Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Red_Fluffy от June 20, 2012, 02,34:38
-
Извините что много, вспоминаю все звоночки по порядку, вдруг что-то окажется важным для общей картины.
Мальчик Шницель, недодаблрекс, примерно 1,3-4 месяца, вес на вчера 518гр (ещё месяц назад был 580 и это была его норма, никогда в жизни не был толстым).
Первый симптом увидела в марте, когда на передержке была девочка. Шни от её запаха жутко волновался, до такой степени что уши становились пунцовыми. И были такими всё время, пока он не спал. Когда спал цвет отхлынывал. Где-то на 4-й день красных ушей он впервые мотнул головой, как бы тряся ухо. Меня тогда это забеспокоило, решила что так может и до отита дойти на нервной почве и сделала всё возможно, чтобы девочку он больше не чуял. Уши прошли и больше не краснели, крысь стал такой же как и до этого, ушами не тряс.
Потом девочка уехала, но появился парень, а там и ещё 2 девочки с разницей в 2 неделе, но Шни уже так не реагировал ни на кого, он как-бы вошёл в удивлённо-отстранённое состояние. Интересовался, конечно, но не так яро уже. Ел отлично, никогда не жаловалась.
Примерно недели 2 назад заметила что нижняя челюсть влажная, как в слюнях, и умилилась "Ай, мой малыш как бэбик слюнки пускает во сне))" :-X А неделю назад заметила что стал оставлять больше корма в сушке, но списала это на примесь нового корма и не придала значения. Ещё тогда же он стал не так бурно реагировать когда звала есть вечером вкусность (кашку или дет.пит), да и съедал не всё сразу как обычно. Я это списала на его озабоченность девочкой Гутькой, которая стала гулять в комнате, и даже несколько раз на столе рядом со Шни, когда он сидел в закрытой клетке. При этом Шницель тихонько молча сидел у решётки, едва двигаясь и деликатно прикрыв глаза ресницами тихонечко нюхал Гутю через прутья, а Гутька сначала рвала и метала снаружи, ругалась, плевалась, а потом ложилась спать рядом, и в целом повеселела, а то уже хандрить начала живя одна. Ухо больше не трогал, не тряс, единственное стал как-то более вялый немножко, но при этом 3 раза спрыгивал со стола, чего раньше никогда не делал. Решила на днях отвезти в клинику, но особо не волновалась.
А 3 дня назад вдруг увидела что Шницель слегка наклоняет голову влево. Перепугалась, поняла что всё совсем не в порядке, записалась в Ласку. Ещё через день заметила что он перестал есть сухой корм, кроме грызунчика. И ещё поняла что он перестал пить, совсем! Зато минеральный камень точил очень активно, хотя рингер не пил.
Во всём остальном был такой же. Только в воскресенье совсем завял и сильно изменилось поведение, было видно что ему нехорошо, начал прилично порфиринить носом. И всё равно продолжал рваться гулять.
ОСНОВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Вчера были в Ласке, Новикова посмотрела уши отоскопом, на глаз ничего не видно, поэтому если что-то и есть, оно внутри. Рентген решили не делать, так как удержать его неподвижно 30 секунд практически нереально, и на прописанные назначения результаты рентгена вряд-ли повлияют. Посмотрели глазное дно - кровоизлияния нет. Дыхание в порядке.
Дифф. (дифференциальный?) диагноз:
отит среднего уха. Или нарушение мозгового кровообращения. Или неоплазия (огм?). Или менингоэнцефалит.
Назначения:
- байтрил 2,5% по 0,15 2р.д.
- преднизолон 5мг по 1\16т. 1р.д., или по 0,01 1р.д. Такая маленькая доза из-за того что месяца полтора назад у Шни прыгал сахар до тёмно-зелёной полоски, я перекормила сладкими сухофруктами. Вчера глюкометр показал 11,9 ммоль\л. Теперь контролировать сахар полосками по моче.
- байтрил с физиком 1:1 по 1 капле в ухо 1р.д.
Ещё сама даю лактобифадол, цамакс и несколько дней ликопид.
Получается уже было 3 укола байтрила и 2 преднизолона, но Шни не легче. Сегодня не стал есть гречку с детским питанием, видимо больно жевать. А просто питание, разведённое водой, ещё вечером активно вылакал, сейчас ещё дам. Хотя видно что ему трудно есть жидкое, всё время "захлёбывается, так как нижнюю челюсть полностью погружает в жижу и нос тоже уходит вниз. Но другого способа дать ему жидкость нет.
И сейчас когда капала в ухо он пищал, и потом чесал ухо, видно что ему это больно.
Хочу узнать мнение форумчан, что вы скажете по назначениям? У меня такое чувство что этого мало. Хочется добавить ещё пирацетам, возможно мексидол (его же можно выпоить, колоть не буду, болезненный). Может ещё что? Кобактан на всякий случай? начиталась здесь про отиты, абсцессы железы Зимбала, инсульты..
Или может показаться кому-то ещё? Волковой, например? Есть смысл?
Что нам делать? Я немножко в шоке. Это одно из трёх самых дорогих в моей жизни существ, мысль вот так рано и глупо его потерять лишает всего - выдержки, сил, рассудка. Самое страшное если это огм.
Всё что нужно сделаю, только помогите понять что ещё может помочь!
Я почему так много предыстории написала - возникла мысль что это, всё таки, как-то связано с нервами и сосудами, с тем что в последнее время мог сильно переволноваться от контакта с девочкой. А ещё в детстве было - на нервной почве расчёсывал шрам от операции до крови. В первый раз не придала значения, решила просто не зажило. Но потом совсем зажило, опять та же ситуация с подселением, и опять за ночь разодрал до крови!
Потом - прыжки со стола в последние дни. Не мог удар к такому привести? Поведение изменилось очень сильно, он стал "странный", прячется, как будто не видит иногда, хотя всё так же рьяно рвётся вниз. Но гулять боюсь пускать, боюсь что устанет.
Вот видео со Шнисей - http://youtu.be/vvKZyAgmMbU
А здесь как он ест жидкую пищу - http://youtu.be/Ff7SJAIrwHY
А вот это общая история, вдруг окажется важно:
В 2 месяца найден Леди Хельгой в зоомаге с абсцессом, забран и прооперирован, и уже год живёт со мной. Практически с самого начала по чуть-чуть порфиринил носом и по чуть-чуть гукал когда набегается и при волнении. В Айболите ничего не нашли, сказали здоров. Осенью гуки усилились, были немного сопли, провели курс юнидокса. Сопли прошли, гуки сильно уменьшились, но остались. На активность не влияло, всегда был очень подвижный крепкий паренёк. Немного нервный в плане гормонов, в переходный период пытался кусаться, один раз до крови прихватил. Потом прошло.
В феврале делали рентген в МиВе, Польшкова сказала что у него уплотнения, рубцы в лёгких (небольшие), то есть когда-то иммунитет справился с болячкой таким образом. Поэтому теперь ему нельзя иммуноповышающих препаратов, а то можёт остаться совсем без лёгких, всё зарубцуется. Сердце в порядке.
Тогда же лечились от нарушения желудочного пищеварения сочетанием креон+абомин+зоонорм. Помогло, вздутия прошли. С тех пор почти постоянно на лактобифадоле.
-
Вообще Новикова вчера удивила. Про её отношение к гамавиту-фоспренилу-рибоксину думаю многие знают, "Оно не работает, потому что об этом нет исследований". Ликопид тоже там же.
Удивило про преднизолон, ЕС сказал что он меньше способствует задержке влаги, чем дексаметозон, то есть декс сильнее задерживает жидкость (помню здесь писали что как раз наоборот, по моему Руна), и что он препарат выбора. И что не имеет значения в какое время суток его давать, как удобно так и делать, про утренние часы ни слова
-
Съел полмиски каши lad358 даже больше. Видимо на столе нервничал. Хотя всегда ел на столе, всю жизнь! Видимо сильные изменения в нервной системе или мозгу.
Мексидол?
-
А ещё Новикова вчера удивила о простейших. Я притащила Малыша, хотела проверить, а ЕС сказала что смысла не видит, т.к. в небольшом количестве они есть у всех, а она не знает ни одну нашу лабораторию, в которой умели бы отличить обычное количество и болезненное. У нас есть единицы таких мест где это могут сделать, но там занимаются исследованиями, а не анализами.
И что защищает от последствий жизнедеятельности простейших только крепкий уммунитет. Но при желании можно подавать метрогил, хотя объемы получатся лошадиные.
-
А ещё Новикова вчера удивила о простейших. Я притащила Малыша, хотела проверить, а ЕС сказала что смысла не видит, т.к. в небольшом количестве они есть у всех, а она не знает ни одну нашу лабораторию, в которой умели бы отличить обычное количество и болезненное. У нас есть единицы таких мест где это могут сделать, но там занимаются исследованиями, а не анализами.
И что защищает от последствий жизнедеятельности простейших только крепкий уммунитет. Но при желании можно подавать метрогил, хотя объемы получатся лошадиные.
Она права :) Не знаю как насчет лабораторий и могут ли они отличить, но в остальном она права. Проверять кал, если есть подозрения, лучше сразу на грибы/дрожжи/простейших/глистов- это больше прояснит картину, чем анализ на одних простейших- "лямблиоз- болезнь грязных рук" и есть они у во всех ;)
Как у него с глазами? У вас нет ощущения, что взгляд стал бессмысленным, "пустым", "отсутствующим"?
Берет ли он что-либо в лапы? Интересует "мелкая моторика". Можете сделать видео, предложив ему, напр, кусочек огурца или зернышко?
-
VaKa, спасибо!
В лапы берёт с трудом, держит лапки на полу и только так получается. Но старается не брать совсем, а сразу кусать. Взгляд стал странный. не могу сказать что пустой, скорее другой - иногда кажется что он не видит, а иногда он явно чем-то обеспокоен. Левая лапка слабее правой, и иногда дрожит мелкой дрожью, изредка, наплывами. было после капель в ухо, по моему это от боли.
Кстати 3 дня уже, с вечера субботы он сам весь иногда так мелко дрожит. А сегодня уже меньше было.
Блин, точно, я же собиралась на паразитов в целом сдать когда ехала! вот жеж, надо было сначала с Малышом заниматься, а потом уже Шни. Совсем из головы вылетело!
ЕС посоветовала, если всё таки меня беспокоит возможность паразитов, однократно дать дирофен, а на следующий день начать курс метрогила на 8 дней.
А вот интересно, метрогил нельзя заменить чем-то менее объёмным? А то выпоить 1,5 мл за раз, 2 раза в день это будет атас :)
-
VaKa, спасибо!
В лапы берёт с трудом, держит лапки на полу и только так получается. Но старается не брать совсем, а сразу кусать. Взгляд стал странный. не могу сказать что пустой, скорее другой - иногда кажется что он не видит, а иногда он явно чем-то обеспокоен. Левая лапка слабее правой, и иногда дрожит мелкой дрожью, изредка, наплывами.
А не стал ли он по-другому реагировать на предметы или руку, занесенную сбоку?
-
Он всё время как будто что-то ищет, прижимается к земле, старается быть как можно ниже и укрыться куда-то. Очень мало стал метить, хотя всегда это было "море разливанное", и ещё совсем перестал пить слюни, хотя всю жизнь это было любимейшее занятие! Мог минут по 10 стоять и целоваться, а тут совсем никак. Было пара попыток на руках, но у него что-то не получается.
О, ещё вот что - сегодня я сама смогла открыть ему рот, и он позволил это сделать! не знаю что хотела увидеть, вспомнила просто что Новикова туда не смотрела. А Шни не так уж сопротивлялся!
Это значит совсем ослаб, он вообще насилия над собой не выносит обычно.
А не стал ли он по-другому реагировать на предметы или руку, занесенную сбоку?
стал, конечно. Он вообще стал опасливый какой-то, и как будто не отличает иногда кто-что, то есть не идентифицирует знакомые вещи. На стенки наталкивается несильно (.
VaKa, что это? огм? :-[
-
VaKa, что это? огм? :-[
Очень сильно похоже... Похоже у него туннельное зрение, а это верный признак, особенно вкупе с лапками :-\
Но сами понимаете- я не специалист и даже зверя не вижу... остается надеяться, что это что-то другое и медикаменты помогут...
-
Очень сильно похоже... Похоже у него туннельное зрение, а это верный признак, особенно вкупе с лапками :-\
Но сами понимаете- я не специалист и даже зверя не вижу... остается надеяться, что это что-то другое и медикаменты помогут...
а оно может вот так, буквально за 2 дня накатить резко?
а приостановить рост огм как-то можно? не говоря уж о том чтобы уменьшить..
Проблема в том что ему, похоже, становится получше после преднизолона. А это тоже, насколько помню, признак огм :(. А как его с повышающимся сахаром на гормонах держать?
И сколько вообще крысы живут на гормонах с такими опухолями? И им плохо от этого, или есть шанс вести нормальный образ жизни, гулять например?
-
Подскажите пожалуйста, всё таки, насчёт мексидола (можно ли выпаивать, и в какой дозировке) и пирацетама (нужен? какая дозировка?)
Сейчас немного погуляли на кровати. По моему его немного вправо клонит. То есть если дать ему возможность ходить как он хочет без препятствий он начинает немного забирать вправо, получаются такие большие круги. Но это, по моему, не от того что его крутит, а просто он так видит, увереннее вправо, что ли. И, кажется, всё таки правый глаз немного больше левого. левый как прикрыт чуть-чуть. Разница едва заметна, но если приглядеться становится видно.
-
"прыжки со стола" не могли быть падениями? от потери зрения одним глазом?
Советов тут предостаточно. Скажу только что с ОГМ мы доживали на преднизолоне и пирацетаме...
Кушала сама, но соображала и двигалась плохо.
-
"прыжки со стола" не могли быть падениями? от потери зрения одним глазом?
Советов тут предостаточно. Скажу только что с ОГМ мы доживали на преднизолоне и пирацетаме...
Кушала сама, но соображала и двигалась плохо.
Спасибо! вот про пирацетам у меня прямо чутьё свербит что нужно. Думаю вреда от него всё равно не будет, поэтому лучше сделать. Какая на него дозировка и как колоть (п\к или в\м), не подскажете?
Кстати, не знаю почему, но у Шни очень твёрдая кожа, очень трудно прокалывается. Это нормально? обезвоживания, вроде, нет, складка расправляется. Но раз не пьёт может растворы поколоть? Рингер есть тем более
А про прыжки - нет, он целенаправленно шёл к краю и спрыгивал. неупруго, тяжеловато, видно лапки уже были слабые. 2 раза не видела, поднимала ночью и думала что уснула, а его забыла посадить на стол. в третий раз увидела, с тех пор закрывала в клетке.
Сейчас опустила на пол посмотреть, он круги делает, но тут даже не в них дело. Перед препятствиями останавливается, аккуратно обходит, и когда сориентировался бодренько, по стеночке, потопал на кухню к остальным крысам. Причём быстро так, впритирку к стене, обходил все препятствия. Потом также обратно в комнату. Сделал круг, покекал. Явно получал от прогулки удовольствие, а то последние 2 дня максимум выпускала на стол. За ночь подъел кашу и ещё миску детского питания.
Но он странный, отстранённый. Как будто не он. И 2 раза подряд зашёл в тупик между стеной и дверью..
-
В личке сейчас советуют диакарб. стоит, как считаете?
Так, по препаратам, 2 списка:
1. Что есть дома из подходящего по теме (только не надо спрашивать зачем оно тут, просто пишу всё что есть, вдруг что-то может быть полезно)
- дицинон ампулы и таблетки
- мексидол ампулы
- мильгамма таблетки и 2 ампулы
- кордиамин и никотиновая кислота в ампулах, есть и то и то
- аскорбиновая кислота
2. Насчёт чего думаю:
- пирацетам (куплю)
- мексидол (если можно выпоить жидкость попробую с питанием дать)
- кордиамин (но он болезненный если колоть, можно ли тоже выпоить?)
- фоспренил
- диакарб (ещё никогда не сталкивалась, очень жду советов)
А вдруг это инсульт всё же? Тогда многое из этого может помочь.
-
Диакарб, да, добавь. Он выводит ликвор из головы тем самым снижаю вч давление.
-
Диакарб, да, добавь. Он выводит ликвор из головы тем самым снижаю вч давление.
Спасибо, Лена!
а как его давать, в какой дозировке? И я так поняла долго давать его нельзя "При назначении препарата более 5 дней подряд повышается риск развития метаболического ацидоза", это у людей.
А ещё он, вроде, по рецепту отпускается, так продадут?
я там отредактировала предыдущее, добавила в сообщение про лекарства
-
Я покупала так. По 1/10 1рд
-
Теперь осталось найти этот диакарб. В щербинке нигде нет, да и по Москве непонятно где (. В справочной дали 2 адреса, но в обоих его нет! что за справочная такая дурная >:(
буду тупо обзванивать центральные аптеки
Говорят диакарба нет поставок :-\
-
диакарб еще весной был на перерегистрации. мне тогда на усатых из украины девочки его привозили(
-
нашла вроде в аптеке на Автозаводской, но телефон не работает, оставила заказ. Посмотрим свяжутся или аптека дохлая.
обзвонила почти весь список мест продажи - нигде его уже нет и никто не завозит.
Но на Тимирязевской сказали что должны сегодня поставить! оставила телефон, сказали как завезут позвонят.
Вопрос - может быть аткое что в куче аптек сказали что его уже давно нет и не будет, а в одну вот прямо сегодня будет свежая поставка? Стрёмно как-то :( А вдруг подделка? просто почему так - нигде нет, а здесь не просто есть, а ещё и новенький?
-
нашла вроде в аптеке на Автозаводской, но телефон не работает, оставила заказ. Посмотрим свяжутся или аптека дохлая
таки дохлая! пришёл ответ что не работают.
Но вроде как нашлось лекарство! lad358 Одна добрая девушка написала в личку (просто раз в личку то не уверена хочет ли она светить ник, поэтому не пишу здесь). Надеюсь сегодня встретимся.
А пока всё таки ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОНЯТЬ НАСЧЁТ ПИРАЦЕТАМА! хочу попробовать. Хотя бы в какой дозировке колоть, или лучше таблетки? Мне проще колоть, конечно, так точно всё дойдёт по назначению. Скоро пойду в аптеку, хоть знать что купить!
-
Вообще Новикова вчера удивила. Про её отношение к гамавиту-фоспренилу-рибоксину думаю многие знают, "Оно не работает, потому что об этом нет исследований". Ликопид тоже там же.
Удивило про преднизолон, ЕС сказал что он меньше способствует задержке влаги, чем дексаметозон, то есть декс сильнее задерживает жидкость (помню здесь писали что как раз наоборот, по моему Руна), и что он препарат выбора. И что не имеет значения в какое время суток его давать, как удобно так и делать, про утренние часы ни слова
я писала, да.
я ориентировалась на деление гкс на препараты с минералкортикоидной активностью и без нее.
об этом пишет, например, наш известный педиатр комаровский:
В ряду препаратов, относящихся к ГКС выделяют:
1. Обладающие минералкортикоидной активностью - гидрокортизон, преднизолон, преднизон.
2. Не обладающие минералкортикоидной активностью - метилпреднизолон, триамцинолон, дексаметазон.
Актуальность этого деления состоит в том, что ГКС с минералкортикоидной активностью обладают способностью к задержке натрия и воды с соответствующей стимуляцией потерь калия [79,80,114].
Очевидно, что при выраженных явлениях отека мозга или легких, гипергидратации, гипокалиемии и т.п., применение того же преднизолона способно провоцировать нежелательные последствия.
Важные выводы:
- в описанных ситуациях необходимо отдавать предпочтение препаратам, не обладающим минералкортикоидной активностью, например, дексаметазону;
- использование высоких доз преднизолона или гидрокортизона требует параллельного осуществления мероприятий, направленных на восполнение потерь, прежде всего калия, и ограничение поступления натрия.
Знание описанных свойств ГКС позволяет достаточно легко осуществить правильный выбор терапевтической тактики.
http://www.komarovskiy.net/knigi/glyukokortikosteroidy.html
и там дальше еще есть полезный фрагмент про гкс при бакт.инфекциях. это, правда, фрагмент из книги про лечение крупа у детей, но основные подходы одинаковы все-таки, равно как и фармакологические особенности препаратов.
-
но тут еще есть и другой момент, помимо минералкортикоидной активности у гкс есть глюкокортикоидная. и вот чем она выше, тем больше риск побочных типа повышения сахара и т.п. у декса самая высокая глюкокортикоидная. поэтому-то его длительно стараются не применять.
еще имеет значение время суток, в которое дают гкс. если высокий риск повышения сахара, то гкс лучше давать с утра.
-
runa, ну так я рекрасно это запомнила, потому что именно после отмены преднизолона и перехода на декс у Гаечки действительно пошёл отёк на спад! Она ж умирала тут несколько дней, и только после декса стабилизировалась.
И про утро помню. А к преднизолону это тоже относится?
И ещё - всё таки 0,01 это не мёртвому припарка на 520гр веса? Может увеличить на страх и риск? сахар пока в норме.
-
по остальному...
если не думать про огм, а предполагать отит или инсульт...
если отит, я бы добавила ушные капли. на ратгиде, например, все схемы лечения отитов у крыс обязательно включают в себя ушные капли.
если инсульт... то гормоны могут повышать давление, что при инсультах не очень-то и полезно.
с другой стороны, если там все же огм, то гкс могут помочь зверю дольше продержаться...
в общем, угадайка. как обычно (
-
runa, ну так я рекрасно это запомнила, потому что именно после отмены преднизолона и перехода на декс у Гаечки действительно пошёл отёк на спад! Она ж умирала тут несколько дней, и только после декса стабилизировалась.
И про утро помню. А к преднизолону это тоже относится?
И ещё - всё таки 0,01 это не мёртвому припарка на 520гр веса? Может увеличить на страх и риск? сахар пока в норме.
про утро относится ко всем гкс с глюкокортикоидной активностью... у преднизолона она не самая высокая, но есть
про дозировки - не знаю, там как-то сложно. есть схемы, где начинают тоже с очень маленьких доз. вот одной моей девице вчера тоже назначили, тоже начать с маленькой дозы..
но стоит уточнить, не опечатка ли это. врачи тоже люди. устают. могут лишнюю цифру дописать или пропустить.
-
нет, Новикова специально съакцентировала что начнём с минимума, т.к. сахар.
в общем, угадайка. как обычно (
угу( Фортуна - лотерея...
-
У нас ухудшение.. Ещё днём Шни активно ходил, ел огурец. А сейчас уже с трудом обходит стол, его шатает, огурец грызть тоже трудно, но очень хочет. Потёрла на тёрке, лежит посасывает потихоньку. А вот абрикос прямо дольку выел постепенно, видимо он мягче.
Люди, но разве опухоль может давать такие быстрые изменения?? Чтобы вот так, за полдня из ходячего в полуходячего? :-[
а ещё один раз слышала скрип зубов и один раз видела как он провёл лапками по голове, не как умываются, по другому, думаю вы понимаете..
Но как считаете, это точно не может быть инсульт? То что не отит уже, кажется, ясно..
если это не инсульт скоро пойдут боли.
Да, а ещё он стал адекватнее опять! Взгляд стал адекватный, но уставший.
-
сделала сегодня всё таки парицетам с мексидолом. А до диакарба не доехала сегодня, к сожалению, не встретилась с девушкой. Но, если честно, уже не знаю имеет ли смысл...
из аптеки, кстати, так и не позвонили, видимо его и правда нигде нет и оператор что-то напутала.
-
Симптомы ОГМ.
Не вижу смысла обсуждать назначения Новиковой. Грамотный, думающий врач.
-
ясно. До какого момента имеет смысл держать ребёнка? Пока ест?
ему уже не хорошо, по моему
-
Пока адекватен
-
а если аб сменить? понятно, что если таки огм, то это ничего не даст. но вдруг все же не оно...
-
Сейчас съел почти полную мисочку йогурта. Я голову придерживала, а он ел. Долго, тонул, отфыркивался, устал, но съел. Глаза грустные, уставшие, левый постоянно прищурен. И по моему ему уже стало больно. Пискает когда беру, сейчас сажала в клетку внезапно заверещал. Положила бутылку, так как лапки уже не сильно тёплые. Когда беру на руки вначале ему лапки немножко сводит как будто.
Не знаю. вроде он ест, хоть и трудно, но с другой стороны не хочу чтобы и дня мучился.
runa, а какие ещё могут быть варианты, хоть приблизительно? Если это микоплазма то байтрил её берёт, разве нет? а что это ещё может быть, что можно снять антибом?
-
Оль, пока диакарба нет, коли фуросемид по 0,1 и обязательно жидкую пищу!
-
Лен, а вот честно скажи, пожалуйста - что это даст? Диакарб, фуросемид. Что это изменит? Шницель снова встанет, сможет ходить и нормально есть, жить без боли и проживёт ещё хотя бы месяц хорошей жизни?
Если так то сделаю всё. Но я хочу напрямую услышать что его ждёт, хотя бы примерно. Потому что мой опыт в таких болезнях очень небольшой и он не говорит ни о чём хорошем.
У нас уже так было, год назад с Луней. На куче лекарств, тяжёлое состояние неделю, до этого полутяжёлое месяц. А мне всё казалось что можно что-то исправить, что он ещё может прийти в чувство и станет как раньше. А в результате не прощаю себе что не отпустила его несколькими днями раньше. Как вспомню что с ним было.. А я всё колола, и колола :-X
Шницелю я такого не допущу.
-
Он еле ползает :'( Господи, да что за скорость то такая!
и как же я без него. Это же мой любимка, мой мисюнечка. У него самые красивые глаза в мире. Я его люблю
Так, слушайте, а точно нет никакого способа остновить и уменьшить опухоль, вплоть до рассасывания?
но ест! держу на весу и он ест уже вторую миску!
-
runa, а какие ещё могут быть варианты, хоть приблизительно? Если это микоплазма то байтрил её берёт, разве нет? а что это ещё может быть, что можно снять антибом?
лабиринтит - воспаление среднего уха. отоскопом далеко не всегда можно его диагностировать.
симптомы в принципе тоже подходят (это про людей, но у крыс в какой-то степени будет похоже):
Симптоматика лабиринтита проявляется в зависимости от того, в каком участке лабиринта внутреннего уха располагается очаг поражения. Если очаг воспаления находится в полукружных каналах или в преддверии, то главным симптомом лабиринтита будет головокружение, обычно возникающее внезапно через 7-10 дней после того, как человек перенес какую-нибудь бактериальную или вирусную инфекцию. Очень часто такие приступы головокружения бывают очень тяжелыми, сопровождающимися тошнотой и рвотой. Вместе с головокружением может наблюдаться также дрожательные непроизвольные движения глазных яблок. Когда очаг воспаления находится в улитке - наблюдается шум в ушах и нарушение слуха.
К основным симптомам вестибулярного поражения относятся: нистагм, головокружение, неустойчивость и пошатывание, вестибулярные реакции. Головокружение выражено в иллюзорном вращении предметов вокруг больного или вращении его самого. При хроническом лабиринтите приступ головокружения проходит через несколько минут, а при остром - может длиться несколько дней. Потеря равновесия наблюдается при отклонениях в сторону, падениях, иногда больной вообще не способен ходить без посторонней помощи. Тошнота и рвота, бледность и учащенное сердцебиение, чрезмерная потливость - вегетативные реакции организма на лабиринтит. Понижение слуха может наблюдаться в различных степенях, а редко вплоть до глухоты.
---
кстати, расстройство слюноотделения тоже бывает при лабиринтите. а ты писала, что он слюни пускал
и микоплазма может быть ни при чем.
я бы поменяла аб на цефалоспорин какой-нибудь. может быть + ушные капли, хотя их применение в этом случае под вопросом... людям при лабиринтите назначают еще дегидратационную терапию. ну, про фуросемид лена тебе уже сказала. получается, что бы у него ни было - фуросемид будет не лишним...
терять в этом случае ты ничего не теряешь. а вдруг?
-
о как! вообще про такое не знала. Конечно ничего не теряю. и да, слюни были.
И ведь он ест, хочет есть и ест. При аденоме, по моему, они от еды быстро отказываются. Только боли пошли, зубами скрежетал пару раз.
Значит не плюс к байтрилу, а вместо него цефтриаксон? или цефазолин?
а как их правильно применять? никогда не сталкивалась.
И через сколько часов после байтрила можно ставить?
фуросемид сделаю, но хочу хоть на несколько часов с преднизолоном разнести. Через час уколю.
-
runa, а если это оно, то хватит антибиотик+фуросемид+?
преднизолон, диакарб - что-то из этого ещё нужно?
и сколько раз в день делать антибиотик и фуросем., и в какой дозировке (про антиб)
Сегодня Новикова с 9 в клинике. Позвоню, попробую у неё узнать что думает насчёт этого, и попрошу тогда схему, что ли.
Руна, а у крыс вообще лабиринтит когда-нибудь встречался?
-
Хм. Вот, что есть на рэтгайде - http://ratguide.com/health/auricle_ear/otitis_media_otitis_interna_labyrinthitis.php
т.е упоминание этого самого лабиринтита.
-
Хм. Вот, что есть на рэтгайде - http://ratguide.com/health/auricle_ear/otitis_media_otitis_interna_labyrinthitis.php
т.е упоминание этого самого лабиринтита.
Маш, спасибо за помощь, но я со своим знанием английского ничего не поняла :(
Зверь ест много, хорошо. Неуверенно передвигается по клетке, практически ползком, но ест отлично. И по моему всё таки сам по себе поадекватнее чем вчера. То есть сам слабее и двигается хуже, но восприятие адекватнее.
Может это от пирацетама и максидина? Сегодня опять сделаю. Фуросемид прошёл нормально, писает он кстати много всё это время. Наверное жидкости из еды хватает, всё даю в консистенции супа-пюре.
очень надеюсь в 9 дозвониться до Новиковой.
-
о как! вообще про такое не знала. Конечно ничего не теряю. и да, слюни были.
И ведь он ест, хочет есть и ест. При аденоме, по моему, они от еды быстро отказываются. Только боли пошли, зубами скрежетал пару раз.
ну... фанечка то отказывалась от еды, то ела жиденькое из шприца. как-то по состоянию, что ли.. но это лучше у хозяина уточнить, вот его тема: http://rat.ru/forum/index.php?topic=47801.0
там аг подтверждена вскрытием...
Значит не плюс к байтрилу, а вместо него цефтриаксон? или цефазолин?
а как их правильно применять? никогда не сталкивалась.
И через сколько часов после байтрила можно ставить?
насколько я знаю, озеркова в сложных случаях их вместе назначает. байтрил и цефтриаксон\кобактан
-
Маш, спасибо за помощь, но я со своим знанием английского ничего не поняла :(
через гугль-переводчик можно почитать. перевод корявый получается, конечно, но что ж делать.. я тоже с английским не дружу, читаю через гугль
как раз на ратгид и хотела дать ссылку.
-
может и нам тогда попробовать вместе два антиба.. Только байтрил тогда надо снизить, по моему. Сейчас 0,15 2р.д. на его 500 с копейками грамм (на сегодня вес не знаю, возможно ещё чуть-чуть скинул, но не много)
Новикова, оказывается, завтра будет, это я ночью не поняла :-X Оставила свой телефон, сказали передадут, но не знаю позвонит или нет. Связаться бы с ней как нибудь..
А в какой дозировке цефтриаксон давать и сколько раз в день? и как? в соседней аптеке есть, куплю.
Тогда получится схема такая будет:
- байтрил
- цефтриаксон
- фуросемид 0,1 (как часто его, кстати, делать? 3р.д.?)
- преднизолон 1р.д. 0,01 (0,015)
- мексидол 1р.д. 0,1 в\м
- пирацетам 2р.д. 0,15 п\к
runa hb
насчёт капель в уши. Какие капли и есть ли смысл капать?
-
Нашла перевод вот на рэтлав - http://www.ratlove.info/publ/zabolevanija_glaz_i_ushej/otity_u_dekorativnykh_krys/28-1-0-85
/У Тэлина был аппетит, хороший очень. И когда он ел без шприца ещё - и уже тогда, когда мы сидели около недели на галастопе и ели уже только из шприца.
Отрубило всё - аппетит, силы, желание на какие-либо действия - за сутки перед тем, как я решила его отпустить, плюс там ещё боль пошла в день Х./
-
Нашла перевод вот на рэтлав - http://www.ratlove.info/publ/zabolevanija_glaz_i_ushej/otity_u_dekorativnykh_krys/28-1-0-85
/У Тэлина был аппетит, хороший очень. И когда он ел без шприца ещё - и уже тогда, когда мы сидели около недели на галастопе и ели уже только из шприца.
Отрубило всё - аппетит, силы, желание на какие-либо действия - за сутки перед тем, как я решила его отпустить, плюс там ещё боль пошла в день Х./
:-[ вон оно что. Тэлин тоже, значит, боец был.
Спасибо, Машуль hb пошла читать
-
Прочитала, не уверена что всё поняла, и там нет ничего про фуросемид, видно другая статья. Но остались вопросы тогда:
- капли в уши. Какие лучше брать, что уже проверенно?
- цефтриаксон в какой дозировке давать и как давать
- байтрил насколько уменьшить?
получается это тот же отит среднего уха, в принципе Новикова его же под вопрос и ставила. И от него байтрил назначила.
А ещё как думаете, такой минимум преднизолона он вообще чувствует? Не надо чуть увеличить, хотя бы до 0,02?
-
Оль, фуросемид/ диакарб снимет вч давление- боли будут меньше. Голова- то по любому болит от такого
-
Поговорили с Екатериной Сергеевной, она очень не рекомендует диакарб в сочетании с гормонами, там побочка какая-то сильная может быть (честно - не запомнила какая), фуросемид тоже бы не желателен, но я поколю потихоньку. Хотя с первого укола улучшения не было.
В остальном идёт:
- байтрил 0,15 2р.д.
- цефтриаксон 0,05 2р.д. (естественно уже после разведения) КУДА ОН КОЛЕТСЯ, подскажите, а то забыла спросить. Поищу конечно, но если кто-то знает напишите, пожалуйста.
- преднизолон увеличиваем до 0,05 1р.д. (или разбить на 2)
- мексидол 0,1 2р.д.
- физик+байтрил в уши так же 2р.д., это вместо капель.
Пирацетам по моему выбору. Я пока хочу оставить.
Внешне зверь не лучше, но поел знатно, аж весь как барабанчик, за ночь 4 миски. Кекает правда мало, по моему. Массирую животик.
Пока это всё.
-
Все антибиотики колются внутримышечно
-
Лена, спасибо! я по аналогии с байтрилом решила спросить, вдруг можно п\к.
а ещё - ничего из списка, случайно, смешивать нельзя? чтобы дырок поменьше было
-
не питайте иллюзий... Если зверя решили тянуть, то колите обезболивающие - Налбуфин, Буторфанол... А не болезненные и ненужные препараты.
-
Поговорили с Екатериной Сергеевной, она очень не рекомендует диакарб в сочетании с гормонами, там побочка какая-то сильная может быть (честно - не запомнила какая), фуросемид тоже бы не желателен, но я поколю потихоньку. Хотя с первого укола улучшения не было.
Польшкова при подозрении на ОГМ советует именно преднизолон + фуросемид.
-
Цефтриаксон клется подкожно, кобактан вм, тилозин вм, байтрил и так и так.
-
Цефтриаксон клется подкожно, кобактан вм, тилозин вм, байтрил и так и так.
почему подкожно? внутримышечно цефтриаксон назначается обычно. в\в или в\м.
-
Нам всегда назначали подкожно. 0.2мл вм многовато и болючий очень.
-
не питайте иллюзий... Если зверя решили тянуть, то колите обезболивающие - Налбуфин, Буторфанол... А не болезненные и ненужные препараты.
я этого не понимаю. кто сказал, что ненужные? разве огм уже достоверно подтверждена? это только предположение и все. не более того.
тем более что по описанию все же больше похоже на отит, чем на огм. я не помню при описании симптомов огм, чтобы крысы голову вбок наклоняли. может, и бывает, но по описаниям подтвержденных случаев обычно не вбок клонят голову, а вперед роняют. "тяжелая" голова. + вытягивание передних лап вперед
-
Прочитала, не уверена что всё поняла, и там нет ничего про фуросемид, видно другая статья. Но остались вопросы тогда:
- капли в уши. Какие лучше брать, что уже проверенно?
- цефтриаксон в какой дозировке давать и как давать
- байтрил насколько уменьшить?
получается это тот же отит среднего уха, в принципе Новикова его же под вопрос и ставила. И от него байтрил назначила.
А ещё как думаете, такой минимум преднизолона он вообще чувствует? Не надо чуть увеличить, хотя бы до 0,02?
ну по сути да, отит среднего уха.
капли при нем - вопрос спорный. если есть перфорация, капли почти не назначают. но это людям. а на ратгиде в схемах все равно есть. я своим обычно софрадекс капаю. но там аминогликозид в составе, а если колоть цефтриаксон, то сочетание будет не самым безопасным, при сочетании аминогликозидов и цефалоспоринов увеличивается риск нефротоксичности. + еще и фуросемид. сочетание фуросемида и цефалоспоринов - тоже выше риск нефротоксичности. но тут уже особо выбирать не приходится.
а вот капли можно выбрать какие-то другие. выбор, правда, небольшой получается. или отофа с рифамицином, или капли с фторхинолонами - ципромед, нормакс.. у которых, в свою очередь, есть свой риск при применении при нарушениях мозгового кровообращения..
-
не питайте иллюзий... Если зверя решили тянуть, то колите обезболивающие - Налбуфин, Буторфанол... А не болезненные и ненужные препараты.
Не тянуть. Взяла паузу до завтра, буду смотреть на динамику при новых назначениях. Если будет только ухудшение - завтра работает Новикова, к ней и поедем..
Польшкова при подозрении на ОГМ советует именно преднизолон + фуросемид.
Да, нам тоже год назад Луне она назначала, только про огм тогда почему-то ни словом даже не обмолвилась, только про инсульт говорила. Но здесь уже была как-то тема, и там девушка сильно поругалась с форумчанами, начала хамить. Однако единственная ценная инфа из той темы - она кричала что нельзя колоть фуросем. с гормонами. "теперь я понимаю почему крысики на форуме мрут пачками" её слова. крысу таки вытянули, и информация отложилась. А сегодня Новикова озвучила то же самое.
runa, спасибо большое. Я выше написала схему, на которой решили остановиться. А в уши всё таки ЕС рекомендует оставить байтрил+физик, хотя можно и вообще без всего.
А в целом всё только хуже. Ещё 6 часов назад крыс хорошо поел, мог ещё держать голову и привставать, а сейчас уже лежит на животе, ручки вытянуты вперёд, левая в кулачке..
Сегодня ЕС тоже подтвердила что отличить лабиринтит от огм при жизни можно только с помощью кате, которое крысам не делают и стоит оно прилично, а результаты не факт что что-то покажут. И что у неё сейчас есть собака с точной копией картины огм, и если бы катэ не подтвердилось внешне никогда не догадаться - то же расстройство двигательных центров, нарушение координации..
Не знаю что у нас, но как минимум до завтра ещё 2 укола цефтриаксона. Буду смотреть.
На преднизолон реакции, кажется, нет. Не замечала чтобы от него становилось легче
-
да.. вот вытянутые вперед лапки - это плохо... (
ммм. сочетание фуросемида с гкс - там есть свои побочные, усиливающиеся от сочетания. но такого, чтоб вот прям нельзя колоть, такого нет. по жизненным показаниям - можно и нужно. куда ж денешься.
ну и вероятно, может быть ситуация, когда состояние такое, что надо выбирать, или то, или другое.
-
сегодня в полпятого утра Шницеля не стало. Последние 1,5 часа он пролежал на моих руках. Я ждала утра чтобы поехать в Ласку. Но это не понадобилось.
Малыш, прости за всё!!
общее видимое протекание болезни - неделя.
Думала насчёт вскрытия, но наверное всё таки откажусь. Боюсь. Боюсь узнать что его можно было спасти, а умер по моей вине. Если кому-то было интересно - извините.
Написала ещё большой текст, но сейчас убрала, здесь не стоит, лучше потом в реквием.
-
Как быстро...
Соболезную :'( :'( :'(
-
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
.............. :-\
-
Так быстро... Оля, держись.
-
Жаль что мы не боги... :'( :'( :'(
-
:'( Мягких облачков...
-
сочувствую..
вскрытие, конечно, штука такая... можно действительно потом пилить себя за то, что вроде бы мог помочь и не получилось. но даже в этом случае польза огромная - для других крыс. и для врача.
-
вскрытие ничего не докажет.
мы не Боги, и не знаем точно когда и как лечить. часто приходится действовать в слепую, когда боишься навредить...
... сочувствую Вашей утрате
-
Лети на мягкие облачка, вкусняшек там, на Радуге :'(
-
runa, я всё понимаю, до вчерашнего дня чётко решила что точно буду делать. а после смерти сидела ещё 2 часа прикидывала в процессе истерики, и не смогла. Я его просто крысой как-то не воспринимала никогда, он особенный, и сейчас трудно. Внезапно всё восстало против операции, и ещё жутко страшно ехать куда-то, это мой неадекват полез. Если бы кто-то приехал, его забрал, и потом обратно отдала бы, почему-то это не воспринимается, я как бы не в курсе. Но так чтобы самой везти.. Боюсь сорваться где нибудь по дороге.
Вообще странно всё по разному. Гаечкин уход тоже тяжело дался, и к клетке не могла сутки прикоснуться. А тут наоборот, с дикой скоростью всё разобрала, убрала, клетку выставила в коридор, сложила стол, и как будто ничего и не было. И только так успокоилась. И почему-то ненавижу сейчас клетки, хочется пнуть-сломать-выбросить. шиза. Вначале ещё дикое желание срочно раздать всех кто на пристрой сидит (кроме Малыша, он по видимому всё таки осядет) и всё, забыть, насовсем!
сейчас отошло немного, но на кухню к крысам пока не захожу
AnkaMoiseeva, Maha, NaTaLi3RAT, Vorona, Vladusha, runa, Nateli, Nessy - спасибо вам.
И огромная благодарность всем кто помогал! На этот раз какая-то дрянь оказалась сильнее, но без ваших подсказок было бы совсем тяжко. А так всё таки была надежда, и это дало сил пережить первые тяжёлые дни осознания.
-
Думала насчёт вскрытия, но наверное всё таки откажусь. Боюсь. Боюсь узнать что его можно было спасти, а умер по моей вине. Если кому-то было интересно - извините.
Оль, решать тебе, но... Я всегда делаю, если крысе было меньше 2 лет. Понятно, что страшно и больно, но я исхожу из того, что лучше знать, что произошло, и что с этим можно было сделать, чтобы следующему крысику повезло больше. Делаю ради живых, а не мертвых.
Шницелю - сырных облачков. :'(
-
Так, хорошо, такой вопрос - когда куда? Сейчас я просто никуда не доеду, и надо поспать, а пока не хочется, значит в ближайшее время срубит, а учитывая последние часы на сколько неизвестно. Завтра Ультра, я всё таки надеюсь до неё доехать впервые и Гутю с собой взять, может кто из старичков влюбится, в абы-какие руки её не хочу отдавать.
И как тогда? Из морозилки вскрывают? Хотя если ничего тонкого не нужно увидеть, просто наличие-отсутствие опухоли или воспаления, новообразований внутри, то может можно так?
-
Вскрывают из морозилки, без проблем.
Причем в морозилке до вскрытия может лежать долго.
А куда - тебе решать.
-
Тогда так и сделаю.
А куда - тебе решать.
Если ехать то к Новиковой, думаю ей тоже будет интересно. Постараюсь на следующий приём попасть
-
Держись, Оль.
-
ShessQ, Галя, держусь )
Странно просто, он всегда здесь был
-
сочувствую Вам, следила, надеялась, но.. эх... ничего теперь не болит у дитенка и много вкусняшек.. он обязательно вернется!
***
лучше разморозить будет.. или у них будет лежать рамораживаться сначала.. мы к Новиковой отвозили на след. день после смерти и из морозилки.
-
:'( :'( :'( Оль, сочувствую
Так быстро... что даже страшно...
-
Я сколько к Малышевой отвозила - сразу из мороза(ну 2 часа дороги обычно). А у нее уже там лежало и она сама смотрела, когда можно начать работать. Чтоб лишнего не произошло ничего. Зависит от температуры в холодильнике. Обычно - 3-5 часов оттаивает.
Цель обычно не в том, чтоб понять - что сделано а что не сделано.... и потом грызть себя.
А в том, чтоб какую-то другую крысу, возможно, информация, полученная врачом смогла б спасти....
Я это так понимаю.
А вообще какое-то стремительное развитие... Для ОГМ странноватое. Скорее двойной инсульт или и правда ухо.
Облачков маленькому((
-
лучше разморозить будет.. или у них будет лежать рамораживаться сначала.. мы к Новиковой отвозили на след. день после смерти и из морозилки.
после полной разморозки мозг трудно будет посмотреть.
его надо смотреть или сразу, или не до конца размороженным.
вроде бы так
-
Сочувствую.
Считаю, что вскрытие делать обязательно надо.
Часто анализы показывают изменения, которые трудно однозначно толковать, и назначают наугад - что-то да поможет. А время уходит, и не помогает уже ничего.
Симптомы и результат вскрытия обычно дают более понятную картину, чтобы следующих крыс лечили уже не вслепую. Ну и крысоводы тоже будут по симптомам понимать, что с их зверем...
-
Red_Fluffy, Вы большая молодец. Были рядом со своим любимым другом, и делали все, что в Ваших силах.
Самых мягких облачков тебе малыш!
-
Оля держись .....Ты сделала все что могла, не кори себя, умоляю!
-
Сочувствую Оль. :( Держись.