. Какой нужен? его в аптеке можно найти?
-
Vorona, то есть к имеющемуся добавить сумамед? Какую дозировку и какой, в порошке?
и катетер тогда надо поискать. Какой нужен? его в аптеке можно найти?
я так понимаю, катетер для вливания в малые вены? бабочка? Это который обрезать и на инсулинку вроде.
в аптеке не видела, сама брала в мед.техническом магазине на проспекте мира. У меня остался один размером 25G (надеюсь, не слишком ей большой?), если будешь в мск и сможешь со мной пересечься.
-
john_jones, спасибо, я бы обязательно до тебя доехала, но пока вроде выкрутились, нашли альтернативу.
Сегодня позвонила Волковой, долго разговаривали, в результате пришли к решению заменить кобактан на тилозин и посмотреть как на нём пойдёт. Энап по желанию, если с едой съест - хорошо, а нет так не мучить зверя.
Заодно тилозин и микоплазму посушит. Завтра обзвоню ближайшие магазины, надеюсь здесь есть. А нет так пойду обзванивать :)
-
Нужна консультация ???
Сегодня днём Гайка впервые начала присвистывать. Не так как это делают многе взрослые крысы, а так тихонько, мягко. Но раньше свиста не было совсем. В остальном оставалось так же, хрюки и бульканье не уменьшались.
И вот вечером захожу я на кухню а там тишина.. Сердце ушло в пятки, первая мысль - не выдержал ребёнок :'(. Трясущимися руками отцепила гамак.. А она там сонными глазами смотрит, и хоть бы раз булькнула!
И всё, с тех пор тишина! Не знаю радоваться или пугаться, это хорошо или не очень что так резко, сразу затихла, хотя тот же антибиотик кололи почти сутки назад? С чего вдруг такая внезапная разница? Днём ещё так же громко и сыро, а вечером молчок. И это не помешает уходить заразе?
Вот теперь вообще не знаю менять антибиотик, или, если тишина это плюс, оставить так же ???
только начала иногда подсвистывать. В целом состояние нормальное, по моему. Уже можно сказать что это крыса, вести себя стала как-то спокойнее, как будто мягче и осознаннее. Люди, это от того что раньше ей было плохо, а теперь лучше, или это такое затишье перед ухудшением ? :-\
Ну паникую немножко, уже родным кем-то стал этот комочек меха.
Кстати да, мех отрос восхитительный :D очень горного барана напоминает, из такого папахи делают.
Днём сняла видео про то как дышит. К сожалению звук слышно только временами, а в жизни она булькала без перерыва, и последние 2 дня даже сильнее, чем раньше, вообще круглосуточно. Ещё насторожило что сегодня она дышала немного по другому - бока резко сокращались, и в унисон её как бы немного качало вперёд головой. Раньше такого не было, появилось только сегодня. А вечером внезапно это всё пропало! Такая внезапность и насторожила.
Вот видео в руке, попыталась показать бока http://youtu.be/upxOux96lk8
а тут видно как её качает вперёд и лучше слышно звук, лучше всего на 40-х секундах http://youtu.be/FE_uhqE7vHA
Помогите понять, пожалуйста, у нас прогресс, или наоборот? И что делать, как считаете, переводить на тилозин или оставить кобактан?
Ой, чуть не забыла - тилозин 0,02 это нормальная доза? ни много, ни мало?
-
Девочке сегодня плохо. Дышит быстро боками, нос в порфирине, днём почти ничего не ела, голова опущена. От эуфиллина немножко полегчало, но не сильно.
Уколола преднизолон 0,03, через 2,5 суток после последнего укола. Нашла тилозин, сейчас съезжу за ним и вечером поставлю.
Говорят в первый раз можно сделать больше дозировку, или 2 укола с перерывом в несколько часов.
Волкова назначила 0,02мл 1р.д. Увеличить для первого раза? или уколоть потом повторно? ЕМ не могу дозвониться, она занята.
Единственное что вчера сделала по другому это кобактана поставила всё таки 0,01 вместо обычных 0,02. Может быть сейчас ещё его уколоть, а тилозин через несколько часов, около 12 ночи? Имеет это смысл и не будут ли они конфликтовать?
-
Тилозин с кобактаном не стоит- односторонние антагонисты.
По видео- дышит тяжело.думаю,стоило бы лазикс начать ( не более 3 дней)., и Преднизолон увеличить
-
У меня, видимо, полный швах в голове творится, потому что только 2 часа назад поняла вдруг что 6днём вместо преднизолона вколола ей дицинон fool И ещё удивлялась - что это девочке не лучше то? :-X
В общем сейчас, после тилозина, лазикса с эуфиллином и преднизолона таки пошла пить и есть. Пока начала с гамаруса, он вообще самое любимое, им и живёт. Жду, может пюрешку тоже распробует. Семечку тыквенную взяла, кажется съела.
В общем пока так, смотря по ситуации буду ставить преднизолон.
Hummer81, спасибо за подсказку про антибы, значит правильно что не поставила. А лазикса+эуфиллин делаем с самого начала ежедневно преднизолон был 5 дней и потом отменили. Сейчас вот вернулись, через 2,5 суток.
А почему вы считаете "лазикс не более трёх дней"?
-
Обезвоживанием грозит. Взрослым обычно дней на 5 назначают.
-
Alex_Is, блин :( она с первого дня на них, плюс Санникова говорила оставить ещё на 3 дня, и Волкова вчера и сегодня сказала ещё на 3. В общей сложности получится дней 10 (
рингер не компенсирует это? она 5 дней получала по 2мл 2р.д., а с 24-го апреля по 1мл 2р.д.
-
В целом состояние стабилизировалось, живтоне ест, иногда прыгает, просит вкусненькое и общаться. Вроде пока умирать не собирается.
Но хлюпает конкретно, вот недавно сняла http://youtu.be/OD8NdZaJVE8
Сейчас схема такая:
1. тилозин 0,025 1р.д.
2. лазикс+эуфиллин (0,04+0,04=0,08) 2р.д.
3. рингера+глюкоза (о,75+0,25=1мл) 2р.д.
4. хелавит 1 капля 1р.д.
5. преднизолон по состоянию, в случае ухудшения.
Подскажите, этого должно хватить чтобы прошла причина звуков? Неужели из лечащего есть только антибиотик, и больше ничем эту гадость не выгнать? То есть я так понимаю реально сейчас лечит только тилозин, всё остальное снимает симптомы.
Но может есть ещё что нибудь в помощь?
И ещё такое дело.. Этот маленький монстр, эта противная коза размером с мой указательный палец, самая страшная крыса решила что в таком злом мире можно выжить только проложив путь зубами, и начала кусаться. Если беру в руки может начать вылизывать пальцы, на "процедурном" месте для уколов прикидывается ветошью и стремится утечь подальше. Но вот в клетке это страшный и опасный хищник ;D.
Люди, что сделать, чтобы после лечения эта поганка не превратила человеческую жизнь в ад? stop
на руках таскаю помногу, глажу, и в руках на самом деле не боится, и засыпает уже около решётки, лишь бы быть ближе. Но вот сунуть руку в клетку без того чтобы её не ущипнули в попытке отгрызть кусок уже не получается ) и это пока хи-хи, а как окрепнет, боюсь, уже так не поржу.
-
Ну да. И если, скажем, за неделю ситуация не улучшится, наверное, надо менять антибиотик.
Свистит, да, сильно. Вобщем, крыса всю жизнь может свистеть, хотя ничего хорошего в этом нет. Свист - это носовые пазухи. Главное, чтобы все это не ушло в легкие. Ну и чтобы дышала носом, иначе ни есть ни пить не сможет.
Кусается - трудно сказать, что тут. Они изучают руки зубами. Еще играют с руками, прикусывая. Причем, именно в клетке.
Спроси у нее, что она имеет в виду? :)
-
Кусается в клетке - защита территории. Значит не полностью доверяет. Итог - давать в клетке вкуснятины, дабы ела с руки. Быть может положить туда что-либо со своим запахом, дабы было ощущение, что не только она одна здесь госпожа).
-
Кусается в клетке - защита территории. Значит не полностью доверяет.
Ещё бы ей доверять, когда руки её вытаскивают 2 раза в день и "кусают" больно за попу и шею >:( бедная маленькая испуганная деть.
Но сегодня уже всё немножко по другому ;)
Кусается - трудно сказать, что тут. Они изучают руки зубами. Еще играют с руками, прикусывая. Причем, именно в клетке.
Спроси у нее, что она имеет в виду? :)
И правда изучает :). А ещё защищается из последних сил :P (смотри выше).
Сегодня днём решила больше не ставить лазикс с эуфиллином и раствор, хватит, по моему. Кажется поэтому ребёнка уже не так отчаянно себя ведёт, вообще сегодня не кусалась, а, наоборот, вылизала мне полшеи (буквально!) и левую щёку love2 теперь вообще всё время требует общаться :-\. Они вот на кухне и соревнуются с Малышом кто больше внимания перетащит - мелочь, потерявшаяся в складках одежды на клетке ;D, или Малыш, шуршащий в мусорном ведре (первая из крыс кто вообще додумался залезть в ящик под раковиной!).
Вот так и живём :)
да, преднизолон я ей всё же поставила 2 часа назад, а то чувствовалось что становилтся нехорошо. Получается раз в 1,5 суток.
А ещё такой вопрос - как считаете, можно к ней ещё девочку оттуда подселить? Вот эту http://rat.ru/forum/index.php?topic=48434.0 . Агутька практически в норме, но чихает. Думаю юнидокс подавать
-
Не сочтите, пожалуйста, за маньяка (хотя, если вам так нравится - пожалуйста :D), но что можно поделать маське общеукрепляющее? Опять таки, чувствую что нужно, что-то вроде витаминов.
Людям, когда болеют подобным, полезно питьё с облепихой, лимоном и т.д., с витамином С. Здоровый крысиный организм синтезирует его самостоятельно. Но не нужно ли его добавлять больным, так как она, когда организм уже долго затяжно сильно болеет и совсем ослаб?
Опять таки, при расстройствах нервной системы и общей подавленности назначают группу В.
Ну неужели крысам ничего такого не прописывают? :( одним хелавитом сыт не будешь.
На всякий случай дома есть в ампулах - мильгамма, мексидол, никотиновая кислота. Это не к тому чтобы обязательно использовать что-то из этого, а просто оно уже есть, вдруг подходит в данной ситуации.
Или что ещё можно подавать? лучше уколы, наверное. Может, хоть разовый укол? ну что-то не хватает ей силёнок, чувствую так.
Сегодня вечером ЕМ будет, позвоню ей. Но пока может кто-нибудь что-то знает по этому поводу?
-
я бы подавала Вийо - хорошо укрепляет организм.
-
Vorona, а Хелавит его разве не заменяет? Санникова его как раз как аналог вийо выписала, для тех же целей.
А если вийо то VIYO Recuperation подходит? писали в личку про него
-
Хелп!
Девочка очень плохо дышит, часто, всем телом, раскрывает рот как будто зевает (а может и правда так много зевает), не ест почти совсем. Пробует по чуть-чуть, по одному гамарусу берёт в рот и так и не доедает.
Началось ночью. Ночью звонила Волковой, не могу понять есть смысл везти её на осмотр или уже, в принципе, всё что можно сделано. ЕМ сказала что такое дыхание могут давать газы в кишечнике, но у неё животик, вроде, мягкий.
Я сейчас побежала за преднизолоном, в круглосуточной не было, а днём забыла купить, надеюсь аптеки сегодня с 9.
Что ещё можно взять, чем помочь? Может у неё гипоксия пошла что так зевает, чем снять?
напоминаю что дома есть мексидол, кордиамин, никотиновая кислота, мильгамма.
Может аскорбиновую всё таки купить?
Вийо не стала, уже не ела с вечера..
-
Может она носом дышать не может? Рентген ей делали?
-
гипоксия, видимо, да
вопрос, чем вызвана.
может, обезвоживанием, может, плохой работой сердца... нарастающий отек (в том числе мозга) тоже может давать зевоту.
я цитохром использовала. но это так... без устранения причины толку мало
-
Не помогает преднизолон :-[. Ей не лучше, наоборот.
Причём так быстро всё, буквально за ночь. Ещё вечером выскочила встречать, бодро, заинтересованно. Я принесла всё таки агутьку, но они друг другу не сильно обрадовались. И если сначала недовольная была Гаечка, ругалась и кидалась в новенькую бумагой, то потом новенькая, освоив территорию, начала гнобить Гайку и выгонять из домика. Тогда отсадила агутю, вместе они были часа 3, включая время в ванной (не холодной, они в тёплом домике сидели). И тут заметила что Гайка грустнеет всё больше, и ничего не ест.
Уколола эуфиллин и рингер-локка, а когда это не помогло, ещё раз преднизолон, хотя он был в шприце уже вторые сутки, но другого не было.
Не помогло.
Вот видео с ночи, часов в 5 http://youtu.be/b52Jw03riT8
А так она сейчас http://youtu.be/Bw5WlT2rljQ :'(
Может она носом дышать не может? Рентген ей делали?
Делали, конечно, Санникова на основании него и поставила диагноз, я давала ссылку на фото https://picasaweb.google.com/101738081635955012411/emlzFF?authkey=Gv1sRgCMTS-uHhsKLZGQ
runa, она больше не зевает. Немножко подышала около окна тогда (всю её закрыла в руках, только нос оставила) и с тех пор не зевает. К сожалению и в целом двигается всё меньше. И глаза всё больше закрывает. Хотя взгляд осмысленный.
Наверное я до вчерашнего вечера не понимала какие между нами отношения. А когда принесла новенькую Гая так начала со мной общаться, такие жесты и глаза делала! На фоне новенькой стала очень сильно видна разница, ведь в начале она была совсем такая же. Как же сильно она изменилась за это время. Я себя предателем почувствовала, ей не была нужна подружка, совсем не нужна, может быть стресс и спровоцировал этот приступ.
Маленькое солнышко, что же тебе так не повезло то.
Она очень хорошая, так прыгала игралась, семечки клянчила, спала на шее..
боюсь идти к клетке
Самое отвратительное что непонятно что с ней, отчего так плохо. Может быть это можно убрать! а я этого не делаю.
Обезвоживание вряд ли, всё таки до недавнего времени пила и ела, а потом были растворы. А вот отёк вполне вероятен, сердце тоже такого количества лекарств и долгой болезни могло не выдержать.
Вы считаете цитохром может здесь помочь?
КСТАТИ очень заметный симптом - она совсем не пьёт, вообще, ни капли не слизывает с пальца! А раньше даже очень рьяно пила, присасывалась надолго. А сейчас отворачивает моську от мокрого пальца.
-
Преднизолона сегодня сколько уже укололи?
И эспумизан бы не повредил-при плохом аппетите пища съеденная долге задержки вдается и дает повышенное газообразование
-
Посмотрела видео- неглубокое частое дыхание говорит о боли
-
По снимкам ничего не понять. Может пересняты плохо.
Завязывайте с преднизолоном, может на самом деле от него боли. Я бы оставила аб, растворы, аскорбинку. Если прощупать крыску в животике нет уплотнений?
Сколько вы уже колите тилазин?
-
преднизолон вчера днём в 17 часов 0,02, потом ночью часа в 3-4 0,025 (но не уверена что он был нормальный и сработал), и сейчас в 10.
боль.. что же её вызывает :-\
Ulitka, преднизолон больше не буду, эффекта всё равно нет. Тилозин колем 1 раз в день, вчера был 4-й раз. А аскорбинку не колола ещё ни разу, надо? Как её колоть, куда, какая дозировка, с чем смешать или чистую?
А если это почки аскорбинка не добьёт её?
пойду животик тщательнее прощупаю.
а снимки и сами не очень, и снимала на телефон, это максимум возможного
-
Аскорбинка не добьет.колоть чистую вм,болезненна.и я бы увеличила Преднизолон до 0,04 и но шпу вм 0,02.и,если это почки,то аб -цефалоспорины
-
Животик мягкий, уплотнений нет, болезненных реакций тоже не показала, спокойно стояла. Область почек тоже не болезненная, но всё это настолько, насколько я сама могу оценить. Возможно врач увидел бы другое, но как представлю что ехать 2 часа, потом там сколько-то, потом обратно, электрички раз в час.. и возможно это не даст ничего нового, а, возможно, и ухудшит её состояние.
Тут непонятно что выбрать. То ли не трогать, оставить отлежаться и, возможно, ещё будет шанс. То ли хватать в охапку и в Красногорск. Но сможет ли это что-то изменить, даже если найдётся причина ухудшения? Теоретически, что это может быть? И есть ли хоть какая-то вероятность что новое назначение сможет это убрать? Или, скорее, просто станет известна причина, с которой ничего нельзя будет сделать? И стоит ли это знание таких мучений?
Hummer81, что-то какое-то радикальное назначение.
Насколько читала аскорбинку колят п\к вместе с раствором, тогда и не так болезненна
-
срочно вернуть лазикс с эуфелином - на их отмене и сильном стрессе ухудшение могло начаться.Преднизолон не надо больше колоть - ночью же укол уже был. при боли они обычно грызут подстилку или скрипят зубами. по видео больше похоже на отек легких - тяжело ей дышать очень. в аскорбинке смысл если она совсем не ест - в дополнение к глюкозе с физиком- в тот же шприц можно
-
l-e-n-k-a, спасибо!
Лен, только я ночью делала лазикс с эуфиллином, толку ноль. И всё таки немного она зубками скрипела, пока лежала на мне иногда было слышно. Про аскорбинку поняла, пока не хочу раствор делать, не так давно утром поставила, попозже тогда
-
на сейчас состояние какое?
-
Лежит под навесом в домике, тёплая, дышит бесшумно, только изредка проскальзывают подсвисты. Когда вынимала прощупать испугалась, видимо решила что опять начну колоть, выпрыгнула из рук на крышу клетки, опрокинулась на бок, выставила ручки в защите и напряглась, глаза распахнуты. Попыталась убежать. Когда успокоила осталась напряжённой. Потом быстро ушла под навес и забралась в дом.
К еде-воде ноль внимания.
-
l-e-n-k-a, спасибо!
Лен, только я ночью делала лазикс с эуфиллином, толку ноль. И всё таки немного она зубками скрипела, пока лежала на мне иногда было слышно. Про аскорбинку поняла, пока не хочу раствор делать, не так давно утром поставила, попозже тогда
а после фуросемида она писала? как быстро? сколько?
-
До, она писает без проблем, сколько не замеряла, но несколько раз и течение часа, и сейчас от испуга немножко. Да и не выглядит сильно обезвоженной, скорее истощённой.
-
мне не нравится отсутствие системности - то это колю, то то..
я бы предложила вернуть фуросемид - курсом 3р\д по 0,05
эуфиллин - по 0,05 вместе с фуросемидом, можно одним шприцом
вернуть преднизолон - по 0,03 - сейчас и вечером
колоть рингера-локка по 2мл 3р\д - иначе обезводится, сюда же добавить аскорбинку - о,05
кормить с пальца, пюрешками, настойчиво.
-
Руна, сумамед с тилозином сочетается? Я бы добавила второй антибиотик.
Или -начать байтрил, тк предпологаемый вред меньше чем предполагаемая польза.
-
Руна, сумамед с тилозином сочетается? Я бы добавила второй антибиотик.
Или -начать байтрил, тк предпологаемый вред меньше чем предполагаемая польза.
сумамед и тилозин - одна и та же группа. макролиды. нет смысла.
из тех аб, что мы используем, макролиды нельзя сочетать с линкозамидами (линкомицин, линкоспектин и т.д.).
они же, макролиды, плохо сочетаются с гкс и эуфиллином - повышается риск токсичности. возможно, ухудшение состояния связано именно с этим. не факт, но вероятность некоторая есть
можно попробовать детоксикацию провести. снизить рискованные препараты. или сумамед заменить на что-то.
добавить гамавит. м.б. форсированный диурез, но это надо бы с врачом обговорить
заменять на байтрил... сочетание фторхинолонов с эуфиллином, особенно ципрофлоксацина (а энрофлоксацин в организме частично метаболизируется до ципрофлокс.) - тот же риск повышения токсичности
а насколько необходим эуфиллин? его нельзя заменить на что-то другое? на скк, к примеру..
-
эуфф расширяет бронхи,помогает дышать. а СКК - "святая вода", по словам одного из рек. ратологов
-
Vorona, система была до последнего, лазикс с эуфиллином, и сопутствующие растворы отменила по плану, получилось дольше чем назначала Санникова и на день меньше, чем должно по назначению Волковой. Ну и так 10 дней получилось. Преднизолон по состоянию тоже рекомендация Волковой, вчера в 17 так и поставила.
А ночью при ухудшении эуфиллин с лазиксом параллельно с преднизолоном, видно было что ей дышать трудно.
вернуть преднизолон - по 0,03 - сейчас и вечером
колоть рингера-локка по 2мл 3р\д - иначе обезводится, сюда же добавить аскорбинку - о,05
кормить с пальца, пюрешками, настойчиво.
Сейчас преднизолон уже делала в 10 утра. И реакции на него практически не было. Как минимум до вечера не стоит больше. А 2 раза в день не много?
Рингер вернуться опять к двум мл, как в начале? Санникова потом до одного сократила.
То есть опять колоть лазикс с эуфиллином, а через полчаса рингер, и так 3 раза в день?
С кормлением трудно. Если она не хочет совсем и я долго подношу к морде всякие вкусности она начинает отползать и нервничать, а если намазать на рот очень долго трёт морду обо всё вокруг, пытается достать лапами, мотает головой, и видно что очень переживает. Но попробую
или сумамед заменить на что-то.
а насколько необходим эуфиллин? его нельзя заменить на что-то другое? на скк, к примеру..
У нас не сумамед как раз, тилозин.
Ох как подробно! Детоксикация - это чем? гамавит сейчас, думаю, найду здесь.
В целом от эуфиллина в последний раз не заметила улучшения. Так что, возможно, он и не нужен
Ух, чуть не забыла - аскорбинку 0,05 это на её 70-80 грамм веса не много? Такую дозировку взрослым крысам дают же
-
аскорбинку я колю 0.3 на полкило. так что 0.05 на ее вес - вполне нормально...
-
а насколько необходим эуфиллин? его нельзя заменить на что-то другое? на скк, к примеру..
СКК не "святая вода" - при удушье или тяжелом дыхании только его крысам колю - эффект был всегда! эуффелин как раз не колю из-за побочек
-
Выздоравливайте! Поправляйтесь! Гаечка, держись! Не надо маму огорчать! Держу кулачки за вас!@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Спасибо, а то в этой теме тоже 0,05 http://rat.ru/forum/index.php?topic=45022.msg1277324#msg1277324 , а зверь поболе.
Так что в результате всё таки лучше делать? Что оставить-убрать? По моему тоже очень похоже на интоксикацию и не мешало бы промыть, но чем это сделать не знаю, разве что рингером колоть.
Вот может и правда эуфиллин всё таки отменить? не видно чтобы от него разница была, и не только сегодня
-
Нас принимала Санникова, видела лично. Но потом я созванивалась уже с Волковой, когда эффекта от кобактана не было советовалась чем заменить, с тех пор общаюсь с ЕМ по телефону. Так что кто наш лечащий врач не очень понятно. Но, повторюсь, дорога в Ай очень утомительна. Если это окупится оно, конечно, того стоит. А вдруг подорвёт последние силы?
NastyhaBosya спасибо!
-
Оффтоп-СКК это Стволовые кроветворные клетки или СульфоКамфоКаин?
-
Предположительная вырисовывающаяся схема:
1. лазикс 0,05 + сульфокамфокаин (дозировка?) - 3р.д.
2. Рингер-локка 2мл + аскорбинка 0,05 - 3р.д.
3. кормить потихоньку
4. с антибиотиком всё таки что делать? Пора на байтрил? :(
5. Преднизолон - ? не поняла делать/не делать. Не получится так что даже если сейчас зверика вытянем от большого количества преднизолоона она потом будет жить не здорОво и не долго (какой тогда смысл вообще ???)
6. Гамавит - ?
7. Вийо как впихну
Что-то забыла?
Hummer81 второе
-
Так, масёныш сильнейшим образом забулькала, немного запорфиринила, села расставив передние напряжённые ноги, а потом потянула открытым ртом, как если не может вдохнуть!!!!
то есть не нос не дышит, а ниже трудности :-\
сейчас сидит на руке булькает, видно дышать совсем тяжко.
как же это снять?(((
-
лазикс??
-
коли срочно лазикс и поднеси к окну продышаться
-
Фуросемид 0,1, поднести к воздуху подышать.
Оффтоп-СКК это Стволовые кроветворные клетки или СульфоКамфоКаин?
сульфокамфокаин.
этим Стволовые кроветворные клетки
редко кто пользуется.
-
Сульф- 0,03. И,я бы еще постаралась купировать вздутие.
-
жива?
-
Уколола, подышали у окна немного, потом она начала всячески прятаться, зарываться в полотенце, навверное хватит пока окна. Тяжело дышит, булькает со всех сторон. тогда сейчас дождусь пока прописается и за скк.
Если детоксикацию делать то чем?
попробую байтрил достать, правда если его нет в беланте и в ещё одной в 10 минутах больше взять сейчас негде
-
не надо детоксикацию делать - у нее отек ужасный - растворами сейчас добьешь ее. открой окно в комнате - пусть отдыхает и воздух обогащенный кислородом будет. если эуффелин сегодня не делала -СКК уколи.
-
для детоксикации сейчас можно предложить энтеросгель - буквально горошину. или активированный уголь - таблетку. Ну, еще полисорб есть,но - дорогой, сволочь и в больших об"емах продается.
-
ночью эуфиллин делала. Так что тогда получается, пока ничего что ли больше?
Оп, пописала, ну так нормально, вроде, не мало
вся бледная, глаза уставшие.
энтеросгель есть, но вряд-ли скормлю :(
-
СКК уколи.
Сейчас ситуация такая, что - пусть хоть сколько она на тебя обижается, но жива останется.
а ты предложи - может она сама поймет, что это нужно.
-
Лен, она не ест вообще - сейчас если насильно энтеросгель засовывать - крыса от стресса еще больше задыхаться начнет. не в интоксикации первостепенное дело - отек там. потому что незнамо зачем резину тянули 2 недели и не кололи байтрил :-X
-
Небольшой совет на случай, если начнет задыхаться. Попробуйте прямо в носик, можете накрыть платком, небольшое кол-во воздуха вдунуть.
-
байтрила здесь рядом нигде нет до завтра, та клиника где он продаётся сегодня закрыта, выходной до завтра. Если только в подольск ехать
ещё раз пописала. костлявая малёська. Легла на руку как собаки ложатся на живот, голова между рук тоже лежит. и хлюпает так же сильно, ну может чуть не так смачно. тяжело ей
и, по моему, если в скорости не поест уже начнётся нехорошее, она уже еле двигается, одни косточки. Придётся что нибудь впихивать. Может вийо попробовать? или шок может случится, слишком оно концентрированное?
-
совсем ей плохо. нос в порфирине, посинела..
лапки горячие, сама тоже. похоже температура
Мы справимся, ты можешь! давай, ну давай же раздышись!
что делать, а? :-\ если в аптеку я её ещё могу взять с собой, это совсем рядом, то в подольск везти :-X. а оставлять одну тоже самое :-X.
пока писала отходила, вместе с ней, сейчас уже лапки не тёплые, вся анемичная
-
какой нибудь спрей для астматиков есть? кислород?
-
нет, ничего такого.. в среду-четверг девочка обещала беродуал передать. Как-то эти дни и не так далеко были, а оно вон как..
-
Держитесь! Гаечка держись, малыш! Держись! Грелку прикладывайте, чтобы согревалась!
-
иди с ней к окну - заверни в полотенчик вместе с ушами (чтоб шумы машин ее не пугали) - тельце согревай, носик на воздух.. и успокаивай словами, гладь
-
Гаечка, киса, держись @@@@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Держитесь! Гаечка, ты должна выдержать! Ты должна!
-
давай, зайка, ты боец! Держись, солнышко! @@@@@@@@@@
-
скк уколола? если держать ее на теле - ей будет тепло. Держать вертикально - так легче дышать. Или завернуть в чистошерстяное что-то и - к окну.
можно влить каплю валокордина или корвалола - в шприц набери и в ротик влей. От дыхательной недостаточности она нервничает, еще и это накладывается на дыхание.
-
l-e-n-k-a, мы как раз так и есть сейчас, сижу на стуле у окна, она закутанная на коленях, один нос на поверхности.
Большое спасибо всем за поддержку от меня и Гаечки! она очень старается!
Vorona, нет дома скк :-\, бежать за ним надо, а я её оставить боюсь! пригрелась, вроде, уже минут 15 лежит не двигается, зато воздуха много, сегодня сильный ветер.
А вот корвалол есть, по моему! сейчас посмотрю
-
Держись, девочка! Держись!
-
вроде бы даже немного попало, хоть она упрямо не раскрывает рот и потом елозит мордочкой по одежде чтобы вытереть.
лежит и дышит, по чуть чуть. наверное надо её оствить и пойти за сск
-
Да. Только бегите побыстрее. Хорошо?
-
Мы укололи скк! Правда пришлось несколько раз делать искусственное дыхание, опять дышать не могла. сейчас немножко отпустило, но 2 минуты назад опять невозможность вздохнуть.
лежит у меня в руке и тяжко дышит. А, учитывая что в лёгких в это время ничего хорошего не происходит.. и байтрила нет А тилозин, наверное, сейчас уже не поможет, да?
-
Держитесь! До завтра!
-
ни байтрил,ни тилозин - это не срочно.
Сейчас важно снять отек. А это фуросемид. Да, я понимаю, что она уже высохла вся, но - сделай фуросемид и через полчасика - раствор, 2мл. Раствор подкожно будет впитываться долго, отек не даст, а жидкость в организме нужна
ты в аптеку бегала? купила спрей для астматиков? или кислород?
-
сделай фуросемид и через полчасика - раствор, 2мл. Раствор подкожно будет впитываться долго, отек не даст, а жидкость в организме нужна
как раз примерно за полчаса до этого сделала 0,5 лазикса. Сейчас поставила рингер-локка с аскорбинкой. У неё сразу запарфиринили глаза, хотя до этого ни разу, и она опять загукала. И ещё такой вопрос пришёл - при сегодняшнем гоне с фуросемидом не много сразу 2мл, не произошла нагрузка на сердце? Понимаю что нужно было уточнить ДО, а не после. видно сказываются вторые сутки без сна.
пить не хочет и иногда трёт моську, не голову как при боли (знаю, видела), а рот и нос, в желании как бы снять противное.
ты в аптеку бегала? купила спрей для астматиков? или кислород?
бегала. Не купила. Лена, у меня реально нет денег на хорошее средство, а от того же беротека больше негатива, чем пользы. Да и он не дешёвый. Взяла только сульфокамфокаин
так, получается нам что дальше делать, и когда, по хорошему?
- Пока скк сделали в 17.30, через час лазикс, через полчаса рингер.
- преднизолон всё таки закончить?
- и ещё вопрос по тилозину - дозировку не увеличить? сейчас 0,025. Завтра смогу достать байтрил, если доживёт будем его делать. Подскажите дозировку , пожалуйста, и куда его в\м или п\к?
значит основной упор у нас на первые 2 пункта, правильно? лазикса и правда сегодня уже зашкалило, теперь в следующий раз когда его нужно сделать? или по состоянию смотреть?
-
по моему она опять начинает задыхаться.
круговорот - она захлёбывается, колем лазикс с скк, она обезвоживается, колю рингера, через некоторое время она захлёбывается.. Замкнутый круг какой-то.
при этом если в ближайшие часы внутрь не поступит еда всё будет напрасно, потому что откажут почки. а при виде еды она начинает отмахиваться лапами и тереть морду, а если продолжаю настаивать в результате начинает задыхаться. Чудесная картинка
хоть бы какую-то лазеечку здесь нам
-
с пальца никак?
захлебываться она не может через полчаса после рингера- он только за это время в ткани всасывается.
слушай, а она точно булькает внутри? А нос у нее как дышит?
-
да, вроде, тихо дышит носом, иногда только чуть подсвистывает. А учитывая что несколько раз у неё просто не двигалась грудная клетка, как слеплялась, в связи с чем она пробовала хватать ртом воздух, которого не было, и приходилось в неё дышать мне - всё таки проблема в лёгких, к сожалению.
да, действительно не захлёбывается, сейчас тихо сидит. А сразу после укола начала курлыкать опять, чего не было после скк.
даже с пальца, даже простую воду, и йогурт. и вийо то же, хотя сейчас, наверное, оно бы очень в кассу было.
Она ужасно устала. бедная девочка, даже тусклая стала. может чуть позже сможет что-то скушать, если отдохнёт немного ???
-
Ну вот, началось снова .. То сидела тихо, то вдруг подорвалась и ртом воздух хватать, опять не дышалось. Но на этот раз звуков вообще нет, только слышимость дыхания, и никаких бульков-хлипов, просто вдруг в какой-то момент не может вдохнуть.
Что, сульфик опять? сколько, 0,05?
Но если она даже ходит, не ползает, значит не сдалась и силы ещё есть, так?
-
сульфик, корвалол..
-
сульфик, корвалол..
еще сейчас бы лазикс и преднизолон уколола. терять уже нечего..
-
согласна.
фуросемид 0,1, преднизолон 0,03
-
Ну подождите, но ведь лазикс 0,05 колола только 2 часа назад! И это после 0,1 в 15. часов!! ну это же совсем ахтунг получается(( не хочу пока, хотя бы пару часов, ну хоть насколько возможно оттянуть.
а по сульфику хочу уточнить точную дозу, сколько для неё норма и сколько можно в экстренном случае? или какая у него пропорция мл\кг?
сейчас она справляется сама. Специально ушла в вещи, забурилась внутрь, хотя раньше наоборот наверх лезла. Что это значит? может сейчас не дыхалка основное, может какие-то спазмы идут?
-
И, если можете, подскажите всё таки по вопросам отсюда http://rat.ru/forum/index.php?topic=48232.msg1435034#msg1435034 , насчёт как дальше быть и дозировок (там, где есть вопросы).
Пожалуйста!
-
Оль, куда лазикс тянуть, если она задыхается? "потом" может уже не быть. 2 часа -нормальный перерыв, к тому же был физик. если нет сильного обезвоживания (складка на холке медленно расправляется), то коли!
по сульфу - максимальна доза 0,09 в сутки на ее вес. 0,03 уколи
есть она не начнет, пока не снимем отек.
-
итого получается : колем сейчас преднизолон 0,03, лазикс 0,1,сульф 0,03, корвалол в рот пол капельки.
сегодня колем тилозин в обычной дозировке (обычно, он на 7 день только помогать начинает с легкими респираторными недугами). в принципе, если ее удушье отпустило и она спать в тряпочки забурилась - уколоть это все можно чуть позже - на ночь.
-
у меня в экстремальных ситуациях фуросемид был раз в полчаса , причем в возрастающей дозе!
согласна с Леной - пока не снимется отек, крысёна есть не будет, может лизнет, но - лизнет..
-
эх (
всё сделали, вроде бы осмысленнее стала, потихоньку, села умываться и вдруг как забегает опять с открытым ртом. Её эти приступы очень пугают.
А вот кстати это не может быть отёк квинке? почему она вдохнуть то не может? Не могла аллергия на что-то из лекарств пойти и так выражаться?
надеюсь отёк сойдёт. Хотя ещё надо понять причину, что случилось. Неужели нервы?
Девочки, вы, возможно, её спасли. Во всяком случае сделали всё возможное, любое изменение к лучшему только благодаря вашим советам. Спасибо.
пойду пока остальных и себя кормить, а то с утра один гематоген, и морды пялятся потерянные. Посмотрим что позже будет
-
Отек Квинке снимается быстро лазиксом и преднизолоном.да и не может его быть- она же на преднизолоне у вас.
-
не надо колоть растворы сейчас. когда такой отек.
максимум - глюкозу. но не рингера и не физ. р-р. и _очень_ дробными дозами. вот просто очень-очень. по полкубика каждые 3-4 часа. или реже. или еще мельче порции. по состоянию смотреть надо. наверное, ее организм не успевает жидкость переработать и вывести нормально, через почки, а если ей сразу крупные объемы вводить, будет отек развиваться дальше.
можно добавить спирт. на ватку и под нос ей, пусть дышит парами спирта. спирт - пеногаситель. в тяжелых случаях его вообще в\в вводят (с разведением глюкозой или физ. р-ром 1 к 3). но тут хотя бы пары.
к носу не прижимать ватку, чтобы не обжечь слизистые. просто чтобы парами дышала. спирт хорошо помогает купировать ол
-
Началось с того, что девочка попробовала умыться. Сначала получалось немножко, но внезапно опять скрутил этот спазм и она снова с раскрытым ртом полетела куда глаза глядят. Встряхнула, задышала, отошла, я решила посадить её в клетку. Надо сказать всё очень медленно происходит у неё сейчас. Между тем, как она зайдя в клетку легла в угол, потом переползла на тёплую бутылку, а потом пошла в сторону еды\воды проходило минут по 20. Пить, первым делом попробовала каплю. И было видно что ей больно, но очень нужно. И так стояла и по крохотной капельке сосала поилку. Устав, опустилась, и сидела носом в пол. Но там как раз лежал кусочек папайи, и на него капала вода, и получилась сладкая лужица. И малышка к ней присосалась, а там попробовала и папайю.
На данный момент съеден малький кусочек папайи (примерно кв.см) и одна очищенная тыквенная семечка. выпито немного воды. Мася умылась, сидя у меня в руках обзееалась (не тянула вакуумом, а обычные зевки), видно дико устала. А сейчас пробует поспать, свернулась клубком в домике.
И я бы сильнее радовалась, если бы не приступы. Они ещё остались, правда такое чувство что происходят всё реже. Такие, когда она внезапно прыжками несётся к выходу из клетки, где я её хватаю, встряхиваю и лёгкие начинают дышать.Промежутки между приступами удлиняются, сами приступы не такие безжалостные. Зверь старается! Для меня это уже чудо, потому что видела как оно было.
Наверное еще раз поставить на ночь лазикс, да? и больше ничего не надо? или ещё немного позже раствор рингера локка с аскорбинкой ещё раз?
ну мне вообще слабо верится в то что происходит. Не хочу об этом думать. Становится страшно как подумаю что это временно.
Сейчас больше волнуюсь о том что делать ночью. Меня вырубает прямо за столом, уже чуть не свалилась, да и она, наверняка, спать захочет долго. Но как её оставить? ( сплю крепко, не услышу если что-то случится.
Остальную еду пока игнорирует. В мисках йогурт, пюрешка кабачок с молоком, свежая гречка. Но всё не цепляет, спит на пустой желудок, не считая папайи.
Вроде бы, сейчас больше ничего не сделать, осталось ждать до утра.
runa, спасибо, с растворами, по моему, правильно. И про спирт запомню, не дай бог пригодится.
Гукнула сейчас, я подлетела, сидит умывается, причём основательно так намывает. Вроде сейчас с гуками сама справляется, значит ослабели немножко.
Сейчас забилась в домик, уже выстроила защитную стенку из бумаги. КАк считаете, обязательно вытаскивать чтобы лазикс вколоть, или можно так оставить?
Пока не говорю окончательного "Спасибо", потому что ещё ничего не закончено. Хочу попросить только - не бросайте нас, пожалуйста! Возможно помощь нам ещё очень даже потребуется.
Блин, что ж ей дать-то чтобы съела то?
-
Оль, не посоветую, что колоть. Но думаю тебе надо поспать. Иначе будешь в неадеквате, а в неадеквате все равно не поможешь. Лучше вставай через каждые несколько часов и проверяй, и делай что-то по состоянию.
Лазикс и рингер - возможно. Тоже по состоянию. В остальном, мне кажется, там не дозы, а передозы уже зашкаливают. Но до рассвета точно надо встать проверить.
Оставь чего-нибудь жиденького, и отдохни.
-
огурец на 4 части в длину нарежь - у моих совсем слабеньких к огурцам у всех любовь вспыхивает. есть из мисочки при тяжелом дыхании трудно - попробуй с пальца. я прям все 5 пальцев в разное макаю и по очереди под мосю сую. желток куриный вареный с майонезом тоже у всех сильно болявых идет хорошо.
раз сейчас Гаечка спать легла - пусть спит. заведи будильник себе через час - попробуй покормить, если она хуже - уколешь лазикс. растворы сейчас не надо! после раствора нужен контроль, а ты сейчас уснешь - вдруг приступ начнется. она не очень обезвожена сейчас? складка не медленно на холке расправлялась?
-
просто р-р рингера очень легко выходит из сосудистого русла и может провоцировать отеки, если к ним есть склонность.
как и физ.р-р.
м.б. стоит поставить _разово_ дексаметазон, т.к. он укрепляет мембраны клеток, уменьшает проницаемость капилляров, и в гораздо меньшей степени, чем преднизолон, обладает минералкортикоидной активностью. т.е. меньше задерживает жидкость в организме.
еще хорошая штука - камфорный спирт. я иногда чередую просто спирт с камфорным, чтобы подышали парами.
и иногда использую камфорное масло. скк можно уколоть 2, макс. 3 р\д. а камфорное масло можно лить в аромалампу и использовать почти круглые сутки. + масло эвкалипта - при пневмонии оно очень хорошо облегчает ситуацию.
но это если нет аллергич. реакций на масла.
-
не успела я поспать. девоньке опять плохо, очень, она отдохнула буквально часа 2. причём сейчас она уже очень слаба и обезвожена, опять задыхается. Сделала ватку, но ей очень не нравится, стремится утечь всё время. Лазикс час назад был, 0,1мл, по моему если сейчас не поставить растворы от неё вообще ничего не останется.. Уже мало двигается, всё время лежит в руке, забирается и лежит. Чуть сводит лёгкие приходится встряхивать и делать искусственное дыхание, сама уже не справляется.
Преднизолон делали 6 часов назад. Может быть правда декс попробовать? есть дома ампула. Вот спирта камфорного, к сожалению, нет, только аммиак.
сколько декса и как его правильно колоть? если разводить то физика нет, только рингер и рингер-локка
-
не надо разводить.
0.05 мл в\м. или столько же, сколько преднизолона обычно кололи. 0,03?
ну не нравится им нюхать спирт, да. но что делать...
-
Да, runa, спасибо. сделала 0,04, потому что вообще не уверена что он поможет, заиньке совсем плохо.. Поразительно, как сильно может меняться внешность существа в течение суток, туда сюда. Какой она была когда уснула, и какая сейчас. Когда засыпала это была она, знакомая Гаечка, а сейчас такой замученный кусочек белого пуха :-[
-
Оля, ну как вы там?!
-
совсем ей плохо. нос в порфирине, посинела..
лапки горячие, сама тоже. похоже температура
На всякий случай:у людей бывает гипертермическая реакция на Рингера.
-
Всю ночь провели у открытого окна, я закутала масяньку в шерстяной носок и засунула под пуховик, так с носом наружу дышали. Крысу в таком состоянии я видела только один раз, незадолго до смерти Луни. Она была сине-фиолетовая, видно было каждую венку и сосудики на ногах. Глаза прикрыты, уже практически не ходила, где положат там и сидела, кожа плотно обтянула голову и ножки.
Через 2 часа после декса уколола 0,5мл рингер-локка с аскорбинкой, просто потому что "хуже уже не будет, да и вообще уже всё, так хоть немного легче последние минуты будет". Ей и правда стало немного легче, стало видно что теперь она может не агонизировать, а просто тихо улететь. Не знаю что двигало мной дальше, возможно сильно понравилась идея лёгкого умирания, но ещё через час сделала ещё 1мл рингер-локка.
Просидела с ней до 9 утра. Булькать она, на удивление, снова не начала, только немного хлюпать как обычно было всегда. И лежала, холодная и синяя. В 9 я с ней попрощалась, положила в клетку к тёплой бутылке и легла сама, с уверенностью что больше её не увижу. Поставила будильник на 12.
Давно так крепко не спала. Видимо будильник звонил пока телефон не разрядился. Проснулась в 5 вечера. Когда поняла сколько время стала думать где похоронить малышку. С этими мыслями подошла к клетке.
А там шурум-бурум. Бумажки горой. Отодвинула их от мисок - немного меньше воды и в миске с питанием немного слизано. Не веря подняла навес - она на меня посмотрела и захлюпала. Я посмотрела на неё и сама чуть не захлюпала. Она сделала 2 шага в мою сторону, но только понюхала руку и начала быстро покусывать пальцы, как бы пробуя что можно съесть. Протянула ей очищенную тыквенную семечку - взяла, съела. Потом ещё одну, потом ещё. А потом она вылезла ближе, а я кинулась накладывать свежее питание с гамарусом.
У меня такое чувство что вернулся абсолютно тот крысёнок, которого я принесла из мага. Он такой же "скомканный", такой же чудной по поведению, так же шатается когда ходит или ест, и так же мало ест. Но объяснений тому, что она сейчас жива у меня нет. Хотя если допустить реальность некоторых абстрактных вещей то перед тем как пойти спать я ей сказала - "Поешь, хоть немного. Если ты поешь ты, возможно, выживешь. Это практически нереально, но микроскомический шанс есть. А если не поешь ты точно умрёшь."
Сейчас у меня только большое желание её не трогать с лекарствами. Что скажете? Если оставить только антибиотик и всё?
Недавно повытаскивала гамаруса из питания, потом ушла опять в домик под навес и законопатилась бумагой.
Получается что последнее что она получила было:
- лазикс в 3 часа
- дексаметозон в 4.30
- рингер-локка+глюкоза в 6.30 и 7.30
и всё.
Оставить её без лекарств на одном антибе, как считаете, можно так? или всё это время так действует дексаметозон и сейчас к вечеру ей должно стать хуже? Но почему тогда он никак не проявился утром, её состояние практически вообще не изменилось, только ещё глаза помутнели тогда и стало видно что ей муторно. Хотя задыхаться спазмами перестала, это да, но я думала это от лазикса.
А ещё заметила - стоит начать говорить и писать что ей лучше и начинается кошмар, а как в гроб кладу всё переворачивается на 180 градусов. Так что для официальной версии - она при смерти!
Пойду до зоомага дойду, хз кормили там мамашек вчера без меня или так и сидят голодные (
-
Да, теперь ещё ищу небольшую клетку для агутьки, вместе их никак нельзя, а сейчас гутя в перноске живёт. Там гамак висит и есть картонный домик, но аврал прошёл и пора улучшать жил.усл. Тем более, чувствуется, пока она осядет у меня, такие рулады выдаёт.. Порфирином забрызгала все стенки домика, и чихает как будто оперная дива, аж всё озвучено. Вернее, в основном просто чихает, но несколько раз в день выдаёт трели.
Тилозин колю с первого дня, уже 2 раза сделала. Ну её то должен вылечить без проблем!
Так что если у кого нибудь есть небольшая свободная клетка с благодарностью завтра заберу, можно напрокат пока гутя здесь, даже лучше напрокат!
-
Следила за темой с замиранием сердца. Ничего не буду говорить, только - тьфу-тьфу!!!!!
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=46489.msg1400091#msg1400091
Может быть эта клеточка подойдет для агути? Ваша ситуация более чем нуждающаяся в помощи.
-
дексаметазон быстро не действует. его действие начинается через 2-3 часа. через 2 ч - после в\в введения.
лазикс - через 15-30 минут при в\м введении. через 5-10 при в\в
-
ох ты, блин! тьфу на нее 3 раза!!!
"больше ничего не колоть" - тебе виднее, конечно, но судя по всей истории именно после отмены преднизолона у Гайки начался приступ и после декса в 4 утра она стала к вечеру адекватная. заведи будильник часа на 4-5 утра - посмотри, как она будет - если хуже - придется опять по полной реанимацию колоть.
и вообще - срочно дай ребенку гамарус в неограниченном количестве, а не заставляй из питания выковыривать :-*
-
В 9 я с ней попрощалась, положила в клетку к тёплой бутылке и легла сама, с уверенностью что больше её не увижу. Поставила будильник на 12.
Давно так крепко не спала. Видимо будильник звонил пока телефон не разрядился. Проснулась в 5 вечера. Когда поняла сколько время стала думать где похоронить малышку. С этими мыслями подошла к клетке.
видела,что ты была на форуме в 7. а потом - тишина.. я тоже уже ее похоронила.. Слава тебе, Господи! pray
положи ей все варианты любимой еды, но хорошо бы влажное - йогурт, дет питание..
я бы не стала ждать нового приступа,а сделала бы в ночи, часа в 2 декс с фуросемидом. И,может быть, физраствор или глюкозу (как Руна говорит) 1мл
-
только это ж не лечение...
я так понимаю, надо аб менять, если не работает используемый.
сколько дней уже тилозин колете?
-
5 дней колят. менять-то не на что - нет байтрила-то... остается надеяться, что тилозин справится все-таки
-
им надо к врачу..
-
Добрый вечер! )
Большое спасибо всем кто помогает и просто поддерживает морально 4u
runa, l-e-n-k-a, да я же наоборот, советуюсь ) просто оочень боюсь сейчас навредить. Если декс дал улучшение то совсем его отменять, конечно, резко не стоит. А про остальное не знаю, как бы так сделать чтобы не получилось как всегда? эх..
Мне бы хотелось услышать ваше мнение, что бы вы оставили в подобной ситуации, и по какой схеме.
именно после отмены преднизолона у Гайки начался приступ
и вообще - срочно дай ребенку гамарус в неограниченном количестве, а не заставляй из питания выковыривать :-*
Да вот фиг поймёшь, наоборот же сделала преднизолон в 5 вечера, а в 3 ночи всё началось, как раз вполне себе во время работы преднизолона.
Гамарусом озолочу nyam хотя и так его один почти ест. А, ещё семечки тыквенные любит. А питание так, соус ) иногда лизнёт. Но мало же. йогурт уже вообще не еда, а творог никогда не понимала.
Купила сейчас маленький кусочек нежирного сыра, может съест хоть чуть-чуть. Зернёный творог тоже не оценила, ни кусочка.
А, сегодня ещё, вроде, гречки немного пожевала. Или делала вид что жуёт.
Vorona, ага, у меня самой от всего этого состояние, как выражалась мама, "пыльным мешком стукнутая" :lame: едой уже обложила свежей, мадам не настроена принимать пищу в моём присутствии )) йогурт перестала понимать, питание так, от раза к разу, скорее что к гамарусу прицепится то съест, остальное так и стоит.
А при виде меня с пробуксовкой удирает под навес. Съассоциировала :)
Дек с лазиксом? Прямо в один шприц или в разные? Или вообще всё вместе с рингер-локка и аскорбинкой одним шприцом? Хотя лазикс с раствором лучше разнести немного по времени, об этом и Санникова и Волкова говорили, помню.
А сколько тогда всего оставить, в какой дозировке? много лазикса уже не хочу, и так одни кости остались, и не слышно чтобы сильно булькала сейчас. А декса вчера сделала 0,04, может быть сегодня уменьшить?
Cab, спасибо за ссылку, к счастью клетку сегодня отрулила в зоомаге. Мной же принесённый недавно поддон и лишний верх прекрасно подошли друг к другу, там только пару прутьев проволокой перетянуть и нормальный дом получится на время :)
Ой, обновление - байтрил да, сегодня не успела за ним съездить, эта клиника до 7 работает, пока очухалась они уже закрывались. Завтра посмотрю в Москве, всё равно нужно поехать будет по делам.
А тилозин неужели совсем слабый?
-
Ещё полизала детское питание с вийо. Сейчас вышла к рукам, удалось её рассмотреть тщательнее - вроде и нормальная крыска, дико худая, но в общем похожа.
Но появилось в ней что-то, чуднАя стала, немножко как бы не от мира сего, и появилась какая-то такая хрупкость.. И она сама себя очень бережёт, видно как осторожно со мной общается. И у нас обоюдное опасение - я боюсь её лишний раз в руки брать, и она похоже тоже этого боится, у неё есть какой-то очень хрупкий баланс, но он и правда почти эфемерный. И она его очень бережёт.
И колоть всё таки нужно, по моему, ещё такого удара она уже не перенесёт.
А ещё у неё между палочек-ножек висит пузико. По моему немножко ниже чем нужно. Что это может значить? что там отёк?
Насчёт врача - 4-го Волкова выходит на сутки, может съездить 5-го к ней? Правда я не знаю оплачивает фонд повторные визиты или это больше разовая экстренная помощь. Завтра спрошу
-
Оплачивает. Только вы там доживите сначала.
-
Оплачивает. Только вы там доживите сначала.
вот, собственно, что и делаем. Сейчас тилозин уколю. А по поводу остального что-то никто не отвечает..
-
не вижу смысла ездить в Ай, а потом перелечивать на форуме. К Польшковой завтра езжайте!
-
в смысле, сегодня уже
-
А по поводу остального что-то никто не отвечает..
да все ответили уже, вроде, что если только антиб оставлять - приступ может повториться. лично я бы на ночь сульф уколола и фуросемид, в 5 утра декс. если она обезвожена - глюкозу 0,1 бы после пописа сейчас и в 5 утра поставила
-
Ну я бы рада к Польшковой, но ты сама понимаешь здесь не только я решаю. Хотя и ЕВ крыс губила, да это у всех было.
Лен, а скк зачем, если у неё дыхание в норме? Чистая глюкоза осталась только 40%, поэтому рингер-локка, или развести эту с чистым рингером. А аскорбинку что, не надо? по моему штука не лишняя будет. Действует она или нет точно пока не скажу, но не вредит - это да. После укола с ней всегда становилось только лучше, ни разу хуже не было.
Ну и декса сколько ставить, всё таки? как вчера или можно уменьшить немного?
Забыла написать - сделали тилозин, очень аккуратно, старалась совсем девочку не сдавливать, просто тихонько поймала в носке. Потом посадила обратно, дала сыр. Она взяла и ушла с ним. через некоторое время вышла, аккуратно, пошла нюхаться, залезла мне на руку, прошлась, пометила, вернулась в клетку, взяла предложенную семечку и унесла внутрь.
Моча хоть и крепко пахнет (не айайай, как у зоомаговских, но запах есть, видно пьёт мало), но совсем не липкая, тьфу-тьфу.
А ещё она такая странная стала. Я шумлю бумажками у кормушек, она слышит, высовывает голову, и вся такая настороже, как будто постоянно наготове к опасности, а видит что это я и уши сразу прижимает назад, как у собачек, так смешно! свои длинные овальные дамбоухи, и морда такая узкая-узкая становится.
Смешная мелочь. чуднАя
-
Немножко не успела с уколом декса, пошла делать в 3 часа, а у неё уже началось. Не сильно пока, надеюсь перехватим, но уже пошли трудности с дыханием. Так что и сульфик пригодился. Дышит с хрипотцой, тяжело, в 3 часа ещё было и быстро, глаза были испуганные, а сейчас уже успокоилась. Опять подышали в окошко, а потом она утопала в клетку и легла сверху на тёплую бутылку. Взяла семечку, откусила кусочек, пока жевала забыла про семечку и осталась смотреть вперёд и дышать. Попробовала подтолкнуть семечку зубочисткой - отобрала у меня зубочистку, немного погрызла и тоже забыла, так и лежат под левой лапой зубочистка и тыквенная семечка
-
декс длительно крайне нежелательно.
поэтому вам все же надо бы с лечением как-то побыстрее определяться.
т.е. неплохо бы с врачами связаться и чем раньше, тем лучше. можно же позвонить в тот же ай, объяснить ситуацию и попросить связаться с ведущим вас врачом, чтобы получить консультацию хотя бы по телефону.
-
Фонд оплатит лечение у любого врача, лишь бы этот врач согласился принять авансом.
Такая договоренность есть с Айболитом и с Новиковой. Про Польшкову не могу ничего сказать,, не обращались в таких ситуациях.
-
Сидим в приемной
пива (МиВа, конечно же, андроид безмозглый! >:( ). Гайковидное пробила на поесть, и как всегда именно на то из двух питаний, которое все размазалось по бумажкам пока ехали. Зато миску вылизала начисто! Не понимаю что произошло, но за время в пути у нее внутри ушного канала одного уха появилась кровь. Ей, вроде, не мешает, у меня паника уже прошла, жду приема. В целом выглядит живее чем несколько часов назад, в переночует (переноске grin) лежит любимый домик, теплая бутылка, две мисочки питания. Уже одна (. Два раза попила, в автобусе и здесь.
Обновление: сообщение писала из приёмной клиники, с телефона, поэтому такое корявое. Поправила немножко
-
Мне кажется что-то не так с диагнозом... Не может крыса вообще никак не реагировать на антибиотик. Может рентген повторите?
-
Сегодня утром поговорили с Леной Вороной и решили что ждать нельзя, надо срочно к врачу. По обсуждению имеющихся вариантов решили ехать в МиВ к Польшковой. Хотя я чуть не уехала к 20-ти в Ай в полной уверенности что сегодня 4-е и как раз с 8-ми дежурит Волкова. К счастью у Лены голова оказалась светлее чем у меня и она меня тормознула, а то бы уехала :D.
ЕВ не обрадовала. Всё вместе с рентгеном показало что у маськи из двух лёгких действует только 1 доля одного лёгкого, 1\8 всех лёгких. И нарушение лимфотока. То есть жидкость будет скапливаться всегда, и выводить её тоже придётся всегда. Людям в этом случае ставят дреннаж, откачивают жидкость, а потом просто удаляют поражённую часть лёгкого.
С Гаечкой такой способ не подходит :(. По словам ЕВ задыхаться она будет и дальше, от любого стресса и просто так, когда будет кончатся действие лекарств. Первоначальный диагноз она подтвердила, бронхопневмония, но сказала что уже на первом рентгене видно какая тут тяжёлая ситуация, и что, возможно, помог бы синтез двух антибиотиков сразу - байтрила и кобактана. И то не факт что помогло бы, слишком всё поражено было сильно.
А Санникова этого не заметила :-\.
ЕВ даёт 2 недели жизни, и не факт что хорошей, потому что приступы могут повторяться (а сейчас они происходят регулярно). Гайка заранее чувствует приближение удушья и глаза становятся испуганные-преиспуганные, и потом видно как ей плохо. Хотя когда действуют лекарства это вполне жизнерадостный и смешной зверь, сегодня на них слопала несколько макаронин, много пила и напала на детское питание с творожком (ага, сначала всё его развазюкала по клетке, а потом внезапно прониклась. К полной миске мясного осталась равнодушна. Закон подлости, прямо :)).
Назначения для поддержания:
- фуросемид 0,02 каждые 8 часов
- панангин п\к 0,3мл 2р.д.
- дексаметазон 0,02 3р.д (либо 0,05 2р.д., но лучше 3)
- после всех уколов класть в камеру с кислородом и любым астматическим препаратом (беротек, беродуал, и ещё одно на "р", название забыла) 3р.д.
- при приступах мексидол 0,2мл
- антибиотики сняла вообще, т.к. "всё уже убито", в оставшемся целом лёгком нет следов инфекции.
- эуфиллин и скк так же полностью сняли. Причина - они не действуют на лёгкие у крыс. Единственное их действие это усиление мочегонного эффекта.
Такие дела..
По оплате визита:
- осмотр 400р (огромное спасибо Екатерине Владимировне! она провела нас как "повторный приём", а так первый сейчас стоит 800)
- кислородная камера 350р
- рентген в двух проекциях 1100р
- укол 100р
____________________
итого 1950р
Кислорода не нашла. Я смотрела в нескольких местах, где он был раньше - там его нет. Знакомая смотрела в 3 аптеках у себя и не нашла. У меня осталось ещё 1 место у метро, завтра заеду, надеюсь там всё-таки есть. О, вспомнила - есть же сервис по аптекам! Позвоню завтра, должны сказать где есть ближайшая с кислородом.
Беродуал завтра должна передать Аня kiiroi_neko, там немного, но на первое время чтобы понять работает он вообще или нет хватит.
А ещё сегодня узнала от Лены что фонд, взявшись за животное, помогает во всём, включая повторные визиты в клинику и при необходимости покупку лекарств. Завтра мне передадут деньги за сегодняшний визит и на кислород. Как жаль что я не знала об этом раньше :-[ маська давно бы получала камеры, в любом случае ей было бы полегче.
Фонд оплатит лечение у любого врача, лишь бы этот врач согласился принять авансом.
Такая договоренность есть с Айболитом и с Новиковой. Про Польшкову не могу ничего сказать,, не обращались в таких ситуациях.
к сожалению этого я тоже не знала, в теме фонда мне сразу написали что есть договорённость именно с Айболитом. Если бы могла в тот день выбирать не раздумывая поехала бы к Новиковой, или той же Польшковой. Понимаю что Виктории Александровне тоже надо на ком-то учиться, но по факту получается что в этом случае она не справилась, и промедление просто убило малышку. Хочется биться головой о стену и орать на весь мир. Если бы я тогда прислушалась к рекомендациям перейти на байтрил.. Понимаю что с экрана вряд-ли была видна вся тяжесть ситуации, но я то была рядом, должна же была понять!
Пока решила так - смотреть по ходу, если удасться снизить появление приступов, предотвращать их и не давать ей задыхаться пускай живёт сколько получится, всё будет её. А если удушья никак не избежать.. Ей очень плохо в такие моменты, смотреть как она синеет и позволять этому происходить нельзя.
Но не знаю, и не с такими плохими штуками живут звери, и гораздо дольше чем им отмерено. И ведь в остальное время маська очень даже живёт полной жизнью! Общается, вкусно ест, дерёт бумажку, лижет мне руки, выпрашивает тыквенные семечки, прыгает..
Сделала прямо в клинике снимки рентгена, надеюсь на этот раз получилось лучше. Заодно пересняла и рентген из Айболита, последние 4 фото это он https://picasaweb.google.com/101738081635955012411/0305?authkey=Gv1sRgCI_Pz5CRsO3tDQ#
Малышка устала прилично, конечно, сейчас отдыхает. Много пьёт, и съела ещё одну макаронину )
Вес на сегодня, после всех экзекуций - 62гр.
-
Подскажите, пожалуйста:
- фуросемид 0,02 каждые 8 часов
- панангин п\к 0,3мл 2р.д.
- дексаметазон 0,02 3р.д (либо 0,05 2р.д., но лучше 3)
что из этого можно совмещать в шприце? и ещё по поводу эуфиллина и скк. Как считаете, действительно убрать? может попробовать и посмотреть как пойдёт? потому что если разницы нет зачем давать лишнюю нагрузку на сердце
-
Все отдельно.
Я не врач совсем, но на этих рентгенах вижу в легких достаточно воздуха ????? У меня у Ктулху рентгены были гоооораздо хуже и она жила! А вот в кишечнике воздуху делать нечего- подавай ей эспумизан- хоть по паре капель несколько раз.
Понимаю, что иду поперек врача, но я настаиваю на антибиотике. Причем именно на байтриле. Даже если он влияет на суставы- но приостановит развитие болезни и даст какое- то время ей пожить - и то хорошо. Терять нечего...
Эуфиллин я бы не убирала сейчас. Хотя бы в ночь и утром. Вот интересно- раньше всегда действовал у крыс, всем назначали, а теперь - перестал? Наверное ЕВ нашла где- то новую инфу... Жаль, что мы не знаем где почитать...
Вам надо сегодняшнюю ночь пережить. @@@@@@@@@@@@@@@@
-
я бы ничего не совмещала. эуфиллин и СКК убирай - сейчас декс будет работать. кислород есть здесь http://vzdr.ru/abc_search.php?abc=%EA&page=16, но по МО там нельзя менее чем на 3т.р. заказ делать - может, кто-то из москвы сможет заказать завтра на свой адрес или работу, а потом тебе передать? привозят заказ через неск.часов в удобное время.
-
что антиб отменили - я тоже удивилась. я бы тоже его колола ::)
-
Лен, а до этого декс не работал? И его и преднизолон кололи, и тут же кололи сск и эуфф.
Оль, эспумизан обязательно, хотя бы по паре капель- у нее газы в кишечнике, видимо наглоталась воздуха, когда приступ был.
-
Vorona, я тоже за байтрил, хуже уже не будет.. Но вот не знаю, видимо давно не получала чудотворного пенделя - в Миве даже в голову не пришло его купить! раз не надо значит не надо. И только потом уже, и после разговора с тобой и Леной l-e-n-k-a. Завтра буду искать :(
с эспумизаном это туго ( ей же даже катетер страшно ставить, от любого волнения синеет. Попробую по капле в еду мешать. Ещё найти бы что ест, а то у неё - сейчас всё сметаю, а через 5 минут - что за каку вы мне предлагаете, фу! На один и тот же продукт.
Эуфиллин ей делали в последний раз в 7 вечера 0,1мл, вместе с такой же дозой фуросемида. Сейчас уколю всё по схеме и посмотрю, если будет нехорошо тогда сделаю и его, 0,04 нормально будет.
l-e-n-k-a, а кинь в личку контакты, пожалуйста! в конце концов закажу на чертановскую квартиру, там примут. Это если не найду поблизости.
Ладно, значит не совмещаем. А декс обязательно в\м колоть, или можно п\к? а то у неё уже попа болит прилично ::) и так мяса мало, а сейчас уже совсем болезненно.
побегу в магазин за майонезом ) думала дома есть, а это тартар, острый, ну нафиг. Сама не ем, поэтому и не знала.
ну я этта, тилозин уже поставила 2 часа назад shuffle
эх, попробую эспумизан впихнуть с чем нибудь.. Только вот с чем? задачка
-
Все можно подкожно.
-
так, а мексидол жутко болезнючий? у гайки приступ, опять задыхается стала сейчас его делать а она орёт страшно. нельзя так ей
Лена, спасибо
-
Не знаю про мексидол. Я его скармливала курсом 2р/д с едой. Если она кричит от него лучше не надо. Это лишний стрес и провокация приступа
-
Подумала и возник вопрос...
Если, по словам ЕВ, эуфиллин у крыс не работает- нафига его делали ей в клинике, на приеме, когда у нее приступ начался? Я не догоняю совсем.
-
да, мексидол, к сожалению, видно не про нас, а жаль!
вроде остановила, она посмурнела, но успокоилась, ушла на навес. Эуфиллин, кстати, сделала, она по моему от него задышала сильнее.
Все втроём сейчас метались по клеткам - Гаечка на крыше своей от приступа, а гутька с Малышом в своих, чувствуют.
Подумала и возник вопрос...
Если, по словам ЕВ, эуфиллин у крыс не работает- нафига его делали ей в клинике, на приеме, когда у нее приступ начался? Я не догоняю совсем.
а хз, кстати. Ещё и по 0,1 каждого! не понимаю зачем такая доза огромная, она ей, по моему, очень тяжело потом далась.
А что, правда рентген не такой страшный? Лена, а как Ктулху жила? в смысле на чём и как долго? надо же собрать теперь информации разной. У неё тоже приступы были?
-
Я свою крысу в похожей ситуации (мало легких оставалось, постоянные приступы, а/б не действовали), пару месяцев на эуфиллине тянула, но она уже старенькая была (2,3). Давала эуфиллин преорально, курсами.
Не понимаю, как он может не помогать, когда он реально помогает...
-
если она переносит нормально, я бы добавила ароматерапию и\или ингаляции. эвкалипт, камфорное масло, тимьян (чабрец), пихта...
зося у меня при тяжелейшей пневмонии дышала первые дни только когда аромалампа работала. выключу, чтоб остыло - задыхалась. аб у нее был тогда - авелокс. это тоже фторхинолон, как и байтрил, но более современное поколение. но стоит, конечно... :-X
-
runa, о да, стоит он прилично. К тому же нет инъекционной формы, а девочка практически не ест, перехватывает по кусочкам урывками.
А вот лампа есть, завтра масло куплю. Сейчас из более-менее похожего есть можжевельник, пойдёт, хуже не будет? хвоя же.
Тяжело ночь даётся. Не даёт ничего эта доза 0,02 фуросемида :-X пока через 2 часа не добавила ещё 0,04 только хуже становилось. Да и сейчас не айс. А панангин в таком объёме только способствует отёку, разве нет? Только на балконе немного успокаивается, видимо действительно кислород адски нужен :-\
-
панангин - это калий и магний. фуросемид очень сильно их выводит из организма. да еще в сочетании с гкс. это нужно для защиты сердца и вообще организма
можжевельник немного не то. хотя м.б. в ее состоянии он и подойдет, он может способствовать уменьшению отеков.
но вначале пробуй очень-очень аккуратно. буквально пару капель и минут на 5-10.
-
мексидол ужасно болезненный, особенно, если подкожно. я его поэтому только в таблетках даю.
про эуфиллин и СКК ЕВ года 2 назад говорила, что их нельзя долго колоть - только при приступе, как экстренная помощь. максимум на 3 дня выписывала - видимо, поэтому было сказано не колоть их больше. лично я сама замечала, что работать через несколько дней приема подряд они действительно перестают
-
ЕВ любит поиграть в "угадайку" с продолжительностью крысиной жизни. После ее "пары недель" Лыске, у которой был "жив" кусочек одного легкого, мы прожили 4 месяца. Так что, может, пара недель, может, не будет и недели, а, может, месяцы будут. На то она и "угадайка".
-
Red_Fluffy, см. ЛС
-
Читаю тему, появилось желание поучаствовать.
ИМХО:легкие по снимку не выглядят катастрофично. Да, затемнения есть, но дышать есть чем. И тем не менее, а/б не отменять, можно сменить на байтрил 2,5% по 0,015 мл в/м, 1р/д. Думаю, полезно было бы добавить капельки фитекс в ротик по одной 3 р/д (успокоительное). Эспумизан или сабсимплекс лучше, чем совсем ничего, но тимпанол (ветеринарный препарат) выводит газы эффективнее. Эуфиллин у крыс работает и работает прекрасно; панангин - да, декс (преднизолон) + фуросемид (лазикс), несмотря на длительный курс, видимо, тоже - да, т.к. не получается пока от этих препаратов отказаться. Линекс с кормом любым (раскрыть капсулу, примерно 1/3 смешать с пюрешкой) 3 р/д. Очень желательно сдать какашки на наличие простейших. Впрочем, в такой ситуации, трихопол будет всяко не лишним. Таблетки по 250 мг. 1/5 таблетки разводится в 1 мл воды, выпаивается по 0,06 мл 2 р/д (это в пересчете на Гайкин вес),не менее 6 дней, а лучше дней 8-10. Понимаю, что задача не из легких, напоить крысу трихополом, т.к. сее снадобье ДИКО горькое, и замоскировать эту горечь ничем невозможно, но все же попробуйте. Мексидол вещь хорошая ее можно выпаивать в ротик, т.к. колоть (в мышцу, под кожу и даже в вену) ужасно больно, но там есть в противопоказаниях детский возраст, во всяком случае у людей. Правда у Гайки ситуация аховая, терять нечего. Держитесь!
-
Так страшно каждый раз открывать вашу тему. Очень за вас с Гаечкой переживаем. У нас в Железнодорожном в аптеках есть кислород в баллончиках (дома есть один). Могу завтра привезти на работу с 8 до 16 ч. ( метро выхино). Только страшно - впереди ночь... Если согласитесь приехать сегодня вечером после 19.00 на выхино или метро новогиреево - привезу баллончик свой (если будет в аптеке - куплю еще). Бесплатно.
-
Не может крыска задыхаться с такой рентген-картиной легких. Дышать есть чем.
-
Переснимите качественно снимки(приложив к белому экрану и максимально близко и четко сфотографируйте без вспышки). Головой вверх, сердце "смотрит" вправо -прямая проекция; головой влево, лапами вниз - боковая. Лишнее (экран монитора) обрежьте. Вот здесь (http://rat.ru/forum/index.php?topic=42329.0) можно посмотреть пример переснятых снимков.
И покажите Михаилу Валерьевичу на зоофоруме. Прислушиваюсь к его мнению по снимкам в первую очередь. Не фантазирует, говорит что видит или не видит, редко ошибается.
-
более чем странно, что отмененен антибиотик. даже если легкие практически не работают, аб оставляют пожизненно - сдерживать рост инфекции. при сниженном иммунитете и подобных дрянях оно растет, как на дрожжях, отсюда необходимость в аб.
по собственному опыту. рентгены крысятам (мы делали с весом грам в 150) вообще очень относительно показательны. контраст слабый. в целом картину видно (чистые легкие или уже что-то есть), но вот какие-то громкие заявления и диагнозы... да не видно там еще ничего особо, ведь зверь миниатюрный. + у детей уже не раз видели странную тень сердца, что тоже можно принять за всякие ужасы.
имхо, надо СРОЧНО начинать байтрил. ему же еще время надо, чтобы начать работать, а все затягивается и затягивается. :-\
авелокс бы не советовала по той простой причине, что в миниатюрного крысенка запихнуть эту адскую горечь будет сложно.
Очень желательно сдать какашки на наличие простейших. Впрочем, в такой ситуации, трихопол будет всяко не лишним. Таблетки по 250 мг. 1/5 таблетки разводится в 1 мл воды, выпаивается по 0,06 мл 2 р/д (это в пересчете на Гайкин вес),не менее 6 дней, а лучше дней 8-10. Понимаю, что задача не из легких, напоить крысу трихополом, т.к. сее снадобье ДИКО горькое, и замоскировать эту горечь ничем невозможно, но все же попробуйте.
не надо никакого трихопола!!!! ребенок и так под завязку накачан и еле живой, вы его совсем травонуть хотите? даже без анализов?
анализы сдать - да, есть смысл. позже, если удастся стабилизировать. наверняка что-то найдется на фоне полуубитой иммунки, но паразиты сейчас не самое страшное.
-
Осилила тему полностью, создается впечатление, что над ребенком ставят опыты, закололи, залечили и теперь каждую ночь реанимация, невольно своего загубленного зверя вспоминаю.
имхо, надо СРОЧНО начинать байтрил. ему же еще время надо, чтобы начать работать, а все затягивается и затягивается. :-\
его давно нужно было начинать.
про эуфиллин и СКК ЕВ говорила, что их нельзя долго колоть - только при приступе, как экстренная помощь
+1, эуфиллин при проблемах с сердцем, если таковые имеются, очень нежелателен.
Моим серьезных легочникам его никогда не назначали курсом более 10 дней, даже при серьезных проблемах, обязательно делали перерыв.
ЕВ любит поиграть в "угадайку" с продолжительностью крысиной жизни.
не дает ложных надежд и это правильно.
Гаечке сил.
Red_Fluffy, если нужен, могу отдать беротек, годен до 06.2012.
-
А при чем тут паразиты??? О паразитах речи вообще не шло!!! Вы видимо не очень улавливаете разницу между паразитами и простейшими. Почитайте аннотацию к трихополу, думаю у Вас все встанет на свои места. Неужели Вы первый раз слышите, что при пневмониях трихопол прямопоказан? Ну, а если и вкишечнике есть простейшие, то он поработает и в том направлении. Но еще раз повторюсь, скормить его крысе сложно, потому, как горький.
-
А травонуть крысу конечно же хочу, это практически, моя прямая обязанность...
-
Купила им кислород, беротек. Ольга с Гаечкой поехали в Ай к ЕМ. Я счас тоже туда рвану - передать денег и лекарства.
-
Мы едем в айболит к Волковой, покажем зверя и рентген, там же возьму байтрил, а Лена ворона уже купила беротек и кислород, сегодня передаст. Но если у вас тоже есть я обязательно встречусь, лишним ей ничего не будет, это теперь постоянные процедуры. Пишу в телефона, поэтому нормально ответрть сейчас никому не могу, ночью обязательно отвечу!
Вон как мы в Леной одновременно ))
-
Всё таки не могу не написать - ЕВ вчера ничего такого не назначила и убрала антибиотик потому что " она за оставшуюся дизнь никакой заразы словить не успеет, и назначений никаких". Я сама попросила записать на листочке имеющуюся схему, ев не видела в этом необходимости. Так что о трихополе и ид речи не шло совсем.
Ночь даётся тяжело, что-то нехорошо ей по ночам. А днём ещё ничего так, вроде жуёт по капле, пьёт. Ночью задыхалась, утром опять был приступ, пришлось дополнительно Лазикс колоть. Только часам к 9 успокоилась, около 10 мы обе уснули
-
Не может крыска задыхаться с такой рентген-картиной легких. Дышать есть чем.
А не могут это быть проблемы с сердцем?
-
Вржденный порк сердца, конечно никто не отменял, но как его диагносцировать у зверя таких размеров?..
-
Оля, могу приезжать после работы и колоть ребенка, если надо. Телефон у тебя мой вроде должен быть - позвони.
Байтрил надо было начинать давно. Да, возраст маленький, но выбирать не приходится.
Оля, откуда такие данные, что беротек вреден?? Побочка есть у любого лекарства. Я, как обладатель бронхиальной астмы, могу тебя заверить, что он необходим. Он расширяет бронхи и позволяет дышать. Если уж сильно не нравится беротек, можно использовать вентолин. Кислород нужно иметь всегда под рукой.
Как сейчас дела у ребенка? Что сказали в Ай?
-
Только вошли с Гаечкой домой. Сейчас уколы-кормление, а там, может, и сама вырублюсь, тогда могу только днём написать. Но в общем - есть новые назначения, есть байтрил, основная схема оставлена той же. По состоянию ребёнка - всё зависит от неё, и разное в жизни случается. Да, проблема есть значительная, но прогнозов ЕМ не давала, и комментировать их тоже не стала. Так что делаем что должны и будь что будет.
Лена, знаю ты это прочтёшь - на обратном пути она таки поела, схомячила макароны и полизала питания )
-
Держитесь милые девочки! Сил обеим!
-
Малышка- настоящий боец! Худючая и прозрачная :( . Надеюсь у нее хватит сил и упорства выжить и выздроветь. @@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Держитесь! Девочки, держитесь обе!
-
Можно еще добавить Беклазон-50 или 100 (50 почему-то пропал в аптеках) Два раза в день по одному пшику в переноску 100 или два пшика 50. Независимо от Беротека. Беротек можно не чаще трёх раз в сутки и только во время приступа.
Беклазон не купирует приступ, применяется систематически и результат буден виден только на вторые-третьи сутки с начала применения.
-
Можно еще добавить Беклазон-50 или 100 (50 почему-то пропал в аптеках) Два раза в день по одному пшику в переноску 100 или два пшика 50. Независимо от Беротека. Беротек можно не чаще трёх раз в сутки и только во время приступа.
Беклазон не купирует приступ, применяется систематически и результат буден виден только на вторые-третьи сутки с начала применения.
маш, беклазон - гкс (беклометазон). местный. а они и так гкс системно применяют. перебор будет, мне кажется
-
Увидела вчера "объект". Славная девочка. Список назначений впечатлил объемом.
Малявочка, выздоравливай! Хозяйке - терпения!
-
маш, беклазон - гкс (беклометазон). местный. а они и так гкс системно применяют. перебор будет, мне кажется
Нормально.
В смысле местный? Это такой же аэрозоль как беротек.
Просто при системном приёме беклазона можно потом отменить беротек и всё остальное или снизить, приступы становятся реже и не такое жуткое удушье. Сужу по себе, проверено только на одной крысе пока, так что статистики нет конечно, но тут думаю и так вариантов не много.
-
Показала снимки нашему врачу-говорит-дифференцировать астма либо плеврит
-
Не буду долго раскланиваться и сыпать слова благодарности как на вручении оскара, но просто хочу сказать - любая поддержка для меня много значит, и каждое слово ободрения доходит по назначению прямо до малявки )
Сегодня была первая ночь, после тех страшных дней, без приступа удушья! К тому же после всех манипуляций ребёнка пробивает на покушать, ночью слопала кусочек блинчика с мясом leb, недавно с пальца слизала прилично так мясного питания и любимых гамарусов. Хлюпает почти всегда, конечно, но дышит хотя бы!
Вчера в Айболите был настоящий слёт крысоводов )) как будто в Ультре побывали. Лена Ворона самоотверженно была с нами всё время ожидания и осмотра, а это с 8.30 до 12! и всё это время заботливо старалась накормить Гайку хоть кусочком чего-нибудь, и иногда ей это даже удавалось)). В результате зверь теперь вообще отказывается есть не с пальца, сижу теперь вот ;D
Малявку подвергли тщательнейшему осмотру и полному набору манипуляций, по моему настолько глубоко было впервые за все приёмы. Елена Михайловна обращалась как с родной, хотя мелочь всё равно отбивалась :), на всякий случай.
Назначения такие:
-байтрил 0,02 1р.д.
-декс 0,02мл 3р.д.
-эуфиллин 0,025мл 3р.д.
-фуросемид 0,05 (при приступе увеличить до 0,1) 3р.д.
-панангин 0,3мл 3р.д.
и сразу после уколов в кислородную камеру на 40 минут, туда же можно беротек.
И выпаивать:
-метрогил 0,04мл 2р.д 8-10дней
-тимпанол (разведённый с водой 1:1 0,05мл ой, нет, 0,5мл 4р.д. 3-4дня
кот-баюн или фитэкс по капле 3р.д.
лактобифадол или линекс везде в еду, авось что-то попадёт (да только ни фига, не ест она его)
Вот только выпаивать лекарством её совершенно бесполезно. Не глотает совсем, и вчера у Волковой тоже не глотала! Можно заниматься самоуспокоением, мол "да нет, ну что-то же попало", но по моему это занятие совершенно бессмысленное, она крепко держит горло закрытым, а после манипуляций долго всё выплёвывает и вытирает морду по всему мягкому. А, и ещё игнорирует еду с лактобифадолом, даже если явно голодная. Даю то же самое без него - набрасывается.
12-13-го на повторный приём. Надеюсь попадём.
Вот вкратце.
musemanka, vasiletchek, большое вам спасибо за предложенную помощь! hb vasiletchek, а если ваше предложение ещё в силе с благодарностью им воспользуюсь, просто сегодня совсем не было сил уже ехать куда-то, да и дома здвери требуют внимания.
surgeon, у вас очень грамотные рекомендации. Признавайтесь, вы ветеринар? :) А то у нас же ратологов сами знаете, можно по пальцам. А тут ещё 1 врач! это ценно! hb
Pum, вы точно всю тему прочли? изначально лечение было недостаточным, что и спровоцировало дальнейшее развитие и привело к страшным поражениям и отёкам. Так что не залечили, а как раз наоборот, вовремя недолечили :(
Оля, могу приезжать после работы и колоть ребенка, если надо. Телефон у тебя мой вроде должен быть - позвони.
Нина, спасибо, я по уколам уже сама могу семинары вести :) натаскалась основательно с ней. Хорошо хоть мышц есть капелька.
А про беротек говорила знакомая девочка-астматик что от него нехорошо было, а беродуал лучше, не даёт такой дурноты. В любом случае Гаечка пока на беротеке.
Maha, о, надо будет спросить у ЕМ про беклазон, посмотрим что скажет.
Огромная благодарность фонду! Лена передала вчера лекарства и деньги на них, так что теперь у Гайчёнка есть всё необходимое.
на личку отвечу чуть позже, сейчас пойду в зоомаг, покормлю последнюю оставшуюся мамочку.
-
По назначениям вроде всё хорошо, а по поводу беклазона лучше позвоните и спросите, не ждите, я его начала пользовать когда уже до скорой допрыгалась и беротековые передозы были до трясучки в руках, но приступы не снимали, сейчас себя человеком чувствую и пробовала на старой крысе с сильным удушьем, тяжёлое дыхание осталось к сожалению, но резких приступов уже не было.
-
Завтра с утра в 10.00 ч. едем в айболит на операцию одной и повторконсультацию второй. Дождусь результатов операции и смогу привезти кислород к любой удобной для вас станции метро. Дальше метро тяжело мне... Я топографическая кретинка. Если что согласны - звоните или дайте свой номер - я перезвоню сама, как освобожусь ( думаю часов в 11 буду буду свободна). Мож каких вкусняшек привезти или лекарств - не стесняйтесь заказывайте, это же для малышки. Крепитесь - эта ночь должна стать одной очередной из стабильных!
-
Pum, вы точно всю тему прочли? изначально лечение было недостаточным, что и спровоцировало дальнейшее развитие и привело к страшным поражениям и отёкам. Так что не залечили, а как раз наоборот, вовремя недолечили :(
полностью, что такое приступы мне известно, что такое неправильный диагноз и не долечили - тоже, одного раза для меня было достаточно.
Сама в такой ситуации сразу бы повезла зверя к врачу и либо ты доверяешь врачу/врачам, либо нет и точно не пользовалась бы советами, считаю, чтобы советовать нужно, видя зверя, а не по ту сторону монитора и корректировать лечение должен врач, говорю только за себя.
Почему залечили - сначала недостаточное лечение, а затем условно все подряд. Мне странно читать о мнимом вреде беротека, подделок хватает везде, и не видеть ничего опасного в дексе.
Гаечке назначили декс, следите за мочой и весом, на этом гормоне быстро "тают".
-
декс назначен ЕВ, а уж она-то видела зверя..
-
либо ты доверяешь врачу/врачам, либо нет и точно не пользовалась бы советами, считаю, чтобы советовать нужно, видя зверя, а не по ту сторону монитора
Тогда этот зачем этот раздел на форуме?
По поводу декса согласна, но разница с преднизолоном не велика, поэтому лучше срезать этот препарат побыстрей.
-
цитирую Руну
дексаметазон, т.к. он укрепляет мембраны клеток, уменьшает проницаемость капилляров, и в гораздо меньшей степени, чем преднизолон, обладает минералкортикоидной активностью. т.е. меньше задерживает жидкость в организме.
-
цитирую Руну
И что? Инструкции все и без Руны читать умеют. На крысах всё совсем по другому, а тут вообще малявка.
-
Оля, как малыха?
-
Тогда этот зачем этот раздел на форуме?
я понимаю, когда человек живет там, где нет врачей или нужно ночь продержаться.
Тема открыта 19 апреля, тогда были проблемы и не было приступов, первый визит к врачу 25 апреля, первый укол байтрила - 5 мая, работать он начнет на 3-4 день, до этого были различные причины и спрашивается, на хрена нужны советы.
Врач снял а/б, который не работал и
возможно, помог бы синтез двух антибиотиков сразу - байтрила и кобактана
почему эту возможность не обсудили с врачом, мне не понятно.
-
Провели все ночные процедуры - полёт нормальный 8-) ну хлюпает, да, но не более. А затоо!!!
Зато вспомнила сегодня про консервы для живности и купила в беланте роял канин для ослабленных животных (кажется, даже в этой теме про него писали). Администратор обещала что мышь зароется в него по уши, а я сомневалась, потому что как-то сегодня совсем слабо ела днём.
Ну не по уши, но больше половины чайной ложки влёт! sun и это было невозможно смешно, она сначала ела, потом жевала с полуприкрытыми глазами, потому что от того что быстро ела сбилось дыхание, потом опять ела, потом отошла, а я убрала ложку. Через 2 минуты сидела опять на дверце и искала глазами. Поднесла ложку опять. И тогда она ела-ела-ела-ела, а потом начала набивать щёки как хомяк!! icon_lol он у неё с боков вылазит, а она лапами пихает, и как экскаватор с открытым ртом по корму зачёрпывает )))
набрала, уже всё, некуда, понесла внутрь, но всё время оборачивалась )) я хохотала в голос ;D и так 3 раза, три подхода. Сейчас сидит такая толстая крыса, уже больше не хочет, может поспит хоть.
Ещё купила Фитэкс - успокоительные капли, про которые говорила Волкова. По моему и правда хорошая штука, нормальный состав и сладкие, маська сама слизала. Попробую Малыша тоже на них перевести с баюна. Я, кстати, тоже попробовала 3 капли shuffle , кажется эффект есть.
И ещё всё таки получается спаивать метрогил! во всяком случае сейчас проглотила. Может как раз за счёт неприятного вкуса не хочет во рту держать?
На шее, в месте голого "декольте" полез пушок. А ещё она опять мне все руки вылизала сегодня love2 маленькая
Посмотрим что будет этой ночью, пока тихо.
Созвонились с vasiletchek, Елена очень переживает за малыху и хочет привезти Гайке ещё кислород. Завтра оперируется её девочка, поэтому сил и Успешного завершения этого дела им обеим!
простите что пишу так редко, хотя и знаю как вы болеете за девочку pray просто столько всего ещё надо сделать, столько накопилось, что на комп времени совсем мало остаётся. Но сейчас уже разгребаюсь, надеюсь на днях смогу чаще отвечать
Pum, по пунктам:
1. сначала ехать к врачу было не на что, денег не было ни у меня ни в фонде. И потом, если честно, у меня были большие сомнения что ребёнка вообще проживёт хоть пару дней, она была дико слаба! и ещё больше была уверена что до врача она просто не доедет, или доедет, но это её добьёт.
При этом лечились по схеме, назначенной Санниковой для похожего случая. Посещение её 24-го (не 25-го) показал что схема была бы дана точно такая же, потому что ВА её практически не изменила! Здесь вопрос в том что изначально у Гайки случай был более сложный, чем у того, кому прописали эту схему. Но ни я, ни Санникова при осмотре этого не увидели.
Я согласна что ошибок было много в течение всего лечения, и открыто в этом признавалась. В тот момент когда всё происходило это было единственно возможным решением. Как потом оказалось были возможности гораздо лучше, но я про них не знала, опыт дорогого стоит..
Врач снял а/б, который не работал ипочему эту возможность не обсудили с врачом, мне не понятно.
Когда обсудили, вчера с Волковой? Потому что кобактан уже отработал всё что нужно и больше в нём нет необходимости. Или вы имеете ввиду позавчера с Польшковой? С её слов никакой инфекции там уже давно нет, мы всё убили, "прошлись танком" с её слов. А про дальнейшую жизнь Гайки речи не шло, т.к. ЕВ без вариантов оставила её в прошлом. Или с Санниковой в самом начале? Потому что я узнала о необходимости этого только позавчера у Польшковой, а до этого даже в голову не приходило что нужно так сделать. Это первая крыса у меня с подобной проблемой.
-
Red_Fluffy, легочники всегда очень тяжело даются.
Вам декс каким курсом назначили?
-
Пока колем до следующего приёма.
Но у меня такое чувство что всё таки жидкости назначено в общем слишком много, это количество лазикса не помогает, она постоянно хлюпает! Уже давно не слышала сухого дыхания.
Там я, кстати, ошиблась, тимпанола не 0,05, а 0,5 4 раза в день, сейчас исправлю. Получается 0,5 тимпанола выпоить (правда не знаю, попадает что нибудь внутрь или весь размазывается по морде) и 0,3 панангина п\к.
Раньше было что после уколов дыхание высушивалось на некоторое время, а теперь без этого. Правда, раньше и удушье приступами было, этого сейчас тоже нет.. Вроде как выровнялось. Стабильно булькающее :(.
Но крыське не мешает, кажется, сейчас скакала козлом по всей клетке)
А ещё малыха лижет свою мочу (не всегда, но когда писает после укола прямо присасывается к мокрому пятнышку) и полностью реализует поговорку "Нету большей красоты, чем нас*ать с высоты" ;D Скидывает ненужное только вися на решётке ближе к потолку. Вот зачем она так, а ???
-
Тээкс, завязываем с дексаметазоном!!!! И с преднизолоном тоже. Начинаем сокращать постепенно!
Декс 0,02 два!! Раза в день, хотя в назначениях написано три, да простит меня ЕМ. Вот ведь чуяла, что она слишком активно пьет!!!
А жидкости у нее всего 0,3 Панангина. Все остальное - она как пила так и пьет.
Дойди до ветаптеки, купи фоспренил, предлагай ей по 0,3 2 рд. Ну или как получится.
-
Понятно :( значит дневной декс попробую убрать. Фоспренил куплю, был на Донского.
Не знаю, может тоже в еду намешать, может понравится? придумаю что нибудь.
Ночью в 1 сделала ночные процедуры, и потом вроде всё было хорошо, но около 6-ти так сильно забулькала, и явно стало плохо, лежала несчастная и напряжённая. Пришлось сделать ещё 0,05 лазикса и 0,02 эуфиллина, и в кислород на 20 минут. Прошло, до удушья так и не дошло. В 9 сделали утреннее. Кажется, эта ночь закончилась.
-
Нормально.
В смысле местный? Это такой же аэрозоль как беротек.
Просто при системном приёме беклазона можно потом отменить беротек и всё остальное или снизить, приступы становятся реже и не такое жуткое удушье. Сужу по себе, проверено только на одной крысе пока, так что статистики нет конечно, но тут думаю и так вариантов не много.
в прямом смысле местный. глюкокортикостериод для местного применения. уколы и таблетки (дексаметазон, преднизолон и т.д.) - это системное применение гкс, аэрозоли, капли, мази - местное.
побочных от местного применения гкс, конечно, меньше, чем от системного, но когда они применяются и так, и так - возможно усиление проявления побочных.
-
в прямом смысле местный. глюкокортикостериод для местного применения. уколы и таблетки (дексаметазон, преднизолон и т.д.) - это системное применение гкс, аэрозоли, капли, мази - местное.
побочных от местного применения гкс, конечно, меньше, чем от системного, но когда они применяются и так, и так - возможно усиление проявления побочных.
Тоесть три раза в день декс это фигня, а аэрозоли значит побочка? Где логика, Алён?
Пустой разговор.
-
А ещё малыха лижет свою мочу
плохо, предложите вместо воды рингер или рингер локка.
-
И что? Инструкции все и без Руны читать умеют. На крысах всё совсем по другому, а тут вообще малявка.
у декса очень высокая глюкокортикоидная активность (не путать с минералкортикоидной). самая высокая из всех гкс (еще у бетаметазона оч. высокая, если не путаю ничего).
поэтому связанные с этим побочные - сахар в моче, похудение и т.д. проявляются быстро. быстрее, чем на преднизолоне.
зато отеки на нем купируются лучше, чем на преднизолоне. причину я писала ранее.
но и длительно применять его у крыс - очень стремно.
у крыс на дексе побочки вылезают быстрее, чем у людей, собак и кошек, вероятно, потому, что у крыс другой активный гормон, чем у людей. у нас основной гормон - кортизол (гидрокортизон), и практически все человеческие гкс - так или иначе заменители кортизола. а у крыс основной гормон - кортикостерон. у человека он тоже вырабатывается, но играет значительно меньшую роль. у собак, к примеру, оба эти гормона играют примерно равную роль, поэтому применение чел. гкс препаратов у них, наверное, более оправдано.
но заменить-то чел. гкс - нечем. нет синтетических аналогов кортикостерона. по крайней мере доступных. ветеринарные гкс все равно все те же самые аналоги\заменители гидрокортизона
-
Тоесть три раза в день декс это фигня, а аэрозоли значит побочка? Где логика, Алён?
Пустой разговор.
я такого не говорила
я писала, что ДОБАВЛЯТЬ еще один гкс к уже имеющимся назначениям - усугублять ситуацию.
тем более вон уже лезут побочки от декса...
вот плавно снизить декс, убрать его и (как вариант) заменить на местные гкс, на тот же аэрозоль - м.б. имеет смысл
-
плохо, предложите вместо воды рингер или рингер локка.
только не рингер-локка. там 10% глюкозы в составе
-
Чтоб снижать, надо знать, что не будет хуже, а значит добавлять сейчас и декс заменить на преднизолон в минимальной дозе раз в день на ночь, а не ждать, когда крыса начнёт ссать сиропом.
Дальше с моей стороны обсуждения не будет, можешь дальше блистать эрудицией Рун. Уехала на дачу. fol
Крысе удачи.
-
Чтоб снижать, надо знать, что не будет хуже, а значит добавлять сейчас и декс заменить на преднизолон в минимальной дозе раз в день на ночь, а не ждать, когда крыса начнёт ссать сиропом.
Дальше с моей стороны обсуждения не будет, можешь дальше блистать эрудицией Рун. Уехала на дачу. fol
Крысе удачи.
(пожимая плечами) чтоб менять на преднизолон, надо знать, что не будет хуже. что крыса снова не начнет захлебываться от отеков...
писать такие слова - много эрудиции не надо, ага. только ни ты, ни я зверя не видели, и врачами не являемся..
на мой взгляд, наиболее верным будет созвониться срочно с ведущим зверя врачом, описать то, что крыса начала пить свою мочу и решать все изменения схемы именно с ним.
-
только не рингер-локка. там 10% глюкозы в составе
на счет глюкозы в курсе, своим давала рингер.
Преднизолон уже был.
-
Да, именно так - Лена Vorona созвонилась с Волковой, сейчас куплю полоски по моче (нашлись рядом) и, если сахар прёт будем снижать и менять декс на беклазон, выпаивать фоспренилом. Пока его нет заменить воду рингером? есть и локка и простой, лучше простым, наверное
-
Воду заменить на рингер.
-
простым рингера, да.
и по еде - не давай пока ничего содержащего сахар\глюкозу\фруктозу. т.е. не надо пока давать бананы, виноград, сухофрукты, йогурт с сахаром\фруктами и т.п.
-
Поняла, сделаю. Спасибо!
-
(пожимая плечами) чтоб менять на преднизолон, надо знать, что не будет хуже. что крыса снова не начнет захлебываться от отеков...
У этого крысенка на снимках НЕТ отека легких. Вот это самое неприятное... :(
-
Ulitka, не знаю играет ли это роль, но снимок делался сразу после большого пописа от укола 0,1 лазикса + 0,1 эуфиллина. Буквально через 10 минут.
Самое странное что, судя по полоскам-тестам моча практически чистая!
Сейчас опишу шкалу мг%, для лёгкости понимания: сначала идёт чисто жёлтый (0), дальше слегка с зеленцой (0,05), следующий ещё немного позеленее (0,1) и т.д. Заканчивается тёмно зелёным (2мг), всего семь делений.
Так у Гайки второе, которое практически чистое, 0,05. Проверила на себе и Шницеле, у меня абсолютно жёлтая, а вот у Шниси между вторым и третим :-[. Вот они, любимые бананы с финиками и папайей, докормила. Что теперь с ним делать кроме как никакого сладкого в любом виде ???
И что это значит про малыху, что декс можнго продолжать? днём не делала, по ней этого не заметно
-
Слава Богу, что сахара в моче немного. Днем приступ был? Давай все- таки оставим вечерний и утренний уколы, а пока корректировать диетой - постараться убрать лишние сахаросодержащие продукты, выпаивать фоспренил, поить рингером.
Не забывай, что в моче показатель сахара меньше, чем если бы это была кровь. Поэтому Шницелю- то же самое.
-
Нет, приступа днём не было, его вообще уже нет несколько дней, по моему как с Айболита вернулись, точно не помню, я тут где-то писала. Но чувствует она себя не очень :(. Днём почти совсем не ела, ночью сейчас по чуть-чуть поклевала питание с пальца, один раз укусила вчерашнюю консерву (вчера прямо за двоих её налопалась, аж вся раздулась, а сегодня уже не признаёт), полизала немножко варёной картошки и пюрешки из неё. А, ещё утащила 3 макаронины в "кладовую", но съела или нет не знаю. Семечки таскает туда же, грызунчик фруктовый.
Дышит тяжело, такое чувство что ей всё время мутно, вялая. Думаю тут дело не только в отмене днём декса, но и в отсутствии воды. Хотя рингер пьёт тоже неплохо, за день половину мисочки ушло, но как-то грустно, как бы через силу. Не хватает воды. И лазает много, как будто нигде покоя нет - то по клетке наверх в переноску залезет, там садится, потом уходит оттуда и лезет обратно, посидит внизу, поковыряется, и через полчаса опять наверху в переноске. Сейчас, вроде, в переноске затихла. Горячая, по моему вода её освежала, а рингер этого не даёт.
И ведь лижется, смотрит на меня, лезет на руки, чего-то хочет, а я не пойму чего :-\. Уже всё перепробовала что дома есть, всё давала. Ой, вспомнила про омлет! пойду сделаю
Не нравится она мне. Пока не ужас-ужас, но вчера было так бодренько, а сегодня вот так :(.
Мочу больше не проверяла, не удалось поймать ни капли, но пробую.
-
Я не поняла, почему нет воды? Ты ей воду перестала давать или она не пьет? Отдай ребенку воду. Рингера не пьет ну и фиг с ним, пусть воду пьет.
Уколи ей 0,5мл рингера, а воду поставь обратно
-
Мочу больше не проверяла, не удалось поймать ни капли, но пробую.
в каком смысле - не удалось поймать?
она писает?
-
Второй наш врач по снимкам сказал-плеврит.и легкие сдавлены,даже приподняты к позвоночнику, а на старом снимке этого еще не было.
-
Лена, она пьёт рингер :), а сейчас днём вообще носилась сайгаком. Значит, всё таки, плохо было из-за отмены декса. Может пока лучше и правда на рингере? Она, вроде, и хлюпать на нём меньше стала. Меньше пьёт - меньше хлюпает.
runa, писает, только на руках не захотела, подождала переноски-камеры, там полноценно сходила.
Омлет она игнорирует, яйца значит не её фишка. А вот печёнки поела хорошо! выбрала ей из самой серединки, без соли, самое нежное. С утра 2 кусочка сантиметровых (квадратных) слопала и сейчас ещё один. И пюре из картошки с молоком поела.
Растянулась тут на руках во всю длину - боже мой, какой же скелетик :-[ И ведь в длину выросла, а вширь не получается.. Радуется так когда возвращаюсь, если долго не было, встречать бежит, по рукам скачет ).
У Шницеля, кстати, полоска уже гораздо светлее, хотя пока просто перестала давать всё сладкое. Из абсорбентов только гречневые хлебцы. И цвет уже как самый слабый после нуля.
Сегодня привезу фоспренил, попробую выпоить Гайку. Может сама полижет.
Что с беклазоном-то делать, купить и начать его? или на бетадине оставить?
Hummer81, если честно даже не знаю что вам ответить..
-
Второй наш врач по снимкам сказал-плеврит.и легкие сдавлены,даже приподняты к позвоночнику, а на старом снимке этого еще не было.
я вас умоляю... Давайте не будем фантазировать. 60г животному, а у него на снимке и плеврит и сдавление легких увидели... Может еще пороки сердца разглядели? Есть снимки на вдохе, есть снимки на выдохе и положение/размеры грудной клетки расправленность/сжатость легких соответственно тоже разное. Рентгенология - это целая наука. А вы "приподнятость к позвоночнику" пишите....
Фантазеры.
Red_Fluffy, вы сами рингер пробовали? Много выпьете? Зачем над ребенком издеваетесь. Дайте ей воды, пусть пьет.
-
я вас умоляю... Давайте не будем фантазировать. 60г животному, а у него на снимке и плеврит и сдавление легких увидели...
Фантазеры.
При увеличении на 300 проц качество картинки у меня не меняется.
Оке,Вам виднее ::)
-
Рентгенология - это целая наука. А вы "приподнятость к позвоночнику" пишите....
Фантазеры.
насколько я понимаю, женя учится на ветеринара...
Red_Fluffy, вы сами рингер пробовали? Много выпьете? Зачем над ребенком издеваетесь. Дайте ей воды, пусть пьет.
не путай животных и людей. бывают определенные состояния у них, когда они рингера и\или физ.р-р пьют охотнее чем воду. добровольно.
-
И мочу пьют и какашки едят. И что? Животному воду заменили на соленый р-р. Где тут предпочтения выбор?
Я и говорю, что рентгенология - это целая наука, которой нужно учиться. Учиться укладывать животное, учиться "читать" снимки. А пытаться увидеть то, чего не может быть видно по определению - антинаучно ;)
-
Как ни крути- верхушки легких на посл снимках не видны,границы тени сердца нечеткие
Это предполагает появление жидкости
-
не путай животных и людей. бывают определенные состояния у них, когда они рингера и\или физ.р-р пьют охотнее чем воду. добровольно.
Не помню счас, кто из моих девчонок, Полюшка, кажется, пила очень интенсивно рингера, а от воды отказывалась.
-
Меня сегодня не было весь вечер, в 17 сделала лазикс с эуфиллином, камеру, положила вкусняшки и уехала. Сейчас вернулась - так малыха чувствует себя просто чудесно! И это без дневного декса! На радостях всю меня обметила, я тут же к тесту - совсем светлая полоска, практически не изменилась, едва-едва зеленоватый оттенок пошёл, но я не знаю, там даже не полтона. Ну то есть нормально более-менее всё.
А по поведению вообще сейчас крыса-крысой, и дыхание сильно изменилось, гораздо суше и спокойнее, иногда прислушиваюсь жива ли вообще, потому что не слышно! а раньше на всю кухню хрюкала-булькала. Тот, кто её не видел при смерти, не поверил бы. разве что велосипед пока, ну так это наживное.
Получается байтрил работает? потому что больше тут, в общем то, работать и нечему. А состояние меняется! и значительно. :)
Она меня всю излазила, чувствуется запазуха ей ближе всего, просидела там полчаса :D. И уши почти всё время теперь так и держит прижатыми назад, прямо собачка, только когда удивляется вперёд топырит. А печёнка у неё сегодня, похоже, блюдо дня, весь день лопает 8-)
Нет, конечно до супера ещё далеко, но какой-то минимальный сдвиг есть. Не хочу бежать впереди паровоза, поэтому плясать пока воздержусь. Одно скажу - сегодня на неё смотреть радостно. Милый ребёнок baby.
Воду, кстати, перед уходом налила nogot в поилке оставила рингер, а в мисочке воду, пусть сама выбирает.
А ещё сегодня Елена vasiletchek передала Гайке кислород и аж два флакона фоспренила! И видно что сильно переживает за малыху :). Лена, спасибо hb
правда мелочь фоспренил раз лизнула и забраковала ;D, ну ничё, попробую ещё с едой смешать. Можно с соком было бы, конечно, но ей сладкое нельзя же.
Да, кстати мочу больше не лижет и вообще ведёт себя гораздо адекватнее! Купила сейчас немного креветок, отварила каждой по штучке (гайке 2 на всякий, вдруг бы поела. Они крупные), деть забрала членистоногого и утащила в кладовую. И сразу вернулась. Вот не знаю будет она её потом есть или не настолько понравилась. Панцирь я немножко сняла, чтобы было понятно что там.
Опять полизала творожное питание, всё таки его ест периодически. Ну и печёнку, ага :)
-
Тьфу на вас!!!!
-
Тьфу на вас!!!!
гы ;D
ага, 3 раза =)
-
Однако радоваться рано!!! Сколько раз были ситуации- качели...
Так она пока тебя не было пила что нибудь? Как у нее сейчас дыхание?
-
И мочу пьют и какашки едят. И что? Животному воду заменили на соленый р-р. Где тут предпочтения выбор?
в ее ситуации этот шаг довольно-таки логичен.
зверь пьет мочу. сахара в моче практически нет, значит, пьет из-за выводящихся препаратами минералов. минералы надо как-то восполнять. колоть даже подкожно при угрозе развития ол - стремновато. хотя п\к все же менее опасное введение р-ров, но тем не менее избыток жидкости можно получить и так. особенно если нарушен баланс в организме, бывает же отек легких при внешних симптомах обезвоживания, самый сложный тип ол, наверное...
панангин - это только калий и магний. а выводятся кроме них и натрий, и кальций...
кстати, когда внешне вполне здоровые звери слишком активно лижут всё и всех, я советую выпаивать им рингера. через некоторое время повышенная лизучесть проходит.
-
Может быть и пила, но не заметно чтобы сильно, почти столько же воды, чуть меньше. Зато поела пюре и печёнки, кажется ещё и грызунчика меньше.
нене, радоваться ещё не надо! Это я тут с ней играюсь, смешно просто наблюдать. А так да, ещё рано, всё что угодно может вылезти.
Лена, и голова выглядит нормально, к нашему разговору.
-
Слизывают мочу с сахаром не только те, кому она принадлежит, но и соседи по клетке. Потому что сладко, а не потому что там минералы :)
-
бывает же отек легких при внешних симптомах обезвоживания, самый сложный тип ол, наверное...
ну так это, похоже, её случай и есть. Изначально была сильно обезвожена, кожа колом стояла, а уже вся булькала. Польшкова сказала что это из-за нарушений с лимфой, что-то там не так с лимфостазом, поэтому, мол, жидкость и набирается в лёгкие.
-
Рун, на тот момент в моче все-таки был сахар. Сейчас его нет и она не лижет мочу.
-
Слизывают мочу с сахаром не только те, кому она принадлежит, но и соседи по клетке. Потому что сладко, а не потому что там минералы :)
это как раз понятно )
я говорила про случаи, когда лижут мочу, а сахара там нет. и при этом же часто лижут руки людям, а иногда вообще любые поверхности. а камушек минеральный при этом грызть толком не грызут. вот в такой ситуации выпаивание рингером очень хорошо помогает
-
кстати камень она точит хорошо, много, уже примерно 1\6сгрызла за всё время. Даже когда ей было совсем плохо, вот вообще, она доползала до камня и грызла.
ну и руки да, больше так рьяно не лижет. Рингер, значит? я ж раньше ей колола, кажется аж до Польшковой, могу в темке порыться, найду. Значит немного он ей нужен? но, боюсь, если опять колоть может отёк сильнее пойти.
Поняла как описать её состояние правильно - да, она хрюкает и хлюпает, но уже не 100% времени, как раньше, а примерно 70-60. И взгляд при этом не потерянный, в отключке, а вполне осмысленный, абсолютно включённый.
Видео сняла только что http://youtu.be/_NIVuM4AFxo
-
Взвешивались сегодня? Ты поставь ей 2 мисочки- с водой и рингером, она сама решит, что нужнее.
-
У неё в миске вода, а в подвесной поилке рингер. Пользоваться ею умеет отлично, так что если захочет - всегда пожалуйста.
Лена, у меня весов же нет, мы только в клиниках взвешивались shuffle. Я даже ходила в беланту узнавала можно ли у них взвесить, а у них нет таких маленьких весов! во всяком случае именно это сказала администратор, хотя звучит как бред, котят же взвешивают как-то.
Вернее, весы у меня есть, но не пограммовые, и не электронные, обычные кухонные весы с чашей, там минимальный шаг 100гр, кажется.
-
На видео хрюкающая бодрая крысь, ттт.
Слу, а если их с гутькойтпустить погулять теперь? может они подружаться - просто погулять? Пока Гайке сильно плохо было, та ее шпыняла, сейчас может не будет?
-
Я думала об этом, решила день-два ещё подождать, как-то пока сильно боязно за скелетик. Пускай хотя бы динамика чётко наметится и устоится, а то не дай бог опять что-нибудь подобное тому приступу, и это будет финиш :-\. Пару дней ещё пока так. Хотя Гайчонок уже скучает, прямо видно что скучно, старается занять себя чем-нибудь. Но тут, как говорится, "лучше перебдеть, чем недобдеть".
На запах других крыс она реагирует мгновенно - оживляется, метит, настораживается, и начинает высматривать. А ещё же слепушок клюквенноглазый :D Сидит и вниз, на пол головой вертит.
Вот, кстати, не разу не видела чтобы она фокус настраивала качанием. интересно, это почему- потому что и так хорошо видит, или просто не до того сейчас?
-
Посмотрела видео - прослезилась от умиления - до чего же радостно такую веселую Гаечку-блоху наблюдать :-*
не - сселять и знакомить с др.крыской нельзя пока! это стресс и выброс адреналина огромный - не надо ей таких встрясок, пока не поправится! успеет еще наиграться, ттт :-* выдай ей бумаги туалетной, чтоб заняться чем было :))
-
l-e-n-k-a, да :), сама смотрю и не верю =) но пока не расслабляемся.
Лена, у неё этого гуталину бумаги полная клетка - и внизу под навесом всё забито, и сверху кучка лежит :)
-
А ты попробуй взвесь - может уже перешагнули 100 граммовый рубеж ;D! Такая сладенькая шантрапеза!
-
какие новости у вас?
-
У нас без особых изменений :) как вчера. Ест курицу и печёнку, гречневую кашку, погрызла одуванчик и морковку, наяривает кругами между клеткой и переноской, таскает вкусняшки туда-сюда, облазила меня всю.
А вот салат и перец не понимает, положила в клетку, может ночью погрызёт.
Очень ей не нравится запах других крыс, перемечает мгновенно ;D такой паучок, лапками быстро-быстро перебирает, а ножки тоненькие ::)
Только был утром всплеск сахара, но я грешу на питание, дала вчера персик с творожком. Когда обнаружила сразу долила рингер с фоспренилом в мисочку, к вечеру опять светлая полоска.
Гундим, но скачем :)
А ты попробуй взвесь - может уже перешагнули 100 граммовый рубеж ;D! Такая сладенькая шантрапеза!
Взвешивать нечем, но по ощущению немножечко, действительно, наела 8-) чуть-чуть, приобретает общие очертания. А раньше каждая косточка была отдельно.
Да, вот ещё - жутко бесится на кислородную камеру! Так сколько угодно сидит в переноске, сама туда постоянно лезет, а стоит посадить и закрыть начинает жрать пакет сквозь щёлочки и саму переноску grin переноска пережила трёх больших крыс без потерь, а эта блоха уже прилично так объела ;D и вообще, когда эти масенькие невесомые ножки колесят по моему телу становится ужасно смешно ::) ей бы больше имя Дюймовочка пошло
-
Похоже у неё на беротек такая реакция ??? сидит в камере с чистым кислородом - всё прекрасно. Пшикаю беротек - через несколько минут начинает рвать и метать. А потом, когда достаю, первое время как в изменёнке - глаза дурные, резко тревожно подпрыгивает (не как обычно, это состояние отличается), смотрит без фокуса на мне, немножко в сторону. Потом, наоборот, садится и тупит в одну точку, потом уходит вглубь, и только минут через 15 появляется уже в более-менее нормальном состоянии, уже может нормально общаться.
Я бы назвала это состояние "на взводе", похоже на как при драке. Но не кусается, а просто крэйзи
-
а зачем ей тогда беротек?
у него есть побочные, которые крысам нереально контролировать (снижение или повышение ад, например).
он также повышает уровень глюкозы в крови. и увеличивает вероятность развития гипокалиемии. особенно в сочетании с гкс и диуретиками.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/berotec/
-
Да у нас, оказывается, вообще армагеддон :(.
Сидела в комнате, слышу - гремит кто-то чем-то. Пошла на кухню проверить - мелочь дерёт газету, которой накрыта клетка под тканью, между тканью и решёткой. Гайка повисла на решётке под потолком и дерёт эту газету.
Достаю ребёнка, она вся как на пружинках скачет, щедро меня оросила. И вот это "щедро" подтолкнуло меня померить сахар, грех такой шанс упускать. Меряю - полоска практически почернела, самый тёмный цвет, больше или равно 2мг!
Времени 4.30, в клиниках нигде никто не дежурит, у меня паника - что делать?! Пробую влить в Гаечку фоспренил, но крыса ничуть не изменилась и это так же бесполезно. Следующее до чего додумалась это позвонить Vorona, и молиться чтобы Лена оказалась такой же полуночницей.
Нам с Гайкой повезло!
Сейчас поставили 1мл рингера с фоспренилом, через 15 минут 0,1 лазикс. Ещё через 15 минут померила - полоска немного светлее, уже не самый последний цвет, а за 2 до него.
Стала отматывать что когда делали и что могло это дать. Получилось - в 23.00 декс с байтрилом. В 3 часа лазикс+эуфиллин и панангин. Потом сразу камера с беротеком, опять драла целлофан и кофту. В 3.40 достала из камера, и в 4.20 Гайчонок начала драть газету.
Только что померила ещё раз, через почти 1,5 часа после промывания - полоска девственно ЖЁЛТАЯ! перемерила 2 раза! Как так то??
Получается резкий дикий всплеск сахара, потом такое же резкое опять падение. Что может это дать?! У меня только 2 варианта - успокоительные капли, они сладкие (Гайке всего 1 каплю в рот брызгаю пипеткой) и беротек. Всё! больше никаких вариантов. Ничего она не ела такого и ничего больше не кололось.
и тут ваш, runa, ответ
он также повышает уровень глюкозы в крови. и увеличивает вероятность развития гипокалиемии.
это он, значит, такую картину даёт ??? или я чего-то не понимаю
ребёнок лёг спать. Кажется, опять чуть её не убила.. капец
-
сейчас проверила маську - спит, просто спит, от волнения высунула заспанный нос, зевнула и дальше дрыхнуть. Не буду делать больше никаких уколов, раз всё уже ушло.
И вот, кстати, что поразительно - всё это происходило в полной тишине! Ни одного всхлипа, ни булька не было с момента, как достала девушку из камеры. И тихо до сих пор. Совершенно бесшумное дыхание.
Почему так?
-
это он, значит, такую картину даёт ??? или я чего-то не понимаю
ну или он, или комплекс препаратов.
декс + беротек + лазикс. фуросемид ведь тоже некоторым образом способствует повышению сахара. глюкозурия - одно из его побочных: http://www.webapteka.ru/drugbase/name7165.html
каждый препарат сам по себе если и дает увеличение, то незначительное (хотя что касается дексаметазона, то тут могут быть варианты). но вот комбинация подобных препаратов усиливает побочные эффекты друг друга.
однако после такого курса декс резко отменять нельзя.
я бы просто убрала беротек, тем более если на него у нее не совсем адекватная реакция. оставила бы пока все остальное + кислород без беротека. и если она стабильна, то м.б. потихонечку продолжала снижать декс (но это снова-таки лучше обсудить с вашим врачом)
-
да, так и поступлю. декс пока оставлю, тем более уже не 3 раза в день, а 2, можно потом начать со снижения утренней дозы и посмотреть как она на этом себя поведёт.
Не перестаю удивляться как складываются события в картинку. Почему именно сегодня, и именно перед этим большим скачком сахара я решила написать про реакцию на беротек? Ведь несколько дней наблюдала, но именно до сегодняшнего (ой, уже вчерашнего bot) вечера списывала на нервы от переноски. А тут, вдруг, дошло, что на пустом кислороде она так себя не ведёт. Или это как раз особо яростное её поведение и натолкнуло на это замечание? но получилось одно к одному, всё вовремя.
-
кажется, снижать надо вечернюю дозу вначале.
не помню точно, но это как-то связано с определенными циклами в работе организма.
ага. вот.
Учитывая циркадный физиологический ритм выделения ГК, при постоянном лечении нельзя делить суточную дозу ГК на 3-4 части и принимать через равные промежутки времени, так как при этом возрастает риск угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы. В то же время, прием ГК в утренние часы снижает опасность угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы и развитие остеопороза, поскольку утром гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковая система наименее чувствительна к супрессивному действию экзогенных ГК. В большинстве случаев большую часть ГК (2/3-3/4) следует принимать утром, а оставшуюся около полудня. Вторым вариантом является прием в виде одной утренней дозы.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-445172.html?page=3
вот тут еще очень подробная статья: http://www.antibiotic.ru/rus/all/metod/gk/01.shtml
конечно, это касается людей и их цикла...
я не уверена, но мне кажется, я находила статьи и про крыс по этому поводу, что у них примерно такой же цикл, и безопаснее давать гкс утром, чем вечером.
вот тут что-то такое есть (если продерешься через жуткое кол-во терминов): http://www.dissercat.com/content/sutochnye-ritmy-fiziologicheskikh-parametrov-u-krys-pri-eksperimentalnom-izmenenii-glyukokor
3. Действие глюкокортиноидов на показатели гликемического гомеостаза у крыс зависит от времени введения в течение суток. В вечерние часы сильнее проявляется гипергликемический эффект, тогда как в начале дня преобладает действие, облегчающее мобилизацию инсулина и повышающее толерантность к глюкозе.
в общем, время введения гкс сильно зависит от того, какой эффект нужно от них получить в зависимости от состояния организма.
раз у нее повышается сахар, видимо, таки надо, уменьшая дозировки, оставлять утренние введения, а не вечерние.
как-то так.
-
runa, очень интересный материал, попробую пробиться.
а я уже совсем не понимаю что происходит, просто ум за разум fool сейчас расскажу.
Вот что было сегодня - последний беротек ночью тогда, последний декс в 12.30 0,01мл п\к, в 18 дневные лазикс+эуфиллин и панангин, и метрогил в рот. В поилке всё время смесь рингер+вода+фоспренил. Всё. Ничего сладкого не ела даже близко. Результат - меряю сахар перед уколами - 0, меряю через 10 минут - 0, крыса начинает много пить, меряю через 40 минут - полоска чернеет. Алес.
Сейчас пьёт очень много, прыгает, но в общем состояние ничего так.
Но что это?? откуда сахар то вылазит? на чём? полоску аж зашкаливает. И сейчас понимаю что, скорее всего, так было всегда после уколов, когда она скакать начинала. И, получается, не беротек это, так что ли? Но ЧТО тогда ???
бред
совсем резко декс убирать страшно, пока решили действительно не делать вечерний, а сделать утром, в 6-8 опять 0,01.
-
ну у вас пока без вариантов, я так понимаю. декс все равно резко убирать опаснее, чем временная глюкозурия. просто стараться ее минимизировать, но это вы и так делаете
а зачем к рингеру и фоспренилу воду добавлять? воду лучше отдельно, рингера отдельно. а фоспренил не в поилку, а выпаивать так, без разведения. или колоть уже тогда его...
-
В побочке у беротека нет диабета, а вот в противопоказаниях да, есть.
От декса повышается сахар, потом такая реакция на беротек.
В принципе ничего страшного, у людей побочка тоже не из приятных, но приходится выбирать, либо дышать нормально, либо иногда ручонки трясутся как у алкаша и перепады настроения.
А с беклазоном что?
Декс снижайте, иначе получите крысу диабетика.
Всё написанное просто моё мнение и спорить я с некоторыми не собираюсь.
-
Маш, беклозан решили пока не пробовать, тк приступов у крысы пока нет. И декс снижаем. Остались только хлюпы внутри ну и вот эти скачки сахара.
-
В побочке у беротека нет диабета, а вот в противопоказаниях да, есть.
оО
как это нет в побочке?
Побочные действия:
...
Прочие: изменение вкусовых ощущений, двигательное беспокойство, инсомнические расстройства, слабость, спазмы или подергивание мышц, гипокалиемия, гипергликемия,..
http://www.webapteka.ru/drugbase/name6916.html
гипергликемия - это и есть увеличение сахара в крови. один из симптомов диабета. но бывает и недиабетическая гипергликемия.
-
а зачем к рингеру и фоспренилу воду добавлять? воду лучше отдельно, рингера отдельно. а фоспренил не в поилку, а выпаивать так, без разведения. или колоть уже тогда его...
ну, вода это для вкуса shuffle, чтобы ей пить было приятнее. А если отдельно воду поставить она только её и станет хлестать. А заметила что на рингере таких бульков не появляется, хотя пьёт его так же много. В её ситуации пускай немножко потерпит, зато хоть дышит чище. И камень грызёт много, значит рингер лишним точно не будет.
Выпоить фоспренил отдельно нереально, а колоть что либо не первой необходимости уже боюсь. Вроде вот стабилизировалась, всё нормально - и началось с сахаром это. А каждое такое приключение ей лишний стресс. И так никак не наберёт вес, после ночного вот только в себя приходит, а то весь день вялая какая-то была. Уже хочется её увидеть не в переходном из одной проблемы в другую, а в нормальном, спокойном состоянии
-
декс и преднизолон забирали у нее вес. Сейчас закончится и начнет набирать, Бог даст..
-
декс и преднизолон забирали у нее вес. Сейчас закончится и начнет набирать, Бог даст..
Действительно, Дай Бог чтобы пошло.
Мы ещё ничего не делали, сейчас будем колоться. Мерила сахар 2 часа назад и сейчас - полоска зелёная, средней темноты, соответствует 0,25мг. За эти 2 часа ещё немного посветлела, где то между 0,25 и меньше.
Зверь чувствует себя неплохо. Но меня смущает что сахар так и держится, не было такого раньше никогда :(. Сейчас опять колоться, а страшно
-
она сильно булькает? фуросемид ей очень нужен еще?
вечерний декс вы же делать не будете, я так понимаю?
-
нет на оба вопроса - и не булькает почти и декс делать не буду, только байтрил, панангин и думала лазикс с эуфиллином. Предлагаете лазикс не делать?
-
я бы фуросемид сделала. И сделала бы рингера. То что сахар держится - это остаточное явление от недельного декса. Не сразу..
ушла спать...... shuffle
-
Значит по порядку:
мерила ещё перед самыми уколами, полоска была та же, 0,25мг.
Сначала сделала только
байтрил
0,3 фоспринила+0,3 рингера
0,3 панангин
оставила на 20 минут. Померила - полоска совсем тёмная. Значит что-то из этого даёт такое.
Рингер с фоспренилом можно откинуть. Остаются байтрил и панангин. Что-то из них ???
Ну не грызунчик же, а кроме него больше ничего не ела. Фруктовый грызунчик не может ведь такого дать?
только после этого сделала лазикс с эуфиллином, как обычно.
пока без изменений.
-
ну что же, полоска опять практически жёлтая, совсем слабый оттенок зелёного.
Кто-то сталкивался с такими скачками раньше?
-
Ну не грызунчик же, а кроме него больше ничего не ела. Фруктовый грызунчик не может ведь такого дать?
почему не может?
фруктовый же.
тем более что подробный состав неизвестен, кол-во сахаров в корме тоже не указано...
-
подъем сахара дает же не только сахар.
?
см http://infodoctor.ru/diabook.php?t=3 например
все почти зерновые дают... кроме гречки вроде
-
по поводу сахара.
У моего диабетика сахар повышался после любой еды.
Грызунчик - очень даже может давать повышение сахара, я его исключала из зерновой смеси, когда диабетик у меня жил.
Не повышает сахар (или повышает минимально) белковая пища и овощи и несладкие фрукты.
-
сахар содержится в большинстве продуктов, вот таблица гликимических индексов http://diabetudetey.ru/index.php?page=page3781 человеческих продуктов, но есть кое-что полезное.
-
Ох, жалко будет если исключить его, она его ест хоть.
То есть 1\3 палочки фруктового может такое дать? сгрызла тогда запазухой 1\3 палочки. Ну для неё это, может, и много..
Ну то есть точно надо грызунчик убрать? и зерновой тоже? :(
rodinad, Lia, спасибо, ценные ссылки. Получается надо бы её кормить луком с кактусом, ей тогда и не скучно будет, мультиков насмотрится ;D
это я смеюсь не над ссылкой, она и правда хорошая. это так, разрядка.
После декса с утра сахар не поднимался
-
Получается надо бы её кормить луком с кактусом,
и самим тоже их есть, зато поджелудочной будет хорошо, есть более расширенная версия, поищите.
-
Ненужно замарачиваться со скачками сахара в моче. Пока вы на дексе он будет прыгать и после отмены еще будет повышен некоторое время. Больше его или меньше зависит от многих факторов: от того сколько пьет зверь, от того сколько ест, что ест. Не кормить вы же ее тоже не будите....
-
сахар углеводы поднимают - лучше зерновые на гречку заменить (если она ее ест, конечно). попробуй в сыром и вареном виде дать, еще хлебцы гречневые в отделе для диабетиков продаются.
-
девочки, вы не представляете, как Оля выплясывает вокруг этой мартышки, чтоб она хоть как-то поела.
Я думаю, тк декс убрали сейчас все эти колебания сахара будут сходить на нет.
-
догадываемся, как выплясывает ;D но коллективный разум иногда в плясках помогает - дает свежие идеи. я, например, прочитав на форуме, смогла, практически умирающую крыску, уговорить поесть вареный желток с майонезом :) вот, вряд ли я, в стрессе, сама бы догадалась ей такое предложить.
вареную гречку, кстати, можно попробовать чуть-чуть замаслить оливковым или подсолнечным маслом - некоторые замасленное очень охотно едят.
-
Девушки, не могу, очень хочу спать, давайте я завтра нипишу.
Вкратце - всё так же :)
как бы теперь научить её НЕ скакать, а то опять всё сжигает
-
Оля, как Гаечка? не пугай нас молчанием str
-
Оля, как Гаечка? не пугай нас молчанием str
Лен, прости, пожалуйста ;D не пугаю. Наоборот, если чп уже давно тут была бы ))
Гайка спит и (аллилуйа!!) ест yahoo. Не так чтобы прямо ест-ест, но куриное крылышко сегодня тащила как собака убитого кабана, взяла кусочек со свою ногу размером =) потом долго чавкала сидела. Сахар уже не поднимается, стабильно чуть зеленоватая полоска, слабо-слабо.
Гречка с оливковым маслом у неё в миске постоянно, ест по настроению, а хлебцы не поняла, хотя мы со Шницелем их обожаем, тем более что они прекрасный абсорбент. И сытные, кстати, удобно как перекус куда-то с собой брать.
По поводу танцев с бубном.. У нас вчера тут не просто танцы, а целый джем-сейшн был, с дарбуками, джембе и тамбуринами! [:||||:]
Началось с того что я решила - раз крыса выздоравливает надо поменять ей срочно всю жизнь к лучшему. И капитально убралась в клетке, что заключалось в замене тряпочки на бутылке с водой и, самое главное, замену её гамака-навеса с шерстяного шарфа на байку. И дальше было 4 часа истерики. Эта ф*гня мелкая не переставая двигалась, лезла, носилась, щипала и отказывалась что либо есть. Закрываю в клетке - лезет драть газету, мимоходом отожрала рукав у рубашки, разметала миски в разные стороны, грызла прутья так что посадила синяк на нижней губе. Открываю клетку - начинает носится между переноской и клеткой, при этом так же ничего не ест и постоянно просится на ручки.
В надежде что всё таки зверь угомониться и поймёт что и так, в общем-то, неплохо, я пыталась успокоить её вкусненьким. Так в клетке поочерёдно появились: питание кабачок с молоком, гречка с маслом, картофельное пюре с молоком, питание из циплёнка, макароны с оливк.маслом ^^, кусочек печёнки, творог. От всего этого откусывалось по 2-3 маленьких раза (кроме гречки и творога, их забраковала не пробуя) и карусель продолжалась. В 4 часа ночи я, убиваясь что поленилась с вечера сварить курицу, мотивируя "ну спать же уже пора, всё равно не успею", полезла в грязное бельё, достала её прописанный гамак, максимально вывернула его так чтобы самое пахучее оказалось внутри и повесила на место :-X. Шпиндюлина победила, успокоилась и пошла спать. Потом есть :). С грязным гамаком пюре то, конечно, вкуснее!
Так и живём nogot
Хороший признак выздоровления - она уже не несётся мне в руки, стоит открыть клетку, а сначала обнюхивает их снаружи и старается попрыгать и облизать так, чтобы не залазить на ладонь, где я могу её схватить ) Дышит бесшумно уже несколько дней, единственное иногда сидит и делает такие резкие движения боками, как будто чихает или икает, но при этом не чихает. По моему и не икает, скорее это лёгочное, бока так резко сокращаются.
Из лекарств сейчас остался байтрил по вечерам, панангин и раз в день делаю фоспренил 0,3 с рингером 0,3. А в 7 утра декс 0,01. Совсем отменять пока боюсь, по моему её ещё из-за этого вчера колбасило. Пусть ещё пару дней так, 13-го всё равно на приём, тогда и отменим.
В поилке рингер с водой. Вот заметила что с тех пор как воду заменили на рингер она булькать и перестала! хотя пьёт много. Обезвоживания нет, кожа хорошая. Немножко на боках плотности стало нарастать ::)
Как-то прямо очень сильно изменилась она. Сегодня спит весь день и вечер, только ради курицы вылезала. Может это из-за декса?
Вот хочу спросить - как считаете, панангин оставить? мне с ним спокойнее, но Гайка его очень не любит, видимо немножко болезненный.
-
Ну вот, сглазила :-\
Достала мышь, она еле проснулась, один глаз слепился (хотя порфирина нет ни капли). И какая-то она невесёлая совсем. Дышит без звуков, но я бы сказала тяжеловато, бочками. И подчихивает по чуть-чуть.
Что, лазикс с эуфиллином снова сделать?
чего это она :-[ У меня такое чувство что нужен второй антибиотик, как бы безумно это ни звучало. Понятно что до воскресенья, на которое назначена поездка в Ай, ничего такого делать не будем, но интересно было бы услышать мнение форумчан. Потому что мне кажется это какая-то ещё зараза, которую не берёт байтрил.
Что ей сейчас сделать, чем поддержать? Какую-нибудь иммунную штуку? только вот лёгкие с неё не затвердеют полностью?
У Шницеля моего есть небольшие затвердения в лёгких, ЕВ сказала что так иммунитет боролся с простудой, и ему теперь нельзя ничего иммуно повышающего, иначе есть риск вообще лишиться лёгких. Поэтому и спрашиваю
-
нехорошо ей ( не так чтобы приступ или ещё что-то, а просто вялая, глаза немного прижмурены.
Уколола лазикс и эуфиллином, она опять лизала мочу, потом долго пила рингер.
Полизала немножко питания, пока лизала иногда подхлюпывала носом, чуть-чуть, но блин :-\.
Это всё из-за декса, да? из-за того что вместо трёх остался только один раз, и то 0,01? вчера, когда прошли уже почти сутки с последнего укола ей стало нехорошо, сегодня тоже. А до укола ещё 4 часа!
что сделать? уколоть раньше или дождаться хотя бы 6-ти утра, когда наилучшая реакция организма и меньше риск повышения сахара?
и что делать если ей становится так нехорошо при отмене? Теперь пожизненно, что ли? :(
чёрт. Я так много в последнее время говорила что у нас всё хорошо, и что мы точно поедем к врачу 13-го, что сейчас опять получится как всегда :-[ опять всё станет плохо и никуда мы не поедем. одна нецензурщина на языке
-
захлюпала :-\
-
Ну вот! Как американские горки - начинаешь читать, все настроение поднимается, доходишь до последнего - душа камнем в пятки! Терпения, здоровья!
-
Терпения, здоровья!
Спасибо, Лена, будем стараться! Вы тоже присоединяйтесь 4u
Итак, после укола лазикса с эуфиллином хлюпы не прошли. Тогда решила добить схему и всё таки сделала панангин. И хлюпы прекратились! правда во время укола она смачно пописала, так что не знаю что стало причиной прекращения хлюпов, панангин или этот сброс. Но прекратила буквально через 5 минут.
Декс сделала немного раньше, ждать до утра не стала. Через час девочке полегчало и она поела. Правда полоска стала ярко-зелёной, примерно третий вариант цвета.
В принципе пока колоть раз в 20 часов декс это не так ведь страшно, дозировка 0,01.
А ещё заметила что после укола фоспренила с рингером у неё всегда склеивается один глаз. По моему даже вообще один и тот же, ещё отслежу этот момент. Но зато тельце стало в чувство приходить, хоть крыса начала обрисовываться.
сегодня сделала:
-фоспренил 0,3+рингер 0,2
-панангин 0,3
-через 20 минут лазикс 0,5+эуфиллин 0,2
посмотрим что будет к вечеру.
Или вернуть декс 2р.д., как считаете?
-
имхо, лучше стараться колоть декс по утрам. может, даже в двойной дозировке, если 0.01 не хватает, но утром. когда слабее всего последствия в виде повышения сахара.
он все равно сутки, если не больше, держится в организме. поэтому смысла в разбивании дозы на части я особо не вижу... если только есть необходимость, чтобы он непременно был в плазме крови, а не просто в тканях... вопрос в том, есть ли у вас такая необходимость
-
runa, да, всё понимаю и совершенно с вами согласна. Смущает только что сутки у неё не держится, обычно начинает "вянуть" часов за 5 до укола, вот это печалит. Даже когда кололи бОльшую дозировку раз в сутки был такой эффект.
Хотя организм ведь меняется, может и это изменилось..
-
runa, да, всё понимаю и совершенно с вами согласна. Смущает только что сутки у неё не держится, обычно начинает "вянуть" часов за 5 до укола, вот это печалит. Даже когда кололи бОльшую дозировку раз в сутки был такой эффект.
Хотя организм ведь меняется, может и это изменилось..
Может, стоит поговорить с врачом о возможности применения депо-медрола? Это препарат пролонгированного действия.
-
Может, стоит поговорить с врачом о возможности применения депо-медрола? Это препарат пролонгированного действия.
о, есть и такое? завтра поговорю, уже есть список вопросов, добавлю и этот. А как, интересно, депо-медрол влияет на накопление жидкости в организме? декс в этом смысле предпочтительнее преднизолона, а этот как?
-
о, есть и такое? завтра поговорю, уже есть список вопросов, добавлю и этот. А как, интересно, депо-медрол влияет на накопление жидкости в организме? декс в этом смысле предпочтительнее преднизолона, а этот как?
тоже предпочтительнее. это метилпреднизолон.
-
тоже предпочтительнее. это метилпреднизолон.
runa, простите, понимаю что надо уже в этом разбираться самой, но пока в голове каша. Не поняла сейчас - декс предпочтительнее депо-медрола, или депо-медрол лучше преднизолона?
-
в плане задержек жидкости в организме метилпреднизолон лучше преднизолона, но несколько хуже декса.
в плане побочек с сахаром метилпредниз. хуже преднизолона, но лучше декса.
-
ага. Так неплохая штука, значит, если уж выбора нет. Понятно, спасибо
-
видимо у неё пошли те самые "качели" :(. Опять подбулькивает. Меньше чем раньше, конечно, и хоть не постоянно. Но ещё и смурная вся.
эх..
-
может ее уже грибы кушают? Сколько дней вы на гормонах?
-
Спросите врача о целесообразности дополнительного назначения противогрибковых.
-
много на гормонах ( со второго дня начали делать преднизолон, потом переключились на декс. В общей сложности уже 20 дней, даже 22.
Противогрибковое? а метрогил это не оно? у нс был, курс уже прошёл, однако не уверена что всё попадало по назначению.
завтра узнаю
-
Метронидазол - это не оно.
Очень долго на гормонах... :(
-
угу..
при таком длительном курсе уже идет подавление иммунитета... (
надо убирать как-то, но ни в коем случае не резко...
-
дексаметазон мы говорили надо было убирать еще 3 дня назад. Но ей стало хужеть без декса.
-
так и убрали же почти, и снова пошло. Может правда из-за того что резко?
Сейчас туда-сюда. Спит много, смурная, но иногда разыгрывается, раздвигается. А ещё, по моему, всё таки её газы мучают, она так иногда горбится. Тимпанол если и попал внутрь то совсем немного, и уже давно. и что сделать непонятно, хоть катетер в желудок загонять, иначе бесполезно
-
так декс может негативно влиять и на жкт... (
-
runa, ну сейчас уже всё равно ничего не сделаешь, а завтра, надеюсь, покажемся врачу.
-
попробуй ее еще покормить тимпанолом.
Да-а.. иммунку надо срочно поднимать, грибы -это страшно..
-
вот у меня такое чувство было когда она осталась без декса сначала пошла набирать, заполняться, крысой стала, а потом захирела. Прямо что-то ещё как будто лезет ( Началось с почихиваний и не ровного дыхания. Откуда вот ей чихать-то под байтрилом?
тимпанол трудно, она совсем ни в какую. Катетеры сожрала быстренько, и ведь успевала один раз слегка цапануть зубами. Метрогил вначале сразу глотала, а потом привыкла, видимо, и тоже под конец уже больше вытирала.
А инъекционно ничем не заменишь это, насколько понимаю
-
А что с какахами у нее? Не черные? Может на самом деле побочки на декс и боли в ЖКТ? У вас можно сдать их на анализ, на скрытую кровь?
-
какахи тёмные. На кровь, наверное, можно, попробую завтра достать, а то ведь она и какает редко. Ест мало же. И в основном в одном - двух местах - в подвесной пластиковой штуке и в угла
-
сегодня были с Гаечкой в Ай. Все хорошо, зверик весит 74гр. Дыхание чистое, сахар крови 12.7, сдали какахи на простейших. Отменили вообще все уколы, кроме байтрила. Если будет задыхаться - стараться обойтись кислородом с беклозаном. Малышка кушала и скакала как заведеная.
Но все это ни к чему, потому что ровно 2 часа назд ей стало сильно хуже. Оля говорит, что она дышит тяжело ртом, хватает воздух и животик раздуло очень сильно. Влила в нее , сколько смогла тимпанол, эспумизан и посадила в кислород. Дыхание чуть успокоилось, но живот не сдулся пока. В кислороде покакала - значит пери(?)стальтика пока работает.
Оля пока ей занимается, ничего писать не может.
ребята, зажмите кулачки за малыху. Сколько она уже выдержала, осталось чуточку еще....
-
а непонятно из-за чего ухудшения идут эти вечерние?
отеки, подсаженность на гормоны или еще что?
-
невозможно. Совсем плохо.
Ребят, можно что нибудь сделать чтобы запустить систему, какой нибудь волшебный укол? У неё не работает совсем на выход воздуха, раздуло как грушу. Можно чем-то запустить перистальтику? массаж не помогает, воздух внутри ходит под пальцами, перекатывается. Ей очень плохо.
ни тимпанол ни эспумизан ничего не дают, кроме того что один раз чуть не утонула.
Может какой-то ветеринарный препарат, который только в клинике? тут беланта рядом, сбегаю к ним. Только что то чтобы запустить!!
-
я её в полдевятого посадила в клетку , всё положила налила и ушла, пришла в 11 а она уже шарик. Сейчас ещё сильнее, по моему
-
метоклопрамид. оно же церукал
дозировки на крыс не помню, надо по форуму искать или у ветов уточнять
но это чел. препарат.
-
а это точно газы в кишечнике? не асцит?
-
и не знаю... но может, как-то аккуратно через катетер можно ей клизму сделать?
-
Оля, нужен церукал. Он должен быть в ветеринарке, хоть и человеческий.. ей 0,01 колоть
-
девочки Гаечки больше нет fol
-
ужасно...
-
о господи..........
-
:-\
-
как же так...
нет слов. так жаль
-
После такой борьбы и так. (http://static.diary.ru/picture/1979507.gif)
Очень жаль.
-
ЕВ даёт 2 недели жизни,
10 дней..............................
больно то как господи девочка славная, как ты сегодня скакала и прятала носик в руку.. худючая и прозрачная, но абсолютно бодрая... что случилось, почему, что мы сделали не так .. малыха малыха...
-
Да, Ев как-то близко угадала. Но почему, от чего? лёгкие были чистые, то что от них осталось..
Руна, может быть и асцит, хотя слизистые долго были розовые, поэтому про него не думала.
Сейчас пеленала и подумала что для неё так, может быть, и лучше. Ей больше не больно, она свободна.. Так мало она была, но так многому успела меня научить за это время
-
Не хочу пока больше ничего писать, пока не узнаю причину. Не могу.
Простите меня, пожалуйста! не смогла. Мы с ней не смогли. Не знаю почему так, не понимаю. Безумно дико, так внезапно после такой болезни.
-
следила за темой постоянно и переживала как за свою, родную.. безумно жаль маленького крысангелочка... теперь у нее ничего не болит и вокруг много запрещенных вкуснях..... мягких облаков ребенку...
-
2 недели с конкретным диагнозом. Если он подтвердится. Обязательно сделайте гистологию органов. ИМХО смерть связанна с тем, что ее раздуло.
-
Очень жаль бедного зверика, такой маленький, а такой мужественный, так долго боролся за жизнь.....
-
:'( Лети, маленькое Солнышко, на Радугу, и возвращайся к нам - чтобы прожить полную жизнь! Так рано...
Red_Fluffy, ты сделала для нее больше, чем было в человеческих силах...
-
:'( :'( :'( :'( Это так несправедливо! Она ведь так хотела жить! Гаечка, маленькая! Память о твоей маленькой жизни останется с нами. Самых вкусных тебе зефирных облачков! Олечка! Держись!
-
Бедная кроха! Так хотелось, чтобы девочка поправилась. :'( :'( :'( :'(
-
Как несправедливо!!! Жалко-то как... Казалось вот-вот и будет чудо.. :)
-
Господи... Почему? Так жалко девочку! Держитесь.((((( :'( :'(
-
:'( :'( :'( :'(
-
??? :'(
-
Спасибо всем кто нас поддерживал, для меня это много значило! А без подсказок в лечении Гайки не было бы много раньше. Всё таки это время ей приносило и радость тоже, а несколько дней она вообще была как совершенно здоровая крыса, так носилась тут по хозяйству, гуляла по мне и полу, с интересом нюхала Шницеля издалека :). Так что хорошее было, и я даже не скажу сейчас какого времени было больше, значит его было много.
Лена Vorona поехала на вскрытие в Ай к Малышевой. Надеюсь народу там не очень много и получится сделать побыстрее.
-
Как же жалко! :'( Столько сделано, столько людей переживали! Видно не судьба. Ну просто никак ей не суждено было выжить, если бы хоть малейший шанс был, с такой заботой и таким количеством переживающих людей, она бы непременно поправилась... Но теперь она свободна, всё у неё будет хорошо.
-
Гаечка :(
как жаль
но все-таки все было не напрасно
вы подарили ей много времени в любви, ласке и заботе.
прощай, малышка :-* fol
-
мы с Гаечкой вернулись.
Народу у Малышевой было очень много. Хотела даже отложить на потом. Но это было настолько важно - понять, что Волкова приехала из дома в клинику и мы все сделали.
Результаты вскрытия- НИКАКИХ... не было у этой крысы никаких болячек несовместимых с жизнью!!!
Легкие - да,там была рубцовая ткань на месте воспалительного процесса. Но очень незначительное количество. Да, небольшая доля легкого ( 1\6) не работала. Но, люди, крысы живут и с большим количеством неработающей ткани легких!! Я видела легкие в гораздо худшем состоянии. Легкие работали до последней минуты и умерла она не от дыхательной недостаточности.
Сердце - в норме абсолютно
ПОчки - в норме
печень - слегка изменен цвет паренхимы (частично) - что и понятно - зверик принимал антибиотики.. Печень здесь ни при чем.
Поджелудочная - несмотря на прижизненные скачки сахара - в норме!
желудок - раздут, в нем небольшое количество еды и эспумизана. Раздут сильно, но не ужас-ужас.
Кишечник - каловые массы на выходе, раздут, НО! не критично! Ни желудок, ни кишечник не были перфорированы.
Матка в норме
голова - новообразований не визуализируется, вопросов нет.
Трахея - проходима, НО не визуализируется.
Анализ на простейших - не обнаружено.
"Эта крыса должна была жить.. и тем не менее она умерла. Я не знаю, что послужило причиной смерти, тк проблем, несовместимых с жизнью у нее не было" (ц, ЕМ)
я не понимаю, что произошло и что мы сделали не так. Это вскрытие оставило вопросов больше, чем было до него.. Единственный вывод, который я сделала ЛИЧНО для себя (это у меня уже 2я такая смерть) - тимпанол у крыс не работает. Нужно было давать эспумизан. Ну или параллельно.
мне очень жаль малышку, очень больно....
лети, Гаечка.. и прости нас.......
-
Поговорила с Леной про результаты, долго пытались понять что это может быть, но так и осталось неясно. Пошла на кухню, погладига Гутю и решилась убрать в Гаечкиной клетке. Сняла утепление сверху, потом газеты, потом отцепила минеральный камень, смотрю - нет аж трети, это она сгрызла! Вспомнила как она стояла и точила его. Тихонечко внешне, потому что такая маленькая и тоненькая фейка, но "гррымдрбр" разносилось на всю квартиру. Улыбнулась. Потом подняла бумажку в углу.. Там аккуратненько сложенные лежали вкусняшки, куча вкусняшек. Балки грызунчика, круглые штуки из корма, семечки, даже куриная косточка.
И как это увидела меня накрыло. Пошёл дикий ком подниматься, давлением как будто расплющивало голову. Потому что я не понимаю!!! Почему, зачем?! Как вообще так может быть, такая хорошая аккуратная девочка! какашки в основном аккуратненько лежали в подвесном "туалете", эта кучка вкусностей. Ну как так то! Она жить собиралась, и не так страшно болела даже, как оказалось!
Не могу, не знаю в чём дело. Страшно что это я её убила. И хочется вернуть, Только, пожалуйста, вернуть!! чтобы снова копошилась, чтобы была! А никак. Малышка. Ну почему так?
Маленькая, солнышко, крепкая девочка. Как она билась за жизнь! ну почему не до конца то?.
Слов нет. Только комок в горле. Непонятно.
Надеюсь только что и правда ей так хорошо, пускай ей так нужно. Так есть хоть какой-то смысл.
Очень больно. И бессмысленно как-то
вот как камень объела. Отнесу в зоомаг, пускай её сестрёнки догрызут cry
(https://lh6.googleusercontent.com/-Vx5wgXuzlkU/T7G9Br4aV4I/AAAAAAAAErA/xpzp4C0ltBU/s512/IMAG0542.jpg)
-
Страшно что это я её убила.
вот не смей так думать. ни на секунду!
без тебя ее не было бы гораздо раньше!!!
и еще. то, что причину не нашли на вскрытии, просто говорит о том, что пат.вскрытие крыс сложно провести настолько полноценно, как вскрытие людей. наверное, причина была. но она не настолько очевидна, как обычно бывает.
возможно, там все же возникла грибковая инфекция. а они могут иногда паразитировать в сосудах, и быть причиной смерти. но как это проверишь у крыс, да еще у таких крошечных?
-
Ольга, держитесь.... Не корите себя.. Мы ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ, слышите? ВСЕ-ВСЕ держали за Вас кулачки и мысленно поддерживали Вас... Видимо, судьба..... Отпустите ее... Ей сейчас не больно... Больно всем нам... и Вам в первую очередь.
Переживаем вместе с ВАМИ. :'( :'( :'(
-
Гаечка! :'(
Как жаль тебя! Как же так!
Держитесь!
-
Руна, не было там грибковой инфекции! Чистенько все.. Если бы они появились в сосудах, то появились бы везде- ну хоть чуточку...
Конечно, хороший патолог может и нашел бы....
Вероятно, была какая-то неврологическая проблема- все приступы у нее начинались на нервной почве.
Вот и так бывает -лечим от одного, а потом выясняется что болела другим... Но легкие-то мы вылечили! диагноз ЕВ не подтвердился..
Это ужасно... В голове не укладывается
-
Грибок можно подтвердить только глядя в микроскоп...
Может на самом деле была какая-то врожденная патология.
А вскрытие нужно делать всегда. Особенно когда разные врачи ставят разные диагнозы.
-
У моего знакомого хирурга (к сожалению, ныне покойного) была похожая ситуация. Он сделал старой женщине очень сложную операцию, долго готовил пациентку. Оперция и послеоперационный период прошли успешно. А перед самой выпиской старушка внезапно умерла. Тогда вскрытие показало аналогичные результаты. Он предположил, что это (говорю дилетантским языком, я в медицине ничего не понимаю) следствие усталости организма, в том числе и от длительного лечения. Оказывается, бывает и такое. Просто прекратили функционировать жизненно важные органы. Может быть, и с Гаечкой было то же самое?
-
В медицине нет таких диагноа "усталость организма". Для каждой патологии есть свое название и свое объяснение.
-
Но я-то не медик. Это он мне, бестолковой, переводил на доступный моему пониманию язык.
-
Настя, доброго времени суток!
В медицине нет таких диагноа "усталость организма". Для каждой патологии есть свое название и свое объяснение.
Я НЕ МЕДИК, но допускаю, что Гаечка умерла "от усталости", а не от патологии.
Мой дед, ветеран войны умер в 1985 году в военном госпитале, от "перелома шейки бедра". Да-да! именно так и написана причина смерти в свидетельстве о смерти. В советское время причину смерти писали в свидетельстве о смерти. Как мне лично сказал военврач: " Твой дед просто устал жить" .
Зимой, поскользнулся 87 лет, сломал шейку бедра. Он был Генералом, уход за ним был подобающим. Всю жизнь не болел, кроме небольшой контузии на ухо. Он лежал 3 недели и тихо умирал. Он всем говорил: "...оставьте меня в покое..." Никаких объективных патологий.
Наверное бывает так: "Не хочет больной человек жить!!"
Может быть так и произошло с Гаечкой. Сколько ей выпало испытаний. Другой Крыске хватило бы на 10 жизней.
Вот малышка и устала.... :(
Все в этом мире бывает...
Михаил.
-
Человек не может лечь и умереть, если он здоров, если здоровы и выполняют свою ф-цию его органы. Животное тоже не может. Смерть не наступает просто так, ей предшествует какая-то "поломка" в работе системы/систем органов. Если мы не можем установить причину смерти это говорит лишь о том, что мы не можем ее установить, но не о том что ее нет.
Что было у Гайки мы тоже не знаем. Видимых глазу патологий на вскрытии не обнаружили. А не видимых не искали.
-
Не нужно придумывать про усталость организма! Бывает, когда крысы устают бороться с болезнью и тихо угасают, сдаются. Но Эта крыса за 4 часа до смерти была совершенно адекватна своему состоянию, вполне бодра и дышала хорошо.
Гистологии органов не брали, тк непонятно было из какого органа брать.
И все- таки мое личное имхо- на нервной почве у нее развивалось что-то типа панической атаки и она начинала задыхаться.
-
Мой дед, ветеран войны умер в 1985 году в военном госпитале, от "перелома шейки бедра". Да-да! именно так и написана причина смерти в свидетельстве о смерти. В советское время причину смерти писали в свидетельстве о смерти. Как мне лично сказал военврач: " Твой дед просто устал жить" .
старики после перелома шейки бедра часто умирают.
но не из-за "усталости". там есть свои объективные причины. боли, пролежни, атония кишечника из-за того, что пациент обездвижен (очень важно заставлять двигаться, не в самые первые дни, но как можно раньше), отеки, застойная пневмония...
у меня бабушка тоже умерла через некоторое время после такого перелома. причина была, и это не мифическая "усталость"
-
Я не хотела вызвать такие споры. Я процитировала рассказ весьма известного хирурга, сделавшего много уникальных операций. Мне просто хотелось утешить ТС, когда я прочитала ее фразу "Я убила ее". Этот хирург тогда тоже очень переживал. Его жена и мой муж, бывший его другом, боялись, что он сам заболеет.
А хотела я этим сказать следующее - безумно жаль кроху, но для нее сделали максимум возможного.
-
Кстати, я вспомнила, что понятия "усталость организама" и "не хватило сил выжить" действительно в ходу у военврачей. В свое время они мне рассказывали такие истории. Я просто не помню подробностей, да и не внимательно слушала. У меня тогда умирал отец, и мне было не до чужих случаев.
-
Оленька! Я сколько читала эту тему-следила,сопереживала-я всю дорогу Вами глубоко восхищалась. Не все люди даже для родственников делают столько,сколько Вы для этого маленького чуда. Вы молодец. Чувство вины это первый этап реакции на горе. Потом оно смениться печалью,потом станет легче. Потом. Вам от этого ,конечно,сейчас не легче. Но ведь Вы сделали всё,что только было можно. Вам не в чем себя винить.