Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Lanka от January 09, 2006, 14,22:03
-
Очень неприятно было такое читать... молчать больше не хочу, это уж черезчур. Посему выношу на суд народный... :(
http://***?1-0-0-00000050-000-0-0-1135937600
-
Почитала. Да уж... круто всё... и практически военная терминология... "пакт о ненападении"... Я, конечно, не в теме и не в курсе всех нюансов - но одного не понимаю, почему нельзя сосуществовать мирно, никого не оскорбляя и без публичных наездов. Дело-то общее...
-
не хочу иметь ничего общего с такими любителями прилюдно развешивать свое грязное белье.
уж простите, если грубо - но это мое мнение.
-
Да уж.. грязного белья не хотелось, но теперь лучше знать, чтоб не попасть...
Наш клуб www.ratclub.spb.ru был создан для, в первую очередь, помощи крысоводам - для общения, для встреч, для консультаций. В течение вот уже пяти лет мы с со своими задачами успешно справляемся ;)
Разведение крыс и работа питомников важна. Но работа направленная на улучшение, на отбор, а не на разведение и получение денег.
Для тех, кто не в курсе.
Васильева Ирина (Эдем) и Лысикова Юлия (Гном) написали заявления об уходе из клуба (СПб). Они организуют свой клуб (секцию мелких грызунов в Шиксе), аргументировав свои действия тем, что в клубе недостаточно свободы для их работы.
Позже я узнала, что был скандал с Наташей Куликовой (заводчицей практически всех наших питерских экзотов). Наташа очень была недовольна проведенными вязками питомников Эдем и Гном, в т.ч и вязками совсем молодых крыс. Недовольство дошло до того, что заводчики Домика были готовы перестать отправлять экзотов
в Питер, что б детки не попали под "безграмотные и беспорядочные вязки Гнома и Эдема".
Мы нашли соглашение и урегулировали ситуацию при условии, что наши клубные крысы не пойдут на вязки в Шикс. И все проведенные вязки будут согласованы с клубом (КДК), в соответствие в положением о вязках. На данный момент планирование вязок регулируется Правлением клуба (Пажильцева, Колтакова, Зимичева, Топорская, Китаева).
Приходится все ужесточять и контролировать, т.к. на отвественность и честность некоторых заводчиков уже не приходится надеяться...
-
нда... :-/
в шоке...
-
Lanka меня ругает, что молчу... Но честно, слов нет пока...
Ирину я считала другом, при всех разногласиях, какие были... И на старуху бывает проруха :-\... Пока no comments...
-
У меня нет слов :( Ну просто УЖАС какойто !!!!!! :'(
-
Нда... В каждом деле есть непорядочные люди, наверное, так мир устроен. Предлагаю просто организовать черный список разведенцев и туда занести вышеперечисленные питомники и заводчиков. И повесить эту инфу где-нить на видном месте. Дальше уже каждый сможет выбирать, к кому ему обращаться, но мы по крайней мере дадим людям информацию и предупредим.
Народный суд? ОСУЖДАЮ! Эти товарищи наплевательски и по-хамски относятся к людям и потребительски относятся к крысам. И это самое грустное. Крыс жалко :( До сих пор перед глазами у меня стоит... ладно, не буду приводить тут шокирующие примеры.
-
ннндааа, неприятно, очень очень неприятно и грустно. :-\
-
Ну что тут особо скажешь... Хотя - пусть организуют хоть клуб, хоть велосипедные гонки. Каждый сам решает, что ему нужно. У всех могут быть свои взгляды на то, что можно, а что нельзя. Хотя постичь тех, кто готов вязать всех, кто еще или уже шевелится, мне сложно...
-
кто бы говор о правильности вязки.И ПОЛУЧАНИЕ ДЕНЕГ
везать голубова Флимбо с чёрной Фэри,а мне помнится как света сама говорило ,что нельзя везать Крысок с такими цветами потомучто на голубых будет ржавчина,(а Шаньку девочку дамбо минковую Флимбо везать не дала (ведать уж очень жалко столо) )или теперь уже всё равно ,что в результате получется??????????????????????????????????????????????????
главное домбики ,а на чистоту пароды можно и наплевать? ^-^ ???
-
Это как минимум некрасиво... не буду долго распинаться на эту тему, просто лишний раз людей оскорблять не хочу. Слава богу что по крайней мере в Питерском КДК остались порядочные заводчики и любители крыс. Чтож, энтузиасты пускай идут своей дорогой, это остаётся на их совести. У всех свои представления о том что такое клубная работа, для кого-то это серьезная работа над темпераментом, здоровьем и экстерьером животного, а для кого-то просто постоянное пристраивание крысят от вязок всех крыс подряд... а вдруг что интересное получится... Грустно конечно, но с этим ничего не сделаешь :-\
-
кто бы говор о правильности вязки.И ПОЛУЧАНИЕ ДЕНЕГ
везать голубова Флимбо с чёрной Фэри,а мне помнится как света сама говорило ,что нельзя везать Крысок с такими цветами потомучто на голубых будет ржавчина,(а Шаньку девочку дамбо минковую Флимбо везать не дала (ведать уж очень жалко столо) )или теперь уже всё равно ,что в результате получется??????????????????????????????????????????????????
главное домбики ,а на чистоту пароды можно и наплевать? ^-^ ???
Не знаю, кто и что там "говорило", но ничего криминального в вязке голубой и черной крыс нет. Это нормальная возможнсоть получить носителей голубого (а возможно и голубых крыс). К ржавчине это точно отношения не имеет. И к чистоте породы тоже.
И еще. Если уж вы хотите заниматься планированием вязок, а значит, и претендуете на какое-то знание генетики и т.п., может стоит еще и научиться писать по-русски. Ну невозможно же читать такое... У всех могут быть ошибки или опечатки, но должны же быть хоть какие-то пределы. На подобном языке можете общаться в любых чатах и проч., а тут все-таки для общения принят нормальный русский язык.
-
У всех свои представления о том что такое клубная работа, для кого-то это серьезная работа над темпераментом, здоровьем и экстерьером животного,
Вот Вы очень правильно, практически в нужном порядке расставили приоритеты племенной работы - всем бы заводчикам так!
-
я могу писать так как я хочуи по этой теме мне пускай никто не делает замечаний!!!!!!!
а по поводу вязки голубой и чёрной впервые говорила не я а лана,а вяжут они так не из-за того что хотят получить насителей голубова ,а просто уж хочится дамбишей,а парне там больше нет ^-^
-
Эта история с обеих сторон как-то некрасиво выглядит. :-\
-
И еще. Если уж вы хотите заниматься планированием вязок, а значит, и претендуете на какое-то знание генетики и т.п., может стоит еще и научиться писать по-русски. Ну невозможно же читать такое... У всех могут быть ошибки или опечатки, но должны же быть хоть какие-то пределы. На подобном языке можете общаться в любых чатах и проч., а тут все-таки для общения принят нормальный русский язык.
Да уж.. не в тему конечно, но.. может как Валентин на своем форуме ввести правило, что если человек недостаточно знаком с грамматикой, то хотя бы Вордом, как проверкой орфографии, пользовался.
Ну а по теме.. А что тут скажешь? По-моему, это было предсказуемо. Если у человека на лбу крупным шрифтом написано, что он плодильщик, то тут уже ничем не замалюешь. Хобби у людей такое - плодить, плодить, плодить... И не важно - кролики, крысы, мухи, тараканы...
-
а по поводу вязки голубой и чёрной впервые говорила не я а лана,а вяжут они так не из-за того что хотят получить насителей голубова ,а просто уж хочится дамбишей,а парне там больше нет ^-^
Так.. мадам. Вы мне тут чужих слов не приплетайте. Я вас вообще не знаю по большому счету!
Нафик.. меня этот КГАМ достал. Или проверяйте орфорграфию или будете полчать в форуме, как рыба.
-
я могу писать так как я хочуи по этой теме мне пускай никто не делает замечаний!!!!!!!
Специально для вас - цитата из Правил форума.
Основным языком общения на форуме является русский. Администрация призывает участников форума не пренебрегать правилами русского языка, как орфографией, так и пунктуацией. Если участник не вполне владеет грамматикой русского языка, ему рекомендуется набирать сообщения в любом текстовом редакторе, имеющем автоматическую проверку орфографии и пунктуации, и копировать проверенный текст в окно отправки сообщения.
-
я могу писать так как я хочуи по этой теме мне пускай никто не делает замечаний!!!!!!!
Да писать-то можно, как хочешь, только читать такие посты невозможно... Даже для начальной школы перебор с ошибками...
Что называется(прошу пардону!) - букварь был скурен в первом классе...
Может быть, имеет смысл писать не на Форум, а в личный дневник, спрятанный подальше от чужих глаз?
-
Специально для вас - цитата из Правил форума.
Голованова - ты гений!
А я уже и забыла, что этот пунктик расширила :)
-
я могу писать так как я хочуи по этой теме мне пускай никто не делает замечаний!!!!!!!
Не надо указывать модераторам форума (коими являются Svet-lana и Lana), что им делать, а что нет, хорошо?
И чего это вы, девушка, такая агрессивная?
-
Ilona, а что некрасивого было со стороны ДГК?
я наверно что-то пропустила, так что, пожалуйста, с этого места поподробнее распишите.
-
Некрасиво прицельное говнометание, прошу прощения, с обеих сторон. Мне не 18 лет, чтобы считать, что в конфликте одна сторона д'Артаньян, а вторая пидорас. Такое бывает крайне редко. Обычно - в обоих лагерях есть свои скелеты в шкафу.
-
Ребят, а при чем тут ДГК?
Я лично вообще никогда на Созвездие не хожу (чести много). И в этот раз не собираюсь. Чтобы на плодильщиков воочию посмотреть, можно и на птичку съездить - зато еще и подарки крысам можно прикупить. А так - напрасная трата времени.
-
Некрасиво прицельное говнометание, прошу прощения, с обеих сторон. Мне не 18 лет, чтобы считать, что в конфликте одна сторона д'Артаньян, а вторая пидорас. Такое бывает крайне редко. Обычно - в обоих лагерях есть свои скелеты в шкафу.
Может, все-таки будем корректнее в выражениях? Вам не 18 лет, но кое-кому на форуме намного меньше тех самых 18, давайте хотя бы в этом не будем подавать им пример...
Пусть объединяются кто и с кем хочет. У всех могут быть свои пристрастия и свои антипатии. Каждый может считать, что его кто-то в чем-то обидел (и порой не без основания).
Если люди готовы серьезно относиться к своей работе - ветер им в паруса. Надеюсь, они сумеют не пополнить дружные ряды поставщиков крысят на рынки и в магазины.
Хотя, скажу честно, верю с трудом. Все-таки не такой уж большой спрос на крыс, даже на дамбо, сиамов и прочих.
-
Прошу прощения, что именно до такой степени некорректно? Оба нелитературных выражения к сожалению, уже чуть ли не с экранов звучат. Некрасиво то, что и отколовшиеся, и оставшиеся пытаются друг друга изобразить в совершенно неприглядном виде. А вот насчет пополнения зоомагазинов - в данном случае не думаю.
-
Не думаю, что стоит повторять все, что мы слышим сегодня на ТВ...
А что касается всего остального - только время покажет.
Мы вроде бы все тут хорошие и даже замечательные, все любим крыс, и никто не рвется тащить их в магазины и на рынки. Только вот почему-то там вначале появились хаски, потом рексы и лысики, а теперь вот уже и дамбики... Видимо, сами возникли из воздуха...
-
М-м-м... боюсь, что количество крысозаводчиков в России на порядок больше, чем общее количество зарегистрированных на данном форуме. И не на один - количества активных участников.
-
"Если посмотреть на небо вооруженным взглядом, то мы увидим",
что три лилипутёнка - КДК (Спб), КЛДК (Мск) и Созвездие пытаются вырвать друг из друга кусочки мяса. А рядом стоит монстр - Зоомагазин, который их всех трех в упор не видит.
Спросите у любого взрослого человека - где купить хорошую собаку - 99% ответят, что в питомнике. Спросите про крыс - ответят - в Зоомагазине.
Кстати, сегодня видел на Краснобогатырской лысого дамбо. И думаю, что экзотические крыски могут попадать на рынки, минуя спорящие стороны. Народу выезжает за границу достаточно. А провезти маленкого зверька - не такая уж проблема.
-
Да? Вы пробовали провозить маленького зверька через границу? Скажу вам что это проблема еще какая.
По поводу лысого дамбо - я уже не удивляюсь той тётеньке которая продает там крысят - сама у нее лысую покупала. Если бы люди знали какие пугливые, дохлые и кусачие крысы, которых она продает, уверена что низачто бы ни стали их покупать. Но никто ведь не знает, пока на себе не проверит. Для этого и нужны клубы чтобы цивилизованно разводить здоровых крыс с хорошим темпераментом. Чтобы если уж ты берешь крысёнка в клубе, то точно будешь знать что он здоровый и ручной... а не то что некоторые товарищи разводят.
-
Ilona, далеко не во всех ситуациях одинаково заляпаны грязью бывают обе стороны. Иногда случается и так, что кто-то прав, а кто-то виноват. Но дело даже не в этом.
Есть просто определенный набор фактов, которые можно тут перечислить, и перечень будет не маленький... и факты эти свидетельствуют о непорядочности и недобросовестности вышеперечисленных товарищей, язык не очень поворачивается назвать их заводчиками. Но не хочется здесь перечислять эти факты, потому что это поднимет очередную бурю споров и ругани. Если хочешь - расскажу в личке. В принципе, все лежит на поверхности и почитав форум, все можно понять. Опять же, Ланка достаточно коротко и ясно, и, заметь, ни в кого ничем не кидаясь, обрисовала ситуацию.
А насчет птички и зоомагов... можно конечно пространно рассуждать, что в Москве много людей живет и не всех мы знаем, кто крысами занимается... и что не одни мы по идее могли ввезти крыс из-за границы... но опять же есть факты... кто, когда и каких крысят продал разведенцам с птички...
-
Mrakobesochka , как было сказано - бывает всякое. Но так, чтобы одному нимб, а другому рога - очень и очень редко. А факты - факты парадоксальным образом находятся в любом конфликте у обеих сторон. Нужные факты. И при выслушивании обеих, чего требует элементарная справедливость, выясняется, что какие-то из них (или же весьма важные детали) были опущены. Или же подаются по-разному - а от ракурса ой как многое зависит. Поэтому лезть в подобные разборки, как правило, и оказывается себе дороже.
-
Так.. мадам. Вы мне тут чужих слов не приплетайте. Я вас вообще не знаю по большому счету!
Нафик.. меня этот КГАМ достал. Или проверяйте орфорграфию или будете полчать в форуме, как рыба.
и ненадо было других людей говном(извиняюсь)мазать
-
кто бы говорил ПОЛЧОТЬ КАК РЫБА ха-ха ха
-
может кто и курит букварь интересно было бы посмотреть на такого п......,а писать я буду что хочу и как хочу ^-^
Однозначный вылет! Навсегда! Лана
-
motya, на бан нарываетесь? Имхо, довольно глупо.
-
...интересно было бы посмотреть на такого п......,а писать я буду что хочу и как хочу
Интересно мне будет завтра посмотреть, как Лана тебя забанит :) Твое счастье, что она уже спать наверное легла. Писать что хочешь ты будешь у себя дома, а у Ланы на форуме такие вещи не проходят, ты разве не знала?
-
Как наблюдатель со стороны...
Самые клубы/питомники, где разводят дамбят в России - ДГК, Питерский клуб, Созвездие, Важная Мелочь и Крысландия. Вроде так.
Много читала про ДГК и питерцев, про Созвездие и Крысландию. Сложилось вот какое мнение об их методах разведения (если что - помидорами не кидаться ;)): первая пара клубов - животные красивые и крупные, но все держаться на инбридинге, часто очень тесном. Хорошо это или плохо - однозначного мнения нет, т.к. для поддержания чистоты линии это хорошо, но и новую кровь надо вливать, депрессию инбридную никто не отменял ;). Хотя по новостям я поняла, что новые крови приехали (о сиамах). Хотя и среди "обычных наших" морденей есть достойные!
О Созвездии мнение таково: да, крысят-дамбят много. Впринципе получить малыша можно легко. Но почему-то самцы часто поддаются кастрации в раннем возрасте (1 мес.), если пет-класс или могут в будущем повязать. Хм... Если так посмотреть по сайту и форуму их, то правила разведение более или менее соблюдаются.
Крысландия. Знаю об этом питомнике больше по рассказам других. Сложилось не очень хорошее мнение. Чаще всего рассказывают, что крысята мелкие, самки рано вяжутся и очень много инбидных животных. Что знаю точно - нескольких дамб и рексов с этого питомника отправили на Украину. Я оттуда хотела взять малыша, но побоялась, т.к. женщина скорей всего разводчица, т.к. они ни в окрасах, ни в породах не разбирается >:( Видела у заводчицы моего Тамика малышку с Крысландии, ну кроха крохой!!! И трусишка такая!
А теперь самое интересное! Осенью я захотела взять дамбика в комнанию своему мосику. Продолжала поиски малыша. Наткнулась на вот что: в Москве есть несколько заводчиков без доступа в инет, но их телефоны знают многие. У них есть и лысики, и дамбики, и рексики, и чего только нет. И всё это плодиться и плодиться.
Мне кажется, что создание нового питомника - не такая уж трагедия. При условии, что будут соблюдаться нормы разведения. А отделения от клубов и у собачников, и у кошатников часто проходит с разбирательствами.
Главное, чтоб питомники, сколько б их не было, могли составить достойную конкуренцию друг другу и радовать своими выпускниками будущих владельцев.
Я вот, например, уже 5й месяц радуюсь=)
-
Читая все Ваши высказывания, наталкиваешься на мысль, с какой целью
Ланка эту тему подняла здесь?! Почему не ответила на Созвездии?! Тема о том что в Питере появился еще один клуб уже с месяц там висит и всем кому надо было знать,знали уже давно и читали те посты. Если они не появились здесь, значит на то была воля автора.
На мой взгляд выносить ссору из избы дело никому не нужное. Если у Ваших клубов образовались стычки, то дело Вам следует решать лично,а не выставлять всем на показ.
Если же вам хочется создать черный список питомников, то создайте отдельную тему и причинно мотивируйте,каким образом данный питомник оказался в этом списке.
Поднимать в очередной раз тему о Созвездии вам не надоело?! Дело то уже сделано, обратной дороги нет. Сколько еще можно об этом говорить?! Хотя нет, теперь для обсуждения есть 2 питомника/клуба "Созвездие" и "Важная мелочь".... ребят не приятно все это читать в который раз...чес слово...
-
Настюх, Ира там тоже не очень красиво выступает. Что я ей и отписала. Нельзя было просто уйти, надо было еще и плюнуть? :-\
-
Лен, даже если было так,что мы не можем не утверждать не предполагать,т.к. не были свидетелями случившегося, повторю свой вопрос. Зачем выносить ссору из избы?! Если произошло что-то что касается лишь Иры и Лены (заметь их обоих) зачем об этом трубить всюду?!
-
Насть, вот здесь ты не права. С того момента, как Ирина написала гадость про конкретного человека в публичном месте (коим форум является) - это уже не приватное дело.
-
я согласна,что она могла бы обойтись без столь резких слов и вообще поднимать это как-то на форуме,но что сделано то сделано и мы не можем занимать чью-то позицию,как ты верно выразилась, без обеих сторон, не зная сути проблемы.
-
А я ничью позицию и не занимаю. 8) Я говорю, что, к глубочайшему моему сожалению, обе уважаемые мною стороны ведут себя в данной ситуации не слишком достойно.
-
Да? Вы пробовали провозить маленького зверька через границу? Скажу вам что это проблема еще какая.
Вилк,проблема-не проблема, а в Созвездии крови обновляются...
-
Вот лично я категорически всегда воюю против мужского шовинизма. С поднятым забралом и шашкой наголо. Или с чем там еще. Типа женщины и мужчины - одна малина, разниц не рисуем, границ нет!
Но иногда все доводы бессильны перед очевидными фактами. Ну, правда, только ведь мы, тетки, можем развести столько ерунды с пустого места. Столько пыли поднять, столько грязи налить, столько слов наговорить. Я вот и сама не удержалась - натоптала все-таки свой пятачок...
Когда разумнее было бы двум людям без лишнего шума пойти, выпить пива и поговорить. Хочется сказать "по-мужски" :)
По-человечески.
И, кстати, они ведь так рано или поздно сделают.
А вот вся эта грязь останется. Нам с вами, милые дамы.
Если модератор не сотрет ;D
С искренним уважением ко всем собравшимся.
-
Вилк,проблема-не проблема, а в Созвездии крови обновляются...
А у нас не обновляются?
-
Я думаю, правильно, что эта тема поднялась. Сор не следует выносить из избы, если он не может повлиять на чью-нибудь судьбу. А теперь мы знаем, что есть новый клуб, с такими конфликтами, с такими принципами разведения. К этим людям может у кого-то изменится отношение. Дело-то касается не только личных приязней, но и приобретения крыс.
-
Инесс,а каких принципах разведения клуба "Важная мелочь" ты знаешь?!
-
Инесс,а каких принципах разведения клуба "Важная мелочь" ты знаешь?!
О принципах разведения в новом клубе можно будет судить только со временем... Пока рано, ИМХО.
И речь, в общем-то не о том.
Когда создатели нового клуба (или секции) уходили из нашего клуба, было печально. Но никто ничего им вслед не бросал. Решили - ушли. Это их выбор, их право.
Разговоры у нас с Ириной уже были. Приватно и цивилизованно. Даже с ... вместо непечатного (не в мой адрес тогда...), за что я Ире была искренне благодарна. Мне даже казалось, что они передумают.
Не передумали. Ушли. И вот тут-то мне и кажется, что уходя - уходи. На заседании клуба я высказала свое (СВОЕ! всего лишь) мнение о том, что в КЛУБНЫХ делах люди другого клуба, ПО-МОЕМУ, опять же, участвовать не должны. Т.е. клубные встречи, рассылки и т.д. - для ЧЛЕНОВ КЛУБА. При этом считала, что совместные выставки и межклубное разведение вполне возможны. Для обоюдной пользы. Я не права? Может быть.
(Кстати, на том собрании Ирины не было. С чьих слов она меня позорит?)
При чем же здесь яд? Или другие продукты жизнедеятельности?
Яду и взяться неоткуда. Мне от наличия или отсутствия других клубов не жарко и не холодно. Меня бы это, возможно (хотя и необязательно ::)) волновало бы, создай этот новый клуб мне конкуренцию как разведенцу.
Всем, кто хоть немного меня знает (не под ником ;)), а уж Ирине и подавно, прекрасно известно, насколько я НЕ занимаюсь разведением и НЕ зарабатываю на этом денег. Только радостно трачу их на моих девчонок ;).
Так что было просто жаль... теперь это прошло.
Rechka, я предлагала Ирине выпить пива и поговорить. Еще до того, как они объявили обо всем, как о решенном. Кстати, зная об их планах, никому о них не сообщала... Это не мое.
Ирина пошла по другому пути. И ТАКОЙ путь - тоже НЕ МОЕ. Да, я вчера была в шоке. Вот не скажу по-другому. В настоящем шоке. Потихоньку очухиваюсь.
Я не выносила сор из избы... Меня (заглазно!) выставили в базарный день на площади и забросали грязью. Вот так вот просто. С удовольствием.
И ладно меня. Я лицо частное, переживу как-нибудь. Но там ведь и клуб оболган. Клуб, в котором человек получил очень немало и из которого "неплохо" по его же выражению ушел.
Нет, шок все еще со мной... Но это уже мои личные проблемы, сорри...
И будьте справедливы! ;) В адрес ВМ и его авторов со стороны КДК никакой грязи пока не летело. Да и не полетит. Не нужно нам.
я согласна,что она могла бы обойтись без столь резких слов и вообще поднимать это как-то на форуме,но что сделано то сделано и мы не можем занимать чью-то позицию,как ты верно выразилась, без обеих сторон, не зная сути проблемы.
Ага, только я об этом "панегирике" могла и вообще не узнать... И никто меня бы не выслушал ::)... Просто стали бы шарахаться от ника и все... Клаааассс....
И КДК "рекламу" сделала...
Ирина - гений черного пиара....
Насть, будь тоже справедлива.
-
Лично мне глубоко по барабану, сколько крысиных питомников будет у нас. Количество их не говорит ни о чем.
Скажем, если вдруг через какое-то время та же Нейл (Наташу назвала исключительно в качестве примера, можно назвать Лану или кого-то еще) вдруг решит выступать не в качестве члена коллективного питомника Домик Голубой крысы, а как хозяйка персонального питомника - не вижу в этом ничего кошмарного. Причем для меня тут не очень важно, будет этот питомник частью клуба или нет. Для меня достаточно, что я доверяю этому человеку и готова в будущем брать у нее крысят. И вполне нормально, если несколько питомников будут использовать крыс для совместных вязок - как делается всюду. Но - опять же - тут нужно доверие. Для любых совместных акций необходимо использовать в разведении общие принципы, или же эти самые принципы становятся бессмысленными.
Скажем. если вы говорите. что не используете крыс моложе какого-то возраста или меньше каких-то габаритов в разведении, то и у других питомников можете брать лишь крыс, подходящих под те же параметры.
И еще. Если вы за цивилизованное разведение крыс, то и сами должны избегать брать крысят из магазинов, иначе вы по сути поддерживаете тех, кто разводит крыс на продажу. Да, возможны какие-то исключения (скажем, вы забираете заведомо больного зверя - просто чтобы спасти его от смерти, или ни у кого из заводчиков нет крысят, а вам нужен крысенок срочно), но это должны быть именно исключения...
-
Читая все Ваши высказывания, наталкиваешься на мысль, с какой целью
Ланка эту тему подняла здесь?! Почему не ответила на Созвездии?! Тема о том что в Питере появился еще один клуб уже с месяц там висит и всем кому надо было знать,знали уже давно и читали те посты. Если они не появились здесь, значит на то была воля автора.
На мой взгляд выносить ссору из избы дело никому не нужное. Если у Ваших клубов образовались стычки, то дело Вам следует решать лично,а не выставлять всем на показ.
Ланка подняла эту тему здесь с целью показать, что Эдем и Гном уже не являются членами КДК - мне сейчас совсем не нужно, что б нас считали одним целым, "питерскими" крысоводами - нам от этого соседства уже досталось. Не считаю для себя необходимым нести отвественность за чужие действия.
Что создается новый клуб - нормально. КДК отнесся к выходу питомников спокойно - стычек не было, но публичное высказывание Ирины было лишнее...
-
Фиг бы с ним, с количеством питомников... Самое паршивое то, что все эти "крутые разведенцы" плодят кого попало с кем попало и обеспечивают этими крысятами магазины и птичьи рынки.
И я НЕ ВЕРЮ, что в магазинах столицы крысята появилсь из ниоткуда, от левых заводчиков, не имеющих отношения к Домику, как врали некоторые. Не верю хотя бы потому, что если бы это было правдой,то появились бы они не аккурат через год-полтора (или когда там первый-второй помет ушел) после того, как экзотов завезли НАМ, а раньше. Или одновременно. А тут - и ежу понятно , откуда ноги растут. Получить экзотов - раз плюнуть, невелика наука ,если есть генетический материал, только некоотрые заботятся не только о распространенности под лозуном "Больше крысят, цветных и разных, всем и каждому", но и о качестве.
А вообще, вы меня извините за оффтоп, но с таким убогим сайтом, как у Созвездия, к питомнику отношение будет соответсвующее.
-
О принципах разведения в новом клубе можно будет судить только со временем... Пока рано, ИМХО.
Ничего не рано, ИМХО.
Принципы разведения ведь были сформулированы и в нашем клубе, и в Питерском. И наше положение висит для всеобщего обозрения, оно вполне дает представление о том, какими принципами мы руководствовались.
А эти люди... во-первых, они уже непорядочно вели себя в прошлом. Когда ты при приобретении крысенка подписываешь контракт, и там черным по белому сказано: извещать о проблемах со здоровьем заводчика и вопросы вязок оговаривать с заводчиком. А на деле было так, что мы узнаем, что наших крыс повязали уже когда родились и подросли крысята. Ну ладно, предположим, советоваться не хотели, но хотя бы в известность поставить...
Во-вторых, ну предположим, ошибки прошлого... Но можно о их принципах судить по тому, как они ведут работу сейчас. Вязки 4-х месячных крыс...
И в-третьих, возвращаясь к принципам разведения... поскольку их не устраивали существующие правила разведения, очевидно, они собираются их изменить и руководствоваться другими. И из вышеизложенного вполне очевидно можно предположить, какими...
Опять же, я тут говорю не о Созвездии, о котором многие тут вспоминают. Хотя это понятно - одна компания... Я говорю о питомниках "Гном" и "Эдем".
И я вполне понимаю резон сообщить об этом проишествии здесь. Со стороны я видела работу этих людей: называя себя громким словом "питомник", предлагают крысят рексов по 400 рублей, стандартов по 200, сопровождая все это комментариями типа "когда вы берете крысенка в питомнике, вы всегда можете быть уверены в его здоровье и темпераменте..." И со стороны все это выглядит очень благопристойно.
На мой взгляд, если люди будут предупреждены о сомнительной порядочности этих людей, то это будет правильно. А дальше каждый сам для себя решает, кому верить, проверять или не проверять...
-
Инесс,а каких принципах разведения клуба "Важная мелочь" ты знаешь?!
за меня уже ответили ::)
-
эх... подняли бы вы эту тему пораньше на месяцок....
-
эх... подняли бы вы эту тему пораньше на месяцок....
Тема про "Созвездие" поднимается уже давно и с некоторой периодичностью....
-
ничего не понимаю в этой склоке....только одно хочу рассказать- в нашем зоомагазине (м. пр.Просвещения) уже несколько раз продавались и рексики и голенькие крысятки...Цена была намного ниже клубной...Сейчас не вспомню точно, в памяти осталось- ниже...
-
Pietra, a что вообще понимается под "клубной ценой"? Какой клуб имеется в виду?
Голых мы в ДГК не разводим в принципе. Обычных рексов, не дамбо.. дык цена им такая же, как дамбоносителям - 150-200 рублей. Лично я не встречала магазинов, где рексы стоили дешевле.
Сорри, но вы даже не указали город, в котором проживаете. Я не могу понять, что в вашем сообщении имелось в виду.
Да и дело то не столько в цене. Кто даст вам гарантию, что в магазине эти крысята не были получены методом вязки мамы с сыном? Никто! А скорее всего они примерно так и получают крысят: вяжут рексовую самку со стандартным самцом, получают рексов, потом этих рексов с мамашей вяжут и получают часть рексов, часть стандартов и часть дабл-рексов, которых выдают за голых крыс. И так до бесконечности.
-
А в цене ли дело?? Дело в здоровье и темпераменте малыша. Хотя меру знать надо.
За хорошо выращенного и с хорошими предками крысенка можно заплатить и чуть больше. А вот магазинные за дешевле чаще потом дороже обходятся из-за всяких лечений с раннего возраста.
Когда покупаешь щенка или котенка, то чаще идешь в роверенные питомники или клубы. Правильно?
-
Или вы не поняли, или я....это было к вопросу, что экзоты к нам в Питер поступают через известные источники....Вряд ли это так....
Мне вообще милее наши))))медвежатного окраса))) в шубках и уши на макушке))))
-
Лично мне глубоко по барабану, сколько крысиных питомников будет у нас. Количество их не говорит ни о чем.
Скажем, если вдруг через какое-то время та же Нейл (Наташу назвала исключительно в качестве примера, можно назвать Лану или кого-то еще) вдруг решит выступать не в качестве члена коллективного питомника Домик Голубой крысы, а как хозяйка персонального питомника - не вижу в этом ничего кошмарного. Причем для меня тут не очень важно, будет этот питомник частью клуба или нет. Для меня достаточно, что я доверяю этому человеку и готова в будущем брать у нее крысят. И вполне нормально, если несколько питомников будут использовать крыс для совместных вязок - как делается всюду. Но - опять же - тут нужно доверие. Для любых совместных акций необходимо использовать в разведении общие принципы, или же эти самые принципы становятся бессмысленными.
Согласна с каждым словом.
А в цене ли дело?? Дело в здоровье и темпераменте малыша. Хотя меру знать надо.
За хорошо выращенного и с хорошими предками крысенка можно заплатить и чуть больше.
И не чуть - тоже можно...
Сказали бы, что долгоживущий здоровый ласковый крысенок стоит, скажем, $500 - стала бы копить. На пару мальчиков...
-
Мне кажется, что большая часть людей, которые действительно любят крыс, отдали бы достаточно большие деньги, если бы хоть кто-то мог гарантировать, что можно получить действительно здорового крысенка. Можно много говорить про форму ушей, окрасы и прочее. Все это важно и нужно, но не это все-таки главное. Для многих - крыса может быть хоть зеленой, хоть серо-буро-малиновой в крапинку, жила бы она не 2 года, а лет пять...
-
Для многих - крыса может быть хоть зеленой, хоть серо-буро-малиновой в крапинку, жила бы она не 2 года, а лет пять...
А это разве возможно добиться путем вязки, здесь наверное должны скорей генетики потрудиться или и они есть в клубе? Если вдруг выведется такой вид, то мои нынешние крысы будут у меня первыми, но не последними. :)
-
Parangon, селекцией можно достигнуть многого. Таких ласковых малышей, каких я у Нейл брала у меня до этого не было, а крыс я давно держу...
хотя, 5 лет жизни нашим хвостикам - сомневаюсь. эх, а как хотелось бы.
-
А может и возможно. Ведь ученые в лабораториях смогли изменить крысиный иммунитет (правда в худшею сторону), а наша задача, наоборот сделать их более здоровыми. И когда-нибудь крысы будут жить и по 10 лет.
Сейчас цивилизованный подход к разведению крыс только начинает зарождаться. И если кто-то хочет попробовать привнести что-то свое – это хорошо. Конфликт заключается, как я поняла, только в том, что из-за неодобрения действий отдельных людей ярлык вешается на всех питерцев без разбора (что и обидно). Но в спорах и конфликтах рождается истина. Главное что что-то делается. В последствии будет и всероссийская структура контроля питомников, и необходимые правила, и более внимательный подход к выбору крыс для вязок. Но все равно останутся желающие заработать миллионы па продаже крыс по 20 рублей ;D, ссоры и конфликты. Но несмотря на это движение в перед уже есть и вполне вероятно, что через лет 30 мы получим уже очень значительные результаты.
-
Но несмотря на это движение в перед уже есть и вполне вероятно что через лет 30 мы получим уже очень значительные результаты.
Я не доживу :(... ;)
-
Тоже мне, старушка. Доживешь! Куда денешься. ;D ;D ;D
-
ну я бы не была столь оптимистичной.
Посомтрите на собачьи и кошачьи питомники, которые существуют наверняка подольше, чем крысиные. И что, разведение стало приносить явные достижения по части долголетия собак и кошек?
Скорее наоборот, тем более, что в дело вмешивается плохая экология и прочие "посторонние" проблемы.
На Западе крысиные питомники существуют не один десяток лет, а крысы живут не дольше, чем наши...
-
Но они ведь поздоровее все-таки? Или нет?
Честно говоря, живи наши хвостатые хотя бы отпущенные им природой 3 года и то был бы хлеб. Но эта онкология... :( Да и инфекции в условиях слабого крысиного иммунитета... А ведь все это берет начало даже не в экологии (она только усугубляет), а в научной деятельности на благо человечества. Вот хоть это бы обратно откатить... ::)
-
Svet-lana! ну ты хоть цитируй пост, на который отвечаешь! ;D Тем более, что он не предыдущий. А то после обсуждения перспектив Lemusik прожить лет 30 - "ну я бы не была столь оптимистичной"! ;D
-
На Западе крысиные питомники существуют не один десяток лет, а крысы живут не дольше, чем наши...
Неужели так безнадежно? А почему? Неужели эти опухоли и микоплазмы настолько въелись в генетику крысиков?
Ведь встречаются крыски живущие три и даже чуть больше лет.
-
Ведь встречаются крыски живущие три и даже чуть больше лет.
Вот только жаль, что заранее никто не знает сколько она проживет, соотв. и целеноправленно на долгожительство потомство никто получить не может, да и по наследству, кажется, не особо оно передается к сожаленью :(
-
да уж....и не знаешь, от кого из родителей крысята что получат....вот папа моих старших девочек прожил 3,5 года....а мамка 1,5 года, и умерла от пневмонии, несмотря на проводимое лечение ((
-
Вы знаете, почему слоны живут дольше крыс, хотя за жизнь их сердце делает одинаковое кол-во ударов??? У слонов это 24 удара в минуту, у крысяв 300.
Есть такое мнение, что чем крупнее зверек, тем медленные бьётся серде, т.е. не так быстро изнашивается, следовательно жизнь будет продолжительней. Но это толькл гипотеза. Ведь самцы крупнее самок, а живут они одинаково(
Думаю, что многие тут любят крупных (не жирных) крысяв?=)
-
Ведь самцы крупнее самок, а живут они одинаково(
Я думаю правильнее все-таки говорить, и проводить параллели не между разноразмерними животными одного вида, а между видами сравнивать размер.
-
Внимательно пересмотрела материал про новый клуб и перечитала этот пост. Скажу честно-мало что поняла, кроме живой, здоровой конкуренции, которая всегда была, есть и будет. Я думаю, что не стоит отвлекаться на перепития и разногласия. Цель любого клуба- выращивать "правильное" потомство, регулируя и планируя вязки. А где брать крысёнка-дело каждого. В глаза сразу бросилось то, что в том клубе спокойно и много продают дамбиков и рексиков, скорее всего, без записи и очереди. Не все знают, откуда крысята и какова их генетика. Но есть люди, которым невтерпёж получить такого крысёнка и он не готов ждать очереди. И конечно, человек купит там, где есть в наличии. А вопрос про здоровье и долголетие очень спорный и филосовский. Ну так ведь это дело каждого! Наша задача- чтобы здесь было всё в порядке, а не там плохо. Их деятельность не прикроешь и нет на то основания. Как здесь уже говорили, что самое важное-здоровая крыса, живущая подольше. Но ведь такой гарантии не даст ни один клуб. Большую роль играет уход, обращение и содержание уже у хозяина, а не у заводчика. Как пример. Многие магазинные крысы прожили в полном здравии и без болячек почти 3 года (в том числе и моя первая), а со многими клубными было не мало мароки. Конечно, и наоборот. Может, я не права, не судите строго. А "коммерческих" людей и допускающих погрешности везде хватает.
-
Когда слышу слово "очередь" вместе со словами "дамбик" или "рексик"
уже просто начинаю звереть.
Сколько можно говорить о том, что нет у нас очереди на дамбиков и рексиков. Нету...
И записи как таковой тоже нету....
Да, есть тема "про дамбиков и рексиков", куда все желающие могут спокойно внести свою заявку хоть на крысу в 10 лапами, хоть на оранжевую крысу с красным хвостом. И эта "заявка" там будет висеть годами. Ну и что?
Еще там есть заявки от тех людей, которым крысенка не отдадут никогда - просто потому, что знают, что данный человек не готов выполнять условия клуба по содержанию крыс, их разведению и т.п.
А еще там есть заявки от людей, которых никто никогда не видел и не знает. Вы готовы отдать выращенного вами крысенка такому человеку? Большинство заводчиков в клубе не готовы...
Все остальное - обычная живая очередь, как и на обычных крысят. Просят 5 девочек, а родилось всего 2 или 3 - ясно, что кому-то не досталось. Просят перла, а в очередном помете их нет - хотите, берите минка или платинума, не хотите - ждите дальше...
-
о генетике...
Много уже откопали генов, отвечающих за предрасположенность к раку....НО...Сейчас уже достоверно известны несколько вирусов , вызывающих рак тех или иных органов...Уже задавала вопрос на форуме - кто что слышал об исследовании крыс на вирусы....никто ничего...А вдруг , вообще все виды рака вызываются вирусами?
Говорят , что средства , уничтожающие вирус в организме, будут найдены лет через 5-6...а пока только иммуностимуляторы
...Мойте клетки , господа....(((
-
Если крысят отдавать только своим людям, то как люди со стороны, может в первый раз заводящие крысу, могут получить клубного (а значит скорее всего здорового, ласкового и не мелкого) крысенка?
А про всех питерцев никто плохо не думает. Речь шла только о двух.
-
Перечитать всё сил не хватило, честно говоря, так что не обижайтесь, если уже в чем-то повторюсь...
Итак... про Эдем и Гнома знала давно. И что они уходили - знала... И то, что Ирина не отличалась никогда тактичностью к тем, кто с ней не согласен - тоже... Так что её сообщение на "Созвездии" меня не удивило... Оно там не первое с подобным "слогом".
ушли - пусть идут... Но обливать грязью тех, от кого ушли... Причем неаргументированно...
По поводу принципов вязок... Вязки самцов до 6-8 мес не поддерживала и поддерживать не буду (Эдем может хоть исшипеться на меня), вязки самок до 300г и самцов до 500г не поддерживала и поддерживать не буду (даже если идет речь о вязках лысого Эпсона с Созвездия - никакая редкостность разновидности разведения такого размера самца не оправдывает), вязок самок до 5 мес не поддерживала и поддерживать не будут и т.п. Посему с Созвездием и Эдемом мне не по пути...
Упрекали, что типа мы и хороших зверей Созвездия не даем с нашими вязать... не даем... Ну не могу я вот так легко и просто отдавать своих крысят (а алиментных-то ведь надо отдавать) людям, которым не доверяю... Смотреть, как твою доченьку повязали потом в 4 мес с каким-нить трехмесячным 250-граммовым мальчиком - не хочется. Кому хочется - его право, как говорится. А доверия в том, что это не произойдет, если уже бывало - нет. Не спорю, есть у Созвездия и хорошие крысы (не все их разведения, кстати) и иногда хорошие вязки. Циска (разведения Феникса) - красотка, Гуляющий по звездам и Чингачгук Белый Змей - довольно неплохие крупные самцы (особенно Чингачгук). Но есть и "недоразумения", которых множить явно не стоило...
Если крысят отдавать только своим людям, то как люди со стороны, может в первый раз заводящие крысу, могут получить клубного (а значит скорее всего здорового, ласкового и не мелкого) крысенка?
Я отдавала своих зверей и малознакомым людям, но только после общения с этими людьми и при подписании договора...
А вот сколько грязи на меня выливали те, кто не был готов брать на себя обязательства по договору... Я в свой адрес слышала уже столько всего, что сообщение Ирины про lemusikа отдыхает... И матом и нет. А ведь по договору ничего особого не требуется на самом деле: обеспечить уход, не передавать третьим лицам, согласовывать вязки (дабы не вязали с кем попало потом), сообщать о заболеваниях... (эта информация очень важна для заводчика, если он, конечно, собирается хоть как-то следить за здоровьем разводимых линий).
-
Сама думала, стоило ли открывать такую тему...
Думаю - стоило.. И так уже слишком долго всё замалчиваем, пытаясь гасить конфликты, не выносить сор из избы и т.п... Все-таки форум для того и создан, чтобы мнение высказывать... в том числе и негативное.
-
Если крысят отдавать только своим людям, то как люди со стороны, может в первый раз заводящие крысу, могут получить клубного (а значит скорее всего здорового, ласкового и не мелкого) крысенка?
Инесс, подумай сама, кому ты в первую очередь захочешь отдать крысенка - тому, в ком ты уверена, или абсолютно незнакомому человеку? Думаю, ответ очевиден.
А про людей со стороны - ведь кто-то из них получал крысят, значит, главное, иметь желание. Мы уже не раз говорили, что ничто не мешает любому обратиться непосредственно к заводчику, у которого родились крысята (или родятся чуть позже) или к любому члену клуба. Ведь обычно уже после нескольких бесед с человеком становится ясно, стоит с ним связываться или нет.
-
Я, между прочим, замечала, что есть случаи, когда даже первая крыса - уже экзот и от вполне серьезного заводчика...
Действительно, наверное, главное - желание и мечта становится реальностью...
-
Инесс, подумай сама, кому ты в первую очередь захочешь отдать крысенка - тому, в ком ты уверена, или абсолютно незнакомому человеку? Думаю, ответ очевиден.
Я отдавала всем желающим. Было много крысоводов, но были и те, кто впервые заводил крысу. Когда два помета, думать особо не приходится. Часть крыс раздавал мой друг без меня (я была в отъезде).
-
Я, между прочим, замечала, что есть случаи, когда даже первая крыса - уже экзот и от вполне серьезного заводчика...
Действительно, наверное, главное - желание и мечта становится реальностью...
Ну если человек вменяемый и серьезный, то почему бы нет?! :)
-
Ну если человек вменяемый и серьезный, то почему бы нет?! :)
только как это определить?
-
Как минимум просто пообщаться. Если вы уже из разговора поняли, что человек заводит крысу просто для понта или покупает игрушку для ребенка - это повод задуматься. Если вы видите, что он не готов выполнять условий контракта - зачем с ним связываться?
Если у человека уже есть или были крысы, можно распросить о них.
У каждого заводчика есть какие-то критерии (помимо клубных). И если заводчику кто-то не нравится, никто не заставит его отдать зверя этому человеку.
-
Вряд ли кто-то сознательно заведет крысу для понта, и уж тем более не заводят животных как игрушек (об этом не говорят и зачастую сами так не считают). Это потом окажется, что надо кормить-поить-убирать-лечить, и никто это "потом" не предскажет.
-
Инесс, я могу сказать точно, что не раз заводчики после разговора с кем-то говорили, что крысенка этому человеку не отдадут. Так что кое-что выплывает даже в одном разговоре.
И потом, как раз из беседы (или даже писем) и становится ясно, серьезно ли человек решил завести крысу или это минутная блажь. Если он еще не понял про "поить-кормить-убирать", то, вероятно, и не стоит пока отдавать ему зверя.
Есть куча вопросов, которые стоит задать будущему хозяину - почему он решил взять именно девочку (или мальчика), будет ли он держать одного зверя или нескольких, чем собирается кормить, как выгуливать и т.п.
Нормальный заводчик постарается получить как можно больше информации, перед тем, как отдать малыша.
-
я отдала почти всех своих крысят людям из моего района,все знакомые по локальной сети, так что все со мной могут посоветоваться и я в любой момент могу спросить как у крысок дела и даже наведаться в гости... в этом плане мне повезло, незнакомых хозяев у крысей не было
А если уж на то пошло, то в Созвездии например меня вообще не расспрашивали про моих крысок, и вообще про то как я буду ребёнка содержать и т.п....
-
кто бы говор о правильности вязки.И ПОЛУЧАНИЕ ДЕНЕГ
везать голубова Флимбо с чёрной Фэри
Во-первых, их еще не повязали. А только думали. Фейри пока проходит курс циклоферона для профилактики.
И неизвестно еще повяжутся ли они.
Во-вторых, я не думаю, что от вязки голубого и черного будет ржавчина, если ее нет у родителей.
В-третьих... я вообще крысят до последнего времени отдавала в хорошие руки знакомым людям бесплатно. От Фейри в прошлый раз из 12 крысят реально продала только 2 дамбо (из 7), 2 блейзов носителей дамбо и 1 черного айриша, и то потому что они ушли к малознакомым и незнакомым людям. Тем не менее хозяева поддерживают отношения, и о состоянии своих питомцев докладывают.
главное домбики ,а на чистоту пароды можно и наплевать? ^-^ ???
В первую очередь я свою линию (или две-три) продолжаю для себя. И если я никого не хочу оставить себе, скорее всего и вязать просто эту крысу не буду.
Вот хочется мне, чтобы у меня жили МОИ блейзы. Нравятся они мне. И я никогда не буду своих девочек вязать слишком рано или слишком поздно. Если они будут слишком маленькими и больными. Обидно бывает, что нельзя потом продолжить свою линию потомством от отданных крысят, как правило берут те, кто не собирается их размножать. Но с другой стороны - так спокойнее, по крайней мере, для девочек.
А потом у меня в основном были желающие на блейзов, а не на дамбо. Для дамбо я могу помножить свою Брунгильду, а не ее маму-носителя. Я бы с удовольствием помножила Фейри с красивым ровным черным или агутевым блейзом, но взять мне его негде. Потому что с дядями и братьми множить мне не хочется. Хорошего стандартного селфа я тоже пока не обнаружила, опять же блейзов будет только половина.
-
Инесс, я могу сказать точно, что не раз заводчики после разговора с кем-то говорили, что крысенка этому человеку не отдадут. Так что кое-что выплывает даже в одном разговоре.
И потом, как раз из беседы (или даже писем) и становится ясно, серьезно ли человек решил завести крысу или это минутная блажь. Если он еще не понял про "поить-кормить-убирать", то, вероятно, и не стоит пока отдавать ему зверя.
Есть куча вопросов, которые стоит задать будущему хозяину - почему он решил взять именно девочку (или мальчика), будет ли он держать одного зверя или нескольких, чем собирается кормить, как выгуливать и т.п.
Нормальный заводчик постарается получить как можно больше информации, перед тем, как отдать малыша.
Пару слов про взятие щенка из клуба. Я думаю, что то же самое и про крысиный клуб. Я брала своего пинчера, ничего не зная о нём и при том у очень серьёзной хозяйки. Конечно, я прочитала литературу с форумов (книг нет), а поговорить было не с кем. Короче, я наверное, была самым неопытным заводчиком пинчеров. Но я готова была постоянно спрашивать. Порой даже было неудобно лишний раз звонить. И пиньку мне продали, да ещё дешевле и дали выбрать из всего помёта. Конечно, при первых беседах я ничего не знала! Откуда опыт-то, когда не было такой собаки? Мало того, кобелёк у меня попался очень "правильный" для выстовочных вариантов. Но я сразу сказала, что не обещаю выставлять его. Разве это не моё дело? И вроде как нарушаю им собачью линию и что-то в этом роде. Так что же получается, что мне надо было сначала брать собаку на рынке, чтоб копить этот опыт? Но скажу одно- животным я даю и внимания и ухода порой больше, чем людям. Но это знаю только я и моя семья. А как мне поверить при беседе? Может, я наговорила всего, что белая и пушистая, а потом буду плохо содержать?
-
А если уж на то пошло, то в Созвездии например меня вообще не расспрашивали про моих крысок, и вообще про то как я буду ребёнка содержать и т.п....
Это самое "Созвездие", насколько я понимаю, коммерческий проект, и вряд ли их в действительности интересует судьба проданных зверей.
-
miamia, обычно заводчик, которому интересна судьба конкретного животного, спрашивает собираетесь ли вы заниматься выставками.
Я вполне могу продать животное, хорошее по стандартам, человеку, который ни разводить, ни выставлять не собирается. Только хотела бы это знать заранее. И мне как раз нужны такие покупатели. :)
Но есть зверухи, которых таким людям не продам - потому что лично мне интересны уже внуки. :)
-
Да, товарищи...
Вотс. Хочу сразу попросить, дабы избежать подобных вещей. Пока это возможно, и крысоводов у нас меньше, чем в Питере или Москве, и контролировать это проще - заводчиков Домика очень прошу, настоятельно, в Нижний Новгород, НИКОМУ без моего ведома и не ставя меня лично в известность крысят не продавать и не отдавать. Я в принципе знаю и помню всех людей клуба. Если появляются новенькие - мне не в лом не то, что их пригласить или с ними встретиться - могу на дом приехать пообщаться!!!! Я всегда пойду навстречу новичку и помогу, чем можно. В принципе, за время пока я на форуме, я считаю, что никому не дала повода сомневаться во мне, как в заводчике и крысоводе. И, Нижегородские могут подтвердить, особого запрета и деспотизма я у себя в городе не практикую. И все мои крысоводы, кто желал - своего экзота получили (либо ещё ждут, но дождутся). И сейчас я понимаю, что я отвечаю ЗА ВСЕХ клубных крыс и всех крысоводов в Нижнем Новгороде. И за каждого клубного владельца ручаюсь, опять таки я. Надеюсь, что такая ситуация сохранится. Очень надеюсь. В конце-концов мне кажется, что и заводчикам клуба проще общаться в городе именно с ОДНИМ человеком, который отвечает за всё и в принципе с которого и спросят, в случае каких-то проблем. Поэтому ещё раз прошу - если видите, что человек из Нижнего Новгорода - пожалуйста, обращайтесь или отправляйте его ко мне.
Я, со своей стороны, говорю, что Нижегородский Клуб Крысуля относится к Домику и является как бы его частью. И я обещаю, что правила, принятые в ДГК будут всегда соблюдаться и к Крысуле.
Извиняюсь за многословность. Спасибо.
-
Эльса, ты - прелесть :)
-
заводчиков Домика очень прошу, настоятельно, в Нижний Новгород, НИКОМУ без моего ведома и не ставя меня лично в известность крысят не продавать и не отдавать.
Не совсем понятен смысл. Усложнив процедуру получения крысят с Домика и др. дружесвенных клубов и заводчиков Вы только открываете дорогу другим клубам и заводчикам, в осуждении которых была открыта данная тема.
Если бы меня начали т.о. "проверять на вшивость", когда я брал своих дамбиков, то я бы просто плюнул и пошел в ближайший зоомагазин, взяв крыс на порядок дешевле.
PS. Хотя, когда дело касается крыс, деньги не имеют значения.
-
Если кому-то в напряг подобные сложности - может брать зверей где угодно.
А чем именно вас такие сложности пугают?
По сути сейчас в Москве же так или иначе существует нечто аналогичное - вся информация по тем, кто берет крысят, заводится в общую базу. И заводчики предварительно сообщают, кому они собираются отдать крысят...
-
Если бы меня начали т.о. "проверять на вшивость", когда я брал своих дамбиков, то я бы просто плюнул и пошел в ближайший зоомагазин, взяв крыс на порядок дешевле.
И много бы нормальных здоровых нужного окраса дамбиков Вы нашли в магазине?
Это,конечно, сугубо по личному желанию. никто ж никого не насилует...:)
В принципе, есть люди, в отношении которых и мы плюнем и скажем "нет" без объяснения причин. Заводчик вооще не обязан никому объяснять свой отказ, имхо.
-
Если бы меня начали т.о. "проверять на вшивость", когда я брал своих дамбиков, то я бы просто плюнул и пошел в ближайший зоомагазин, взяв крыс на порядок дешевле.
Андрей, а кто тебе сказал, что тебя "не проверяли на вшивость"? Поверь на слово, если бы разговор с тобой у наташи вызвал хоть какое-то подозрение на неадекватность или манию к плодильне... Тебя ее "проверка" очень сильно утомила? Но уж точно Наташка бы первому встречному, без предварительной беседы с ним, крысят не отдала! Мне, например, даже однократный разговор с человеком, может многое сказать о нем. И на сей момент.. Те люди, кому мне всем сердцем не хотелось отдавать крысят, но за них кто-то поручался из моих знакомых, именно эти люди и "подкинули свинью".
-
А чем именно вас такие сложности пугают?
По сути сейчас в Москве же так или иначе существует нечто аналогичное - вся информация по тем, кто берет крысят, заводится в общую базу. И заводчики предварительно сообщают, кому они собираются отдать крысят...
Э... Гм... Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Когда я договаривался с заводчицей, брал зверенышей своих и подписывал бумаги, не шло речи о том, что сведения обо мне будут внесены в какую-то общую базу. Я все-таки оставил приватные данные, и вправе рассчитывать на то, что они не будут никому предоставлены без моего предварительного согласия! :o
-
Я все-таки оставил приватные данные, и вправе рассчитывать на то, что они не будут никому предоставлены без моего предварительного согласия! :o
Вов, твои паспортные данные находятся ТОЛЬКО у заводчика! В нашей же базе хранятся контакты на всех владельцев крысят нашего разведения. Без контактов я даже родословную на крысенка генерить не стану, потому что считаю, что это вполне нормальная практика для ЛЮБОГО клуба! А уж твои контакты, без твоего ведома я никому не дам, не переживай :) Да тебя люди итак тут найдут :)
-
Разумеется, в базе хранится фамилия владельца крысенка и МИНИМАЛЬНЫЕ контактные данные - адрес мыла и контактный телефон. Причем всю базу ведет Лана у себя на компе дома, по сети база не передается - я специально делала однопользовательский вариант.
-
Да тебя люди итак тут найдут :)
Да я и так, в отличие от многих, подписываюсь настоящим именем :)
-
Андрей, а кто тебе сказал, что тебя "не проверяли на вшивость"?
Проверяли, проверяли.
Только я имел переписку исключительно с Натальей и принимаю ее право продать мне зверя или нет, при этом, никакие "третьи лица" в процесс купли-продажи не вмешивались. И договор, кстати, был составлен между двумя физическими лицами в контексте которого места третьей стороне не было. Какие основания и полномочия (вопрос в принципе, я не перехожу на личности) у кого бы то ни было, кроме заводчика, налагать "ветто" на продажу?
А вообще-то я совсем о другом писал. Вы хотите "победить", оттеснить, сдержать (или можно любой другой эпитет подобрать) продажи не нравящихся Вам заводчиков и клубов, а на самом деле создаете препятствия для собственных продаж.
Про зоомагазины не надо. Был у меня крыс из зоомагазина. Прожил 2,5 года, до двух лет ничем не болев. Прожил бы и дольше, если бы я болезнь не "прощелкал". Добрый, умный и ласковый зверь был.
Прошу понять, что я не пытаюсь кого-то защищать или наоборот третировать. Я стараюсь быть объективным.
-
На самом деле мы не стараемся сдержать продажи "плохих" клубов - пусть продают что и кому угодно. Мы пытаемся сдержать продажи клубных крысят "плохим" людям.
Что касается договора, он действительно составляется между вами и заводчиком, но заводчик согласовывает с клубом, кому он отдает крысят.
Т.е. отдавая крысят вам или кому-то еще заводчик берет на себя ответственность перед клубом, что вы будете выполнять договор.
Ну а что касается магазинных крысят, вы можете брать крысят из магазина. И, даже допускаю, что магазинный крысенок у вас может прожить 3 года без проблем, а клубный будет болеть всю жизнь. Но лично для меня брать крысенка из магазина означает еще и поддержку тех самых "разведенцев", и это уже причина, чтобы отказаться от этого.
-
Ну а что касается магазинных крысят, вы можете брать крысят из магазина. И, даже допускаю, что магазинный крысенок у вас может прожить 3 года без проблем, а клубный будет болеть всю жизнь. Но лично для меня брать крысенка из магазина означает еще и поддержку тех самых "разведенцев", и это уже причина, чтобы отказаться от этого.
Такой подход, вероятно, тоже имеет право на существование, но я склонен с гораздо бОльшим уважением относиться к тем, кто не зацикливается исключительно на "клубном разведении", а может, при наличии условий содержания, забрать из магазина больного, увечного, словом - нуждающегося в особом уходе зверя, и дать ему возможность прожить достойную жизнь, невзирая на его происхождение.
-
Владимир, о больных и старых из зоомагазина речь не шла. Речь идет о крысятах, которые продаются в зоомагазинах. Что их покупка стимулирует их разведение.
-
Володь, разговор, разумеется не про больных крысят и не про какие-то экстремальные случаи. Тут я никогда бы не стала осуждать тех, кто забирает малышей.
Но согласись, если кто-то сдал крысят в магазин и их всех разобрали, это заметно стимулирует тех, кто разводит "просто так", типа чтобы крыскам веселее было, или тех, кто разводит исключительно для заработка.
К сожалению, не так мало людей вяжут крыс, вообще ни о чем не думаю - ведь всегда можно сбагрить малышей в магазин или на рынок.
А что касается "клубности", атк многим клысоводам по сути все равно, имеет их питомец родословную на 3 листа или нет, лишь бы малыш был здоров. Но всегда приятнее взять крысенка у человека, который тебе симпатичен - ведь неплохо бы и потом общаться с заводчиком, получая от него информацию о родителях крысенка, его братьях и сестрах, и передавая ему информацию о малыше
-
Пока искала цитату, Svet-lana уже ответила в том же ключе... Все равно повторю:
И еще. Если вы за цивилизованное разведение крыс, то и сами должны избегать брать крысят из магазинов, иначе вы по сути поддерживаете тех, кто разводит крыс на продажу. Да, возможны какие-то исключения (скажем, вы забираете заведомо больного зверя - просто чтобы спасти его от смерти, или ни у кого из заводчиков нет крысят, а вам нужен крысенок срочно), но это должны быть именно исключения...
-
Но согласись, если кто-то сдал крысят в магазин и их всех разобрали, это заметно стимулирует тех, кто разводит "просто так", типа чтобы крыскам веселее было, или тех, кто разводит исключительно для заработка.
К сожалению, не так мало людей вяжут крыс, вообще ни о чем не думаю - ведь всегда можно сбагрить малышей в магазин или на рынок.
Тут совершенно согласен. Вообще следовало бы где-нибудь для сведения начинающих повесить такую фразу "Если можешь не размножать своих крыс - не размножай"
-
Почитал я ваши измышления на заданную тему - озадачился. Вы действительно считаете , что кроме вас никто не достоин быть заводчиком? Раньше понятно , вы аргументировали это тем , что экзоты попали в Москву через вас. Но сейчас каждый месяц кого ни будь привозят. И что? Разведением заниматься тоже только с вашего позволения?
Смайл - ваш наезд на людей продавших вам ребенка Евро более чем странный. Если вам не нравится то , что вы смогли без нервотрепки купить здоровое породистое животное - верните мне его , а я верну вам ваши деньги.
Если , как тут пишут , экзотов от вас получают все кто хочет , значит их получили люди с птичьего рынка и из зоомагазинов. Но на птичий рынок экзотов везут напрямую из польши и чехии. Появление животных там - это ваша работа .Вы популяризовали экзотов , но не сделали их доступными , появился спрос , на птичке отреагировали предложением...
Раньше вы наезжали на созвездие - типа вам не нравились их порядки и подход. Но теперь образовался новый , дружественный вам клуб. Так чтож вам не порадоваться этому? А потому , что те кто не с вами - те против вас.
-
Смайл - ваш наезд на людей продавших вам ребенка Евро более чем странный. Если вам не нравится то, что вы смогли без нервотрепки купить здоровое породистое животное - верните мне его , а я верну вам ваши деньги.
Вы считаете этого крысенка здоровым и продистым??? Видела я его. Маленький, затюканный какой-то. На руки его нормально взять нельзя, он от страха какаться начинает. И зачем выращивать таких крыс??
-
Почитал я ваши измышления на заданную тему - озадачился. Вы действительно считаете , что кроме вас никто не достоин быть заводчиком? Раньше понятно , вы аргументировали это тем , что экзоты попали в Москву через вас. Но сейчас каждый месяц кого ни будь привозят. И что? Разведением заниматься тоже только с вашего позволения?
Никто не говорит о каком-то табу на разведение из других питомников, но.. Речь идет лишь о том, чтобы руководствоваться международными зоологическими нормами и не уподобляться людям, кто на животных делает деньги!
Если , как тут пишут , экзотов от вас получают все кто хочет , значит их получили люди с птичьего рынка и из зоомагазинов. Но на птичий рынок экзотов везут напрямую из польши и чехии. Появление животных там - это ваша работа .Вы популяризовали экзотов , но не сделали их доступными , появился спрос , на птичке отреагировали предложением...
Ну, слава богу, с моей подачи еще ни одно животное не попало плодильщикам. А на птичке животные появились чуть пораньше, чем их стали из Польши и Чехии сюда таскать. И все они имеют одни и те же крови.. Крови Леголайза.
Раньше вы наезжали на созвездие - типа вам не нравились их порядки и подход. Но теперь образовался новый , дружественный вам клуб.
Дружественный? Это дружественные клубы начинают дружить с откровенной грязи на другом форуме? Оригинальное у вас видение, Джон! Дак значит все, кто в вас плюнул когда-то или испачкал в грязи, для вас друзья? Это дружественный клуб плодит все, что только движется, едва оно вообще может только забеременнеть. Это дружественный клуб за каким-то фигом тащит на продажу трехнедельных крысят на выставку, просто дав малышам и их матери погибнуть по дороге, так как те были напиханы в банку, как килька? Чем этот дружественный клуб в таком случае лучше продавцов с Птички, кто точно также держит крысят по банкам?
Я никогда не приемлю такого потребительского отношения к животным! И уважаю чужой зарубежный опыт, когда люди десятилетиями вырабатывали какие-то нормы разведения и содержания животных, кто очень тщательно относится к выбору владельцев для их малышей, а не сбагривает их кому попало, лишь бы сбагрить! И этих людей вы называете "заводчиками"?! Видимо мы под этим словом понимаем разные вещи, Джон!
Пожалуйста, не путайте понятия - плодильщик и заводчик. Они имеют разную суть.
-
Это самое "Созвездие", насколько я понимаю, коммерческий проект, и вряд ли их в действительности интересует судьба проданных зверей.
Судьба зверей освещена целым разделом на форумеhttp://***?0-13 (http://***?0-13)
Или они , как Эльса предлагала , должны на дом наведываться и проверять условия жизни детей??
А чем созвездие более комерциализовано , чем кдк? Там и там крысята продаются за деньги. Только высокая стоимость может уберечь грызуна от скармливания хищникам..
-
А чем созвездие более комерциализовано , чем кдк? Там и там крысята продаются за деньги. Только высокая стоимость может уберечь грызуна от скармливания хищникам..
Объемом производства!
Ну а то, что там описано, дык это меньше 0,01%, что было произведено.
И что плохого в том, что заводчик будет знать, как живут его крысята? ЧТО? Что сложного в том, чтобы время от времени позванивать хотя бы или наведаться иногда к владельцу?
Мы крыс из Англии в 2002 году привезли. Но англичане все равно интересуются, как поживают потомки этих крыс. Они болеют за своих крыс! И любят их. Что в этом плохого?
Я что-то вообще не понимаю, что зазорного в том, что люди любят своих питомцев?
-
Почитал я ваши измышления на заданную тему - озадачился. Вы действительно считаете , что кроме вас никто не достоин быть заводчиком?
Нет, мы просто хотим, чтобы разведением занимались цивилизованно.
У нас достаточно людей, которые держат крыс не один год, но многие принципиально не вяжут своих животных - слишком большая ответственность.
Многие, когда берут крысенка, сразу говорят, что вязать не будут ни при каких условиях (или лишь в самом крайнем случае, когда это нужно клубу).
Я лично вообще держу мальчишек, причем если мне предложат кого-то из них повязать, буду сильно думать.
И если кто-то решается на вязку, то заранее обсуждается, стоит ли вязать эту крысу, какого партнера ей стоит подобрать, когда лучше проводить вязку.
В чем вам не нравится наша позиция?
Да, вокруг полно людей, которым плевать на здоровье животных, кто интересуется исключительно деньгами. Да, и без нас крыс-экзотов завезут на Птичку или в магазины. Но уж мы-то сами можем им в этом не помогать?
-
И зачем выращивать таких крыс??
Иркин, ну выращивать то его однозначно стоит! Он же все-таки любимый, хоть и трусливый. А вот разводить...
-
А чем созвездие более комерциализовано , чем кдк? Там и там крысята продаются за деньги. Только высокая стоимость может уберечь грызуна от скармливания хищникам..
Неправда и неправда.
В КДК (СПб Клубе Декоративного Крысоводства) как раз чаще, чем где-либо отдают крысят просто за символическую плату в хорошие руки с одной целью - найти детям хороших хозяев (поскольку"дружественные" крысоводы клуб покинули, позволю себе не не брать их в расчет). Все коммерциализирование, как раз-таки, не найдя поддержки, удалилось.
И не нужно забывать, что кроме экзотов существует еще и такая разновидность, как "стандарты". Продать стандартного крысенка за такую сумму, которая запрашивается за дамбо или т.б. лысого, невозможно. Мы что, станем считать их кормом? Не станем вообще разводить таких крыс, ударившись в экзотику? Чем еще, кроме ВНИМАТЕЛЬНОГО отношения заводчика к потенциальным хозяевам, можно уберечь "обычных", не "модных" малышей?
Пожалуй, еще и действительно снижением "объемов производства". И вдумчивым отношением к подбору родителей. А при таком подходе, извините, денег заработать не удастся.
Поэтому ряду людей такой путь не подходит, к сожалению...
-
Вы считаете этого крысенка здоровым и продистым??? Видела я его. Маленький, затюканный какой-то. На руки его нормально взять нельзя, он от страха какаться начинает. И зачем выращивать таких крыс??
Странно , что наглый и жизнерадостный зверь в ваших руках стал затюканым и трусливым...
Может проблема в вас?
Мне тяжело это читать , но хорошо что у вас хватило смелости признаться в этом. Пожалуйста напишите мне когда и где мы с вами можем встретиться , и вы вернете мне крысенка.
Я верну вам его стоимость и покрою ваши расходы на его содержание.
-
Странно , что наглый и жизнерадостный зверь в ваших руках стал затюканым и трусливым...
Может проблема в вас?
Мне тяжело это читать , но хорошо что у вас хватило смелости признаться в этом. Пожалуйста напишите мне когда и где мы с вами можем встретиться , и вы вернете мне крысенка.
Я верну вам его стоимость и покрою ваши расходы на его содержание.
КРЫСЕНКА СВОЕГО Я НИКОМУ НЕ ОТДАМ!!! И МНЕ ПО БАРАБАНУ ЧТО ЗАТЮКАННЫЙ И ТРУСЛИВЫЙ!!! ЗАМЕТЬТЕ, БЫЛ!!! СЕЙЧАС ОН СТАНОВИТСЯ ОБЩИТЕЛЬНЫМ И ДРУЖЕЛЮБНЫМ!!! И НИКАКИЕ ДЕНЬГИ И ПОКРЫТЫЕ РАСХОДЫ МНЕ ВАШИ НЕ НУЖНЫ!!! Я НЕ ЗНАЮ КАКОЙ ОН НАГЛЫЙ (ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ЭТОГО СЛОВА В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ),НО ОН НАПИСАЛ НА МЕНЯ КАК ТОЛЬКО МНЕ ДАЛИ ЕГО В РУКИ!!! И НЕ ПОМЕТИЛ, А ИМЕННО НАДУЛ!!! И ЗАМЕТЬТЕ Я ОТ НЕГО ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ОТКАЗАЛАСЬ!!! А ТО ЧТО Я НАПИСАЛА ЧТО ОН ТРУСЛИВЫЙ - ТАКИМ ОН БЫЛ С МОЕГО ПЕРВОГО ЗНАКОМСТВА С НИМ!!!
И вообще, если бы этой темы тут не было, Вы бы ничего и не узнали о "Вашем" крысенке!!!
-
Граждане... Ну кричать-то зачем...
-
Странно , что наглый и жизнерадостный зверь в ваших руках стал затюканым и трусливым...
Может проблема в вас?
Мне тяжело это читать , но хорошо что у вас хватило смелости признаться в этом. Пожалуйста напишите мне когда и где мы с вами можем встретиться , и вы вернете мне крысенка.
Я верну вам его стоимость и покрою ваши расходы на его содержание.
Крысенок не у меня. Какой он был я не знаю. Но я знаю, какая у него сейчас хозяйка, поэтому НЕ ВЕРЮ, что он был наглым и жизнерадостным, как Вы утверждаете. Я знаю какие у нее все звери, как она за ними ухаживает. Там все звери очень общительные, очень жизнерадостные, очень ухоженные. И то, что ребенок такой, это не вина хозяина, это именно разведение таких зверей, с такой психикой.
Иркин, ну выращивать то его однозначно стоит! Он же все-таки любимый, хоть и трусливый. А вот разводить...
Лан, сорри. Немного не так выразила свою мысль. Конечно ребенка надо выращивать. А вот тому, кто таких разводит - позор.
-
Чем еще, кроме ВНИМАТЕЛЬНОГО отношения заводчика к потенциальным хозяевам, можно уберечь "обычных", не "модных" малышей?
Пожалуй, еще и действительно снижением "объемов производства". И вдумчивым отношением к подбору родителей. А при таком подходе, извините, денег заработать не удастся.
Ну если вы вдумчиво относитесь , это еще не доказывает , что другие этого не делают.
Подходы Созвездия мне нравятся , консультации по содержанию , разведению и ветеринарную поддержку они оказывают.
Про обьемы - либо вы заблуждаетесь их сильно преувеличивая , либо вам так удобно... Но вообще не понятно , что вы так переживаете - ни ВМ, ни созвездие КДК не конкурент - у вас по всей России члены , а они 2 отдельно взятых питомника из 2 городов... Так что ваши переживания мне не понятны.
-
Это дружественный клуб за каким-то фигом тащит на продажу трехнедельных крысят на выставку, просто дав малышам и их матери погибнуть по дороге, так как те были напиханы в банку, как килька?
Если такое действительно имело место - такой "клуб" надо на кол сажать, однозначно. >:(
-
jon, Вы путаете клубы. КДК это Питерский Клуб Декоративного Крысоводства. Сугубо Питерский ;).
А Домик Голубой Крысы, на форуме сайта которого мы с Вами сейчас общаемся - это действительно более крупное объединение :).
И не утверждала я вовсе, что никто кроме меня не относится серьезно, вдумчиво и ответственно к размножению ;D. Слава Богу, таких людей много :).
...Но не все... :(
-
jon, а Вы, простите, кто? Каким образом вы относитесь к ПДК Созвездие?
-
jon, Вы путаете клубы. КДК это Питерский Клуб Декоративного Крысоводства. Сугубо Питерский ;).
А Домик Голубой Крысы, на форуме сайта которого мы с Вами сейчас общаемся - это действительно более крупное объединение :).
И не утверждала я вовсе, что никто кроме меня не относится серьезно, вдумчиво и ответственно к размножению ;D. Слава Богу, таких людей много :).
...Но не все... :(
Да , конечно , я говорил про Домик Голубой Крысы.
-
jon, а Вы, простите, кто? Каким образом вы относитесь к ПДК Созвездие?
Я хозяин Евро.
-
Мне тяжело это читать , но хорошо что у вас хватило смелости признаться в этом. Пожалуйста напишите мне когда и где мы с вами можем встретиться , и вы вернете мне крысенка.
Джон, так испортить поведение "жизнерадостностного" крысенка не сможет ни один владелец!!! Это чисто генетическое. Замечу, что у Смайл вместе с Толиком живет еще один крыс, при том почти магазинного разведения (довесок вместе с магазинной самкой) и у того то с поведением более чем все ОК. Посему, не зная, в каких условиях живет крыс, я бы не стала так козырять какими-то выводами. Такое же поведение, которое сейчас у Толика, присуще только крысятам с птички, которым должного времени заводчик не уделял в период их роста, либо чисто генетическое, либо и то, и другое.
-
Но вообще не понятно , что вы так переживаете - ни ВМ, ни созвездие КДК не конкурент - у вас по всей России члены , а они 2 отдельно взятых питомника из 2 городов... Так что ваши переживания мне не понятны.
Блин, опять 25...
Люди дальше собственного носа ничего не хотят видеть.
Мне обидно за линию крыс, которую с таким трудом люди держали десятилетиями, а кто-то в единый миг все портит, просто даже не умея правильно подбирать племенные пары. У дамбиков, у кого совершенно потрясающее поведение, и вдруг от них появляются трусы! Позорище!
При чем тут конкуренция в реализации крысят? У Домика и КДК никогда проблем с пристраиванием крысят не было. Почему вы не можете понять, что людей может волновать и судьба не только своих крыс, а и совершенно посторонних крыс тоже!? Люди, почему вы такие черствые?!
-
ветеринарную поддержку они оказывают.
"Ветеринарную поддержку"? Да как можно вообще обращаться к ветеринару, который собственноручно кастрировал 5-6-недельного крысенка? Да спросите вы любого из наших уважаемых врачей, к коим обращаются многие москвичи, они вам все скажут, что кастрацию у самцов можно проводить только когда физически крысенок хотя бы сформируется, то бишь не раньше 3-4 месяцев точно. Мясники...
-
Когда я привез зверя , ко мне по очереди стали стучаться владельцы самок - ни характер ни здоровье Евро их не интересовало - только крови.
Но после того как я повязал Евро с самкой из Созвездия оказалось , что генетика у него плохая. Умные люди поймут , что это с вашей стороны конкурентная борьба , Мне все равно , что вы говорите неправду.
Жалко , что крысенка вы приобрели только для того чтоб кричать , что у Евро пугливые дети.
-
Если честно, мне по фигу, какие принципы проповедует Созвездие.
Мне хватило двух случаев, чтобы решить, что я не хочу иметь дело с этой "организацией".
Первый случай - это вязка заведомо больного зверя Леголайза, причем в момент вязки госпоже Батовой было известно, что зверь брался с условием, чтобы его не вязали без соласия нашего клуба.
Второй - это кастрация крысенка. Для меня кастрация самца до достижения им нормальных размеров и возраста возможна только по медицинским показаниям, когда избежать ее или отложить нельзя.
Вы считаете это нормальной политикой? Сорри, я - нет.
-
Жалко , что крысенка вы приобрели только для того чтоб кричать , что у Евро пугливые дети.
Джон, перестаньте людей обвинять беспричинно. Человек на этом форуме появился месяца два назад. До этого ее тут не было, и кто такой Евро и еще кто-то ее, думаю, не очень интересовало.
Вот именно... Владельцев ваших постоянных невест не интересовало ни поведение, ни здоровье. И только не надо щас тут кричать, что мы к вам тоже приставали с подобным предложением (кажется, аналогичная темка где-то в Дневниках всплывала). Никто из наших заводчиков вам вопросов по поводу вязок вашего самца не задавал. Вязать самца, его не видя, только из-за того, что он других кровей - не есть правильно, на мой взгляд.
И никто вам не говорит, что у вашего самца что-то не то с поведением. Он же не один принимал участие в производстве крысенка. Или один? ;D По-моему, у этого крысенка еще и мать имеется.
-
Когда я привез зверя , ко мне по очереди стали стучаться владельцы самок - ни характер ни здоровье Евро их не интересовало - только крови.
Но после того как я повязал Евро с самкой из Созвездия оказалось , что генетика у него плохая. Умные люди поймут , что это с вашей стороны конкурентная борьба , Мне все равно , что вы говорите неправду.
Жалко , что крысенка вы приобрели только для того чтоб кричать , что у Евро пугливые дети.
А Вас не затруднит поименно назвать тех владельцев самок, что к Вам обращались, не поинтересовавшись "ни характером, ни здоровьем"?
-
Мне все равно , что вы говорите неправду.
Жалко , что крысенка вы приобрели только для того чтоб кричать , что у Евро пугливые дети.
Вы читайте внимательно сообщений. Никто не кричит, ЧТО У ЕВРО пугливые дети, а говорят, что из Созвездия продаются пугливые дети. Это не претензия к самцу, это претензия к заводчику, который разводит детей и который до месяца их растит. Можно по здоровью хорошего зверя за первый месяц его жизни довести до состояния доходяги.
-
Когда я привез зверя , ко мне по очереди стали стучаться владельцы самок - ни характер ни здоровье Евро их не интересовало - только крови.
Если Вас так задело, что никто не интересовался здоровьем и характером... А Вы сами поинтересовались с кем будут вязать Вашего самца?
-
Кстати, владельцы самок могут быть кем угодно, но самец-то ваш.
Если ко мне обратится кто угодно с предложением о вязке моего самца, то вне зависимости от того, спросят меня про характер и здоровье моего зверя или нет, я отвечаю за самца. И если я считаю, что зверь не подходит для вязки, никому его вязать не дам.
-
Я отказался кастрировать тех детей , а как выяснилось напрасно - не возникли бы прецеденты с обвинениями в трусости детей от охотниц за кровями... Обвинения в адрес врачей созвездия - просто еще один ваш конек скорее всего, и не более того.
А Вас не затруднит поименно назвать тех владельцев самок, что к Вам обращались, не поинтересовавшись "ни характером, ни здоровьем"?
Не затруднит... Я даже личку могу выложить. Но что толку - забанят тут же..."Ветеринарную поддержку"? Да как можно вообще обращаться к ветеринару, который собственноручно кастрировал 5-6-недельного крысенка? Да спросите вы любого из наших уважаемых врачей, к коим обращаются многие москвичи, они вам все скажут, что кастрацию у самцов можно проводить только когда физически крысенок хотя бы сформируется, то бишь не раньше 3-4 месяцев точно. Мясники...
Очень просто - берешь и обращаешься.. А на счет возраста - с вами не посоветовались , извините их - вы же кроме всего главный эксперт и по врачам в Москве.
Кто вы такая что бы судить работу профессионалов?
Зря я ворошил ваше осиное гнездо.. Просто бросилась в глаза несправедливость , но мне ли с вами тягаться?
Все равно правды не скажете , а факты всегда подтасуете...
-
А хорошо Созвездие людей обрабатывает!
-
Все это, конечно, хорошо, но присоединюсь ко Владимиру - где те толпы народа, которые сразу же кинулись к Вам по вопросам вязки Вашего Евро? У меня весьма шкурный интерес, ибо я держу клубных самок и в перспективе буду брать зверей скорее всего с расчетом размножения. Не хочется потом отдать крысят тем, кто будет их плодить с кем попало.
А аргумент "мне ли с вами тягаться" обычно применяется, когда других здравых не остается.
-
Я отказался кастрировать тех детей , а как выяснилось напрасно - не возникли бы прецеденты с обвинениями в трусости детей от охотниц за кровями...
Интересно, а зачем же мне нужна кровь Вашего Евро?? А? Когда я брала крысенка, я сразу оговаривала, что мне нужен крысенок пет-класса, вязок не будет! Или я буду волосенки его по клетке собирать и возить на экспертизу ДНК и разглядывать с причитаниями "оо вот это ген Евро" - смешно, не правда ли?
И когда у меня возник вопрос о кастрации - Светлана мне сразу же сказала, что его в месяц могут кастрировать и отдать мне уже кастрированного крысенка! О чьём-либо протесте по поводу кастрации я ни слова не узнала!
А ещё мне очень интересно, что же за ветеринары у Созвездия такие "свои"... которые недоступны обычным владельцам??
-
А меня лично впечатлил аргумент про обвинения в трусости.
Чем крысята-то виноваты, если вас кто-то в чем-то даже обвинял? Их-то зачем калечить?
Мало ли какой дурак вам что скажет, это неповод крысят мучить...
И какое отношение имеет трусость к отказу от вязки?
-
Я отказался кастрировать тех детей , а как выяснилось напрасно - не возникли бы прецеденты с обвинениями в трусости детей от охотниц за кровями...
Это вы о Созвездии что ли? ;D Если о нас, дык это какая-то фигня получаетя. Я лично никогда не собиралась Евро использовать :) Даже в мыслях не держала. Ну и его детей, с сомнительным происхождением, тем более.
Не затруднит... Я даже личку могу выложить. Но что толку - забанят тут же...
Ну а что хвост то поджали? Выкладывайте. Почему в личку то сразу?
Кто вы такая что бы судить работу профессионалов?
Я, в первую очередь, владелец крысок. И это кто профессионал? Вот эти мясники и коновалы? Ну как же... Может они и профессионалы, но только не в вопросах ветеринарии.
Уж кто бы про правду говорил... Мне то как раз скрывать нечего. Я ни от кого ничего не скрываю.
-
.Ну а что хвост то поджали? Выкладывайте. Почему в личку то сразу?
Лан, имелось в виду не в личку, а личку, в смысле, переписку в открытую выложить предлагалось. Хотя, имхо, такая готовность обнародования личной переписки - уже показатель ...м-м-м... определенных особенностей характера ее участника. ::)
-
А хорошо Созвездие людей обрабатывает!
Если честно, то позиция jona мне и понятна, и в определенной мере близка... И попытки защитить "отечество"( :) ) мне тоже вполне понятны. Недавно я сама выступала в защиту одного КСК (конноспортивного клуба), выступала искренне и с жаром. А через два месяца... История внесла свои коррективы в мои взгляды. :-[
Это нормально, когда человек защищает "своих". Хуже, когда наоборот.
И не стоит говорить, что не нужно "выносить сор". Слишком много случается нехорошего когда по тем или другим причинам замалчиваются факты.
Все мы люди взрослые и в какой-то мере дипломаты. Но истина рождается в споре.
Только не нужно оскорблять друг друга и пытаться ударить побольнее. А также говорить о том, что знаешь понаслышке.
Это все высказано в общем, ни в чей конкретно адрес и без каких бы то ни было намеков, прошу заметить ;).
-
Так как у меня самцы и самки живут в одной комнате (так сложилось - почитайте дневник кому интересно) встала проблема на гормональном уровне. По крайней мере я слышала что такое может быть. Одним из способов решения этой проблемы стала кастрация - поэтому я стала рассматривать этот случай, но после некоторых размышлений и после того как я узнала некоторые факты, решила крысей не мучить операциями, а просто поставить клетки на достаточно большом расстоянии друг от друга.
По поводу кастрации - её предложила мне Светлана, до неё я и не думала о кастрации. Я доверяла в этом вопросе ей, так как она считается заводчиком клуба (хотя выяснив все подробности, не могу сказать, что она этого достойна). Слава Богу, я не стала оперировать крыся, это могло повлечь за собой печальные последствия!
Разводить я крыс (по крайней мере своих девочек) не собираюсь, а мальчика (не Толика) только с решения заводчиков Домика. И заметьте, не с РАЗрешения, а именно с решения, так как сама искать самок для вязки я не собираюсь! Денег мне хватает и тех, которые я зарабатываю ЧЕСТНЫМ трудом, не издеваясь над животными!
-
А можно чуть съехать с темы Созвездия и задать вопрос вот о чём.
Я брала малыша с питомника "Крыскин Дом". Довольна на все 300%. Но мнения о хозяйке совершенно разные. Хотелось бы услышать хоть чье-то ещё мнение о ней, кто видел её других крысят. И вообще мнение :)
-
Я брала малыша с питомника "Крыскин Дом". Довольна на все 300%. Но мнения о хозяйке совершенно разные. Хотелось бы услышать хоть чье-то ещё мнение о ней, кто видел её других крысят. И вообще мнение :)
Если честно, я о таком даже не слышала ;)
-
Слышала! :) Лан, это незабвенная Влада Тимощук из Днепра. :)))
-
Протеста против кастрации не было .Просто я отказался кастрировать всех детей, а выборочно, по просьбе владельца - на усмотрение владельца. На сколько я выяснял с ветврачами, и не только в россии, кастрировать можно в любом возрасте, кастрация до завершения полового формирования приводит к "детскости" вида, но на здоровье не влияет , а кастрируют только крупных - оттого что нет навыка кастрации мелких. Когда я приобретал Евро - мне в том числе предлагали 6 недельных кастратов , как самок так и самцов.
Более по ветеринарной стороне вопроса сказать не могу - на все вопросы вам ответят на http://***?0-3. Я все таки не беру на себя ответственность рассуждать на темы в которых я дилетант.
Личку не выкладываю именно из соображений этики.
-
Вот рекомендация врача, пользующегося в кругах владельцев крыс авторитетом - Альшинецкого.
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=1248
3-4 месяца.
-
Джон, про кастрацию я тоже не отсебятину порю. 2,5 года назад я этот вопрос обсуждала с нашими врачами из зоо (кстати вопрос поднимала именно потому, что не очень была уверена во владельце Леголайза). Но как только мне было сказано строгое "НЕТ", вопрос отпал. Осталось лишь только надеяться на добропорядочность... которой не было. И это "нет" было сказано не потому, что нет опыта. Опыта то у зоопарковских врачей хоть отбавляй - как ни у кого другого! А как раз по другим вопросам.
Про кастрацию за границей я знаю, но никто же не говорит, что там все до одного правильные!
-
Так как у меня самцы и самки живут в одной комнате (так сложилось - почитайте дневник кому интересно) встала проблема на гормональном уровне. По крайней мере я слышала что такое может быть. Одним из способов решения этой проблемы стала кастрация - поэтому я стала рассматривать этот случай, но после некоторых размышлений и после того как я узнала некоторые факты, решила крысей не мучить операциями, а просто поставить клетки на достаточно большом расстоянии друг от друга.
По поводу кастрации - её предложила мне Светлана, до неё я и не думала о кастрации. Я доверяла в этом вопросе ей, так как она считается заводчиком клуба (хотя выяснив все подробности, не могу сказать, что она этого достойна). Слава Богу, я не стала оперировать крыся, это могло повлечь за собой печальные последствия!
Разводить я крыс (по крайней мере своих девочек) не собираюсь, а мальчика (не Толика) только с решения заводчиков Домика. И заметьте, не с РАЗрешения, а именно с решения, так как сама искать самок для вязки я не собираюсь! Денег мне хватает и тех, которые я зарабатываю ЧЕСТНЫМ трудом, не издеваясь над животными!
За час на форуме от участников услышал столько раз деньги-деньги, что начинаю думать, что меня подозревают в торговле крысами как способе приобретения всего того, что я приобрел в жизни), а по вопросу Смайл - от взрослого человека противно такую инфантильность читать.
-
Лан, имелось в виду не в личку, а личку, в смысле, переписку в открытую выложить предлагалось. Хотя, имхо, такая готовность обнародования личной переписки - уже показатель ...м-м-м... определенных особенностей характера ее участника. ::)
Ну, согласно общепринятой практике, получатель сообщения вправе распоряжаться им по своему усмотрению, так что никакого криминала тут нет. Но я пока ничего не получил - ни личку, ни _в_ личку. ;)
-
За час на форуме от участников услышал столько раз деньги-деньги, что начинаю думать, что меня подозревают в торговле крысами как способе приобретения всего того, что я приобрел в жизни), а по вопросу Смайл - от взрослого человека противно такую инфантильность читать.
jon, ну уж Вас-то никто в корыстолюбии не подозревает, ИМХО...
-
За час на форуме от участников услышал столько раз деньги-деньги, что начинаю думать, что меня подозревают в торговле крысами как способе приобретения всего того, что я приобрел в жизни), а по вопросу Смайл - от взрослого человека противно такую инфантильность читать.
Смешно, Вы же и подняли вопрос про деньги... я ни слова не сказала о том, что недовольна малышом и хочу его вернуть тому, кто мне его продал и чтобы мне вернули деньги. Однако Вы же заявили "верните крысенка, я отдам вам деньги за него и покрою расходы" смешно простите читать... ни один любящий хозяин ни за какие ковришки своего питомца не отдаст!
Насчет инфантильности моего высказывания - не мне судить, да и не Вам, уж извините.
-
Ну, согласно общепринятой практике, получатель сообщения вправе распоряжаться им по своему усмотрению
Разумеется вправе. Но есть понятие этики переписки. На то это и "личные сообщения". Впрочем, никто и не просил у jon обнародования почты. Просили лишь имена желающих. Не получили. Ну да боги с ним. Может, он этих хозяев придумал для поднятия рейтинга своего самца или же это были случайные левые люди, спросившие мимоходом, не собирается ли он повязать с их девочкой своего мальчика.
-
Pantera, по поводу КДУ - у нас была вязка Брошки и Майка, к сожалению, не найду щас темку, но вы на форуме вроде давно - могли видеть... Сейчас на меня тут ушатище грязи выльют, но я отвечаю за то, что (и кого) видела своими глазами: Майк - отличный упитанный иссиня-черный крыс-беркшир рекс, Брошка - очаровательный беркшир с мягкой шерсткой, оба здоровущие (ни Майк, ни Брошка никогда ничем не болели), крупные (Брошка за 300 грамм, Майк - около 600).
Дети получились - ОБАЛДЕТЬ. Ни одного слабого ребенка не было (а на форуме постоянно читаю, как в пометах кто-то умер...), все родились большие, сильные (Наташа Нейл и Хаска, кстати, этих детей в три дня видели), к месяцу стали просто огромными :)
Чтобы не быть голословной - вот фотки наших детей:
Это Фрей и Фунтик (сейчас им 2 месяца и 9 дней)
http://foto.radikal.ru/0601/4f8498c8e49c.jpg (http://foto.radikal.ru/0601/4f8498c8e49c.jpg)
Это Урс (красавец рекс-bareback) в без чего-то два месяца:
http://ljplus.ru//img/f/i/fi_shka/urs-038.jpg (http://ljplus.ru//img/f/i/fi_shka/urs-038.jpg)
У меня осталась самая крошечная девчушка из этого помета. Фотоаппарата нет, поэтому, к сожалению, показать не могу - но малявка просто чудо. Брошка из КДУ в детстве приехала ко мне такая умилительно ласковая, что я просто обалдела - у меня никогда не было таких ласковых и любящих людей крыс.
Так что повторюсь - чего не знаю, того не буду говорить, но у меня от КДУ самые лучшие впечатления.
-
Джон, про кастрацию я тоже не отсебятину порю. 2,5 года назад я этот вопрос обсуждала с нашими врачами из зоо (кстати вопрос поднимала именно потому, что не очень была уверена во владельце Леголайза). Но как только мне было сказано строгое "НЕТ", вопрос отпал. Осталось лишь только надеяться на добропорядочность... которой не было. И это "нет" было сказано не потому, что нет опыта. Опыта то у зоопарковских врачей хоть отбавляй - как ни у кого другого! А как раз по другим вопросам.
Про кастрацию за границей я знаю, но никто же не говорит, что там все до одного правильные!
Это ваши предпочтения. У меня соседка вообще в качестве ветврача вызывает токсидермиста из дарвиновского музея - ее право. Но если кто то что то не умеет , это еще не повод утверждать , что тот кто умеет - непрофессионал... Скорее наоборот. Я отказываюсь далее обсуждать профессионализм кого либо . И вам не советую - за это можно и в суде ответить.
Ну, согласно общепринятой практике, получатель сообщения вправе распоряжаться им по своему усмотрению, так что никакого криминала тут нет. Но я пока ничего не получил - ни личку, ни _в_ личку. ;)
Вот именно , что по своему... Пока я не вижу смысла сеять паранойю в ваших кругах . Все таки люди обращались ко мне лично.Ваше право верить или нет , что предложений было более чем достаточно.
-
И вам не советую - за это можно и в суде ответить.
О.. это становится интересным! Угрозы пошли! А давайте! Попробуйте! Развлечься никому не мешает ;D
Вот именно , что по своему... Пока я не вижу смысла сеять паранойю в ваших кругах . Все таки люди обращались ко мне лично.Ваше право верить или нет , что предложений было более чем достаточно.
Ну паранойю вы не посеете, благо я знаю лично много лет каждого человека, кто входит в племенную комиссию в клубе (замечу, что решение о вязках принимаются КОЛЛЕКТИВНО!!! а не втихомолочку) и в каждом из них уверена!
-
Сейчас на меня тут ушатище грязи выльют, но я отвечаю за то, что (и кого) видела своими глазами: Майк - отличный упитанный иссиня-черный крыс-беркшир рекс, Брошка - очаровательный беркшир с мягкой шерсткой, оба здоровущие (ни Майк, ни Брошка никогда ничем не болели), крупные (Брошка за 300 грамм, Майк - около 600).
Фишка, вас тут никто не собирался даже обливать. Ну если рождаются у Владиных крыс нормальные крысята и крыс она вяжет в нормальном возрасте и с нормальными фенотипическими данными, то и славно! Лишь бы из крыс мышей не делала и психов!
-
Разумеется вправе. Но есть понятие этики переписки. На то это и "личные сообщения". Впрочем, никто и не просил у jon обнародования почты.
В определенных кругах ;) считается, что если кто-то публично утверждает одно, а в личной почте - совершенно другое, то публикация такой почты не только возможна, но в некоторых случаях даже желательна. 8)
-
Лана, спасибо и на том ;)
Рождаются-рождаются! Чудесные крысята рождаются, я вам клянусь. Если бы у меня не было стопроцентной уверенности в том, что родители здоровые - не стала бы вязать.
Поверьте мне, все питомцы Влады, которых я лично своими глазами видела - не мыши и не психи ;)
-
О.. это становится интересным! Угрозы пошли! А давайте! Попробуйте! Развлечься никому не мешает ;D
Что я должен пробовать?
Судиться с врачами по вопросу неэтичного высказывания в их адрес? Оставлю это сомнительное развлечение для вас.
-
Судиться с врачами по вопросу неэтичного высказывания в их адрес? Оставлю это сомнительное развлечение для вас.
Ага и еще 245 статью тоже никто не отменял! Благо еще и "зеленые" будут рады поучавствовать!
-
Джон, да выкладывайте личную переписку... со мной можете выложить...
я спрашивала про этого самца...
Было это, помнится, когда ему еще всего несколько месяцев было... и вопрос был чисто гипотетическим - будете ли вязать в принципе, потому что до этого вы писали, что везете самца не для вязок, так как жутко боитесь инфекций... Поскольку до 8 месяцев (а чаще до года) самцов в разведении мы не используем, то подробностями относительно здоровья и темперамента я еще не интересовалась (да и смысл этим интересоваться, пока зверю и полугода нет?????? о каком еще здоровье в это время говорить можно? да и о характере раньше окончания гормональной перестройки у самцов говорить смысла нет...).
Когда мальчику исполнилось бы 8-10 мес, тогда можно б было приступать к дальнейшим расспросам...
Так что не надо тут сказки городить про "охоту за кровями" и т.п. Пока крысу из "наших" (племенной комиссии клуба) в реале не видели - никто вязку не предложит.
Да... и поскольку вопрос был "разведывательным" в плане того, будет ли хозяин вообще потом вязать своего мальчика, то ни о какой конкретной самке тем более речи не шло...
-
Лан, имелось в виду не в личку, а личку, в смысле, переписку в открытую выложить предлагалось. Хотя, имхо, такая готовность обнародования личной переписки - уже показатель ...м-м-м... определенных особенностей характера ее участника. ::)
ммм. я как фидошник со стажем, скажу вот что. по фидошному полиси публикация личных сообщений - нарушение. некорректное поведение. но есть два исключения. 1. публикация с согласия второй стороны. 2. "Если кто-то говорит одно публично и противоположное в частной переписке, получатель частной переписки не должен осуждаться только потому, что отправитель настаивает на том, чтобы сообщение не распространялось."
то есть, если человек врет, и доказать это можно только обнародовав личные сообщения - это не нарушение. тут вопрос сложный, что есть большее нарушение этики, оглашение личной информации или скрываемые поступки.
-
А можно чуть съехать с темы Созвездия и задать вопрос вот о чём.
Я брала малыша с питомника "Крыскин Дом". Довольна на все 300%. Но мнения о хозяйке совершенно разные. Хотелось бы услышать хоть чье-то ещё мнение о ней, кто видел её других крысят. И вообще мнение :)
а я бы хотела задать вопрос вот о чем.
если вы передумали брать крысенка, то почему вы мне об этом не сообщили? а морочили мне голову бог весть сколько, а потом просто пропали без вести.
я бы не ждала и не держала малыша для вас так долго, а отдала бы другим желающим.
зачем вы так поступили? конечно, я и спустя столько времени налша хозяина для него, но почему нельзя было сразу сказать, что вы брать передумали?
-
Это ваши предпочтения. У меня соседка вообще в качестве ветврача вызывает токсидермиста из дарвиновского музея - ее право. Но если кто то что то не умеет , это еще не повод утверждать , что тот кто умеет - непрофессионал... Скорее наоборот. Я отказываюсь далее обсуждать профессионализм кого либо . И вам не советую - за это можно и в суде ответить.
Угу, а некоторые делают аборт без медицинских показаний на шестом месяце, профессионалы...
-
А можно я скажу свое тихое "вяк" немножко в сторону от темы..?
Я этот форум почитываю давно, бывала, когда могла вырваться, на встречах и потому знаю, что в "Домике" обитают в основном люди вменяемые и действительно любящие крыс и разбирающиеся в их разведении. Но вот зашел сторонний человек - прошелся по одной-другой-третьей теме наподобие этой (про "зону", например, или лабораторных крыс), заглянул в "отдам, продам", где чуть не на каждого второго, вывесившего объявление, моментально сыплются вопросы из серии "а зачем вы вообще повязали свою крысу"... склоки, наезды, крики... пожал плечами и тихо ушел искать другие клубы. Потому что при поверхностном взгляде запросто может сложиться впечатление, что клубный народ... э-э-э, как бы так выразиться поаккуратней... не вполне адекватен. Днесь я как раз убеждала одного своего знакомого, что такое впечатление не совсем верно.
Таки повод задуматься, а? ;)
-
Iva
Поддерживаю!
... склоки, наезды, крики... пожал плечами и тихо ушел искать другие клубы
я знаю не одного чел-ка,кто так и поступил....
-
А тот, кто поступил, видимо, не особо и интересовался чем-то.
-
Iva
Согласен полностью!
-
А мне кажется, что разноплановое общение внутри клуба, в том числе и ссоры и выяснения отношений, это вполне нормально. Потому что люди все склонны расходиться во мнениях и как говорится на вкус и цвет фломастеры разные.
Кто-то, например, выяснив причину и целесообразность вязки крыс, со спокойной душой возьмёт здорового крысенка, а кто-то уличив плодильца в неосторожности, меркантильности а иногда просто в глупости, наведёт неродивого хозяина (заводчика) на верные выводы относительно братьев наших меньших.
Нет худа без добра.
Конечно, повышенные тона, всплески эмоций и грубости - не лучший вариант для выяснения отношений, но и, согласитесь, справедливость всё же надо восстанавливать. Наверное, не такими способами.
Я прошу прощения за мой пост красным жирным заглавным шрифтом, но сообщение товарища jon'а вывело меня из себя, я считаю его необоснованным камнем, кинутым в мой огород.
А люди, которые пришли на форум, почитали спорные темы форума, развернулись и ушли - видимо далеки от истинного видения вещей, которыми, возможно они собираются заняться. То есть, не желают для себя выяснить что хорошо, а что плохо.
Истина рождается в споре.
-
Так ведь это ФОРУМ! Он и создан для того, чтоб люди общались,спрашивали, спорили...
Люди все разные, темперамент тоже у всех разный.
А вот лично я не пошла бы на форум к людям, которые в ТАКИХ выражениях пишут про своих бывших сотоварищах.
-
Хм..вот мы все говорим о том,что хотим цивилизованно привлекать людей, цивилизованно разводить животных... но зачем столько эмоций? вот действительно почему просто нельзя спокойно повторить вопрос несколько раз? ведь темы одни и те же мы повторяем неоднократно и абсолютно спокойно все всем разъясняем... неужели так трудно просто быть вежливыми?!
ведь именно по первому впечатлению складывается отношение к людям...именно по первому...
люди,будьте добрее и люди к вам потянутся!
-
Iva
noangel
Согласна с Вами.
-
А вот лично я не пошла бы на форум к людям, которые в ТАКИХ выражениях пишут про своих бывших сотоварищах.
а что вы имели ввиду под "ТАКИХ выражениях" ? и кого... если не секрет, прошу прощения за то что перехожу на личности... :-\
-
Пожалуйста напишите мне Ф.И.О. тех, кто в этот клуб входит, можно в личку! Это очень срочно!