Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Antuaneta от May 26, 2016, 06,05:53

Название: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 26, 2016, 06,05:53
Девочка 1г.10мес. вес 598 гр.

Вопросы:
1. Прочитайте рентген!!!!!!
2. Исходя из изложенной схемы лечения, все ли верно и может быть еще что-то добавить?


Чтобы было все понятно, изложу все подробно и с самого начала.

24 февраля прооперировали, вырезали две ОМЖ, стерилизация при этой операции была невозможна, т.к. паховая ОМЖ была большая (шов был очень внатяжку от ОМЖ) и не хватило бы кожи чтобы натянуть на шов от стерилизации.
В марте месяце стала образовываться ОМЖ под передней левой лапкой стали принимать достинекс 1/8т. 1р/д, под правой лапкой стала формироваться еще одно ОМЖ. Рост ОМЖ был и есть в настоящий момент.

29 апреля 2016г. Ытка стала слабой, задние лапки ослабли немного при ходьбе, зад вело в сторону.
Начали по схеме преднизолон п/к (полностью схему нашего лечения с датами изложу ниже), пока озвучиваю события и динамику.

7 мая ездили в вет.клинику:
уши отоскоп: сосудистая реакция на стенках ушного прохода (красные пятнышки), отека нет, экзудата нет.
анализ мочи: хороший (повышена глюкоза, т.к. принимаем преднизолон).

7 мая добавила к преднизолону, ушные капли нормакс и юнидокс (схема и дозировки ниже).
8 мая вечером крысе стало хуже, передние лапы вообще не держут, задние лапы разъезжаются, практически и ползать не могла, кушала сама хорошо и с аппетитом. Стала терять в весе, скорее всего на предике.

Добавила ковинан и маннит.

За все лечение состояние Ытки не улучшилось, но! и не ухудшилось, стабильное.

20.05.2016г. ездили на прием в вет. клинику:
уши отоскоп: немного видны сосудики на слуховом проходе, отека нет, покраснений нет. Уши хорошие.

23.05.2016г. стала трясти головой, не дает массировать ушки.
увеличила дозировку преднизолона на 3 дня до 0,05мл., затем ушли на 0,03мл ежедневно 1р/д.

24 мая крыса стала тряпочкой, аппетита нет, пила сама и часто, передвигается с трудом, трясет головой, когда гладишь по ней, дыхание стало тяжеловатым.

25 мая сделали рентген головы и легких.
Наша ветеринар сказала, что грудная клетка/легкие без изменений, сердце без изменений, в области головы патологий не обнаружено. Уши отоскоп - чистые, дыхание - тяжеловатое, без хрипов.

Начали с 25.05. цефтриаксон (п/к и в уши)/акупан, изменила дозировку достинекса на 1/4т.

Состояние на сегодня очень плохое, кормила утром из шприца, сама уже есть не может, передвигать не может.

С 06.05.2016г.-24.05.2016г. потеряла в весе 80гр.

Схема лечения апрель/май 2016г.: (дозировки/препараты вводились и корректировались с советов Лены Ворона и Толи Вомбата)

Достинекс:

11.03.2016г.-06.05.2016г. - 1/8т. 1 р/д.
07.05.2016г.-13.05.2016г. 1/6т. 1 р/д. 7дн.
14.05.2016г. 24.05.2016г. 1/8т. 1 р/д.
25.05.2016г.-01.06.2016г. (8 дней) ¼ таб. 1 р/д.
02.06.2016г.-07.06.2016г. (6 дней) 1/6 таб. 1р/д
08.06.2016г.-15.06.2016г. (8 дней) 1/8 таб. 1р/д
16.06.2016г. 1/10 таб. постоянно.

Преднизолон по схеме п/к:
0,05 мл - 2 р/д  на 5 дн. 02.05.2016г вечер-07.05.2016г. утро
0,03- 2 р/д на 7 дн. 07.05.2016г вечер-14.05.2016г. утро
0,03- 1 р/д на 7 дн. 14.05.2016г вечер-21.05.2016г. утро
0,03- 1р/д через день. 22.05; 24.05 (ухудшение) вернули
0,05мл. - 1р/д - 25.05; 26.05; 27.05
0,03мл. 1р/д до стабилизации, дальше на метипред перейдем.

Нормакс по 1 капле 2 р/д 14 дней 07.05.2016г. вечер-21.05.2016г. утро

Юнидокс (вес 645гр.) 1/24 таб. 2р/д 14 дн.  ОР 07.05.2016г. вечер-21.05.2016г. утро

Маннит (5 дней) - 10.05.2016г.-14.05.2016г.
2 дня давала ОР, 3-4 р/сут, без разведения, ОР, 3-5 дней на вес 600 гр. по 4 мл.
затем 2 дня п/к 5 мл. маннита+5мл. физика 2р/д.

Ковинан  без привязки к весу  0,3мл 1 раз в 10 дней/3 раза п/к
10.05.2016г.,  20.05.2016г., 30.05.2016г.остался еще 1 укол

Акупан на 0,01 мл. на 100гр веса
вес 586гр.
25.05.2016г. - 29.05.2016г. 0,05 мл. 1р/д (опять же по динамике смотрю 1 или же больше колоть) 5 дн. п/к

Цефтриаксон вес 586гр.

доза - 50мг/кг 2р.д. (1000мг цефа 0.025мл на 100г, 500мг цефа-0.05мл на 100г веса )
(разводить 0.5% новокаина, 5мл на флакон. Хранится в холодильнике цефтриаксон -24 часа)

25.05.2016г. вечер - 09.06.2016г. утро - 0,05 мл. 2р/д 14 дн. п/к.

Цефтриаксон

25.05.2016г. вечер - 09.06.2016г. утро по 1 капле 2 р/д 14 дней.

Под правой лапкой ОМЖ размером с небольшой грецкий орех, под левой две маленькие ОМЖ, вдруг как то на рентген влияют)

(http://savepic.ru/9875228.jpg)

(http://savepic.ru/9863964.jpg)
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 26, 2016, 10,09:46
Может еще мексидол добавить, я нашла в аптеках (125мг.) таблеточная форма, есть и инъекционная, только с дозировками не считала пока.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 26, 2016, 10,59:45
Спойлер
афигенски красивый рентген.
так какое ухо ее беспокоит?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 26, 2016, 11,15:12
Спойлер
афигенски красивый рентген.

Спойлер
Лен, она как тряпочка, даже силенок сопротивляться не было  :'(

так какое ухо ее беспокоит?

Как мне показалось больше левое, но хотя и когда правое ушко массируешь, начинает мотать головой, я так и не поняла какое из двух больше. Я ее сегодня между ушек даже гладила, она и то трясла головой.

Ты что-то увидела, а по легким что и кишочкам?

По лечению все верно? И по мексидолу, что думаешь?


Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 26, 2016, 12,25:04
мексидол - антиоксидант, не знаю как он с опухолевыми процессами работает.
На рентгене есть небольшие изменения в легких, не дающие такой симптоматики, хотя, возможно это я придираюсь и это просто уплотненные бронхи. В районе ушей тоже - форма и плотность тканей разная, но у меня не с чем сравнить - такого качества снимки редко бывают.
Поэтому  по вашему рентгену комментариев никаких, увы.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 26, 2016, 12,30:31
Ладно ждем еще читающих рентгены!

В районе ушей тоже - форма и плотность тканей разная

А это плохо?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: vombaty от May 26, 2016, 16,34:20
Поэтому  по вашему рентгену комментариев никаких, увы.
Это газы? Более-менее ?
(http://s014.radikal.ru/i326/1605/b9/9ee5ede3e7ab.jpg)

Добавлено May 26, 2016, 16,36:59
Видео на 1 - 1,5 мин на столе , горизонтально , без рук и декораций  можешь сделать?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 26, 2016, 16,38:21
Это газы? Более-менее ?
(http://s014.radikal.ru/i326/1605/b9/9ee5ede3e7ab.jpg)

Анатолий для одаренных как я прокомментируй ??? ??? ???
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: vombaty от May 26, 2016, 16,43:45
По цефтриаксону не понял. 1 граммовый у Тебя или 0,5граммовый?
Как 0,05мл получилось?

Добавлено [time]26 Май 2016, 15:46:16[/time]
Вес 586 грамм
1граммовый=0,15мл колоть
0,5граммровый=0,3мл колоть
при разведении до 5мл новокаином 0,5%

Добавлено [time]26 Май 2016, 15:50:42[/time]
прокомментируй ??? ??? ???
Возможно это желудок, возможно это газы, возможно не критичное количество, но если тяжело дышит,то они могут затруднять дыхание оказывая давление через другие органы на легкие, как то так. В аптечке иметь эспумизан.

Добавлено [time]26 Май 2016, 15:51:37[/time]
Попросил еще Тамару глянуть.

Добавлено [time]26 Май 2016, 16:11:03[/time]
Запасись кислородом.

Добавлено [time]26 Май 2016, 16:12:52[/time]
►Если плохо ест - акупан коли минут за 30-40 перед кормлением.
►За размером зубов следи.

Добавлено May 26, 2016, 17,16:49
►А задними лапками до ушей достаёт? Может она не может почесать и поэтому трусит головой.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 27, 2016, 01,49:45
это не газы, а желудок с едой. Да даже если бы и газы - они не критичны и не могли вызвать то состояние, в котором находится крыса.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 27, 2016, 04,26:33
По цефтриаксону не понял. 1 граммовый у Тебя или 0,5граммовый?
Как 0,05мл получилось?

Добавлено [time]26 Май 2016, 15:46:16[/time]
Вес 586 грамм
1граммовый=0,15мл колоть
0,5граммровый=0,3мл колоть
при разведении до 5мл новокаином 0,5%

Да это я  fool fool fool ошиблась при написании, конечно колола на вес 586 гр. 0,29 мл.

1 граммовый у меня развожу до 5 мл. новокаином 0,5%.

Вчера пересчитала на 544 гр. - 42гр. за 2 дня дозировка сейчас у нас 0,27 мл.

Попросил еще Тамару глянуть.

Спасибо, я тоже ей вчера в личку темку нашу кинула с просьбой посмотреть, и Екатерине (Катене), пока жду.

Запасись кислородом.

Есть 2 баллона, на выходные еще подкуплю.

►Если плохо ест - акупан коли минут за 30-40 перед кормлением.

Да я так и делаю, ты писал у кого то в темке, я взяла себе на вооружение.

Состояние у Ытки даже не стабильное, а еще хуже. Вообще не ест сама, обездвижена полностью, ручки в кулачках не разжимает, даже ползти ей тяжело. Кормлю из шприца, с пальца не слизывает (скорее всего не может), потихонечку так и кушаем с перерывами.
Подкалываю ей по 4 мл. физика 2 р/д. Глюкозы 5% вчера купила, буду с физиком ей подкалывать.

2,5 мл. глюкозы+2,5 мл.физика, п/к, 2-3р/д ничего не путаю?

Отселила ее, слежу как в туалет ходит и что покушала сама днем пока я на работе. Вчера вечером и ночью поела тоже с перерывами около 10-12мл. рекавери жиденького и активии попила с удовольствием.
Сейчас утром поела (из шпритца) активии со злаками и пюре из индейки в общей сложности грамм 10, больше не захотела и отказалась глотать, ну и то хорошо.

►За размером зубов следи.

Слежу. Я ей камушек подношу, она грызет его, сама пусть стачивает раз пытается. Нет, стригану.

►А задними лапками до ушей достаёт? Может она не может почесать и поэтому трусит головой.

Она когда еще передвигалась и сама могла чесаться/умываться, тогда уже начала головой трясти и выдавать своим видом, что когда ушки трогаешь дискомфортно ей. И лапкой там ковырялась. Сейчас естественно она тряпочка и не может лапками достать сама.

Гигиену полностью провожу: шкурку протираю/щеточкой чешу/лапки массирую.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: vombaty от May 27, 2016, 09,23:04
это не газы, а желудок с едой. Да даже если бы и газы - они не критичны и не могли вызвать то состояние, в котором находится крыса.
понято.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 27, 2016, 18,55:43
ЕМ сказала что рентген нормальный и предложила попробовать маннит - как вариант.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Katena от May 27, 2016, 21,49:51
Товарищи, а это никого не насторожило:
7 мая ездили в вет.клинику:
анализ мочи: хороший (повышена глюкоза, т.к. принимаем преднизолон).
24 мая крыса стала тряпочкой, аппетита нет, пила сама и часто, передвигается с трудом, трясет головой, когда гладишь по ней, дыхание стало тяжеловатым.

Срочно! померить уровень сахара в крови. В норме при приеме глюкокортикостероидов сахар повышаться не должен. Норма от 4 до 8. До выяснения показателя никакой глюкозы, если сахар будет повышен преднизолон отменить.

На рентгене легкие в пределах нормы, сердце на боковом кругловатое и нечеткое. Газов в желудке допустимое количество. На боковом снимке не нравится один участок в области головного мозга.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 28, 2016, 08,06:49
Состояние очень плохое. Кушаем принудительно из шприца/колю физ.раствор. Уже 1,5 суток по большому не ходит в туалет.

Сейчас вазелиновое масло  2 мл. выпою.

Глюкометр не нашла, сейчас пойду в аптеку покупать и измерим.

По анализу мочи от 7 мая глюкоза 28 ммоль была.

Если сахар повышен, то я поняла преднизолон я отменяю вот так резко?

ЕМ сказала что рентген нормальный и предложила попробовать маннит - как вариант.

Лен, а если мы маннит недавно ставили, ничего страшного?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 28, 2016, 11,22:16
Маннит не страшно. Не какает- нечем, мало ест.
По глюкозе в моче я не ориентируюсь. Можно купить на всякий случай глюкофаж
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Katena от May 28, 2016, 19,39:37
Глюкоза в моче не всегда показательна - если "сели" почки в моче она будет, а  в  крови нет. Если в крови повышен  преднизолон просто отменяете. Сразу.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 29, 2016, 13,36:12
Вчера вечером глюкоза по крови показала 18,9 ммоль. Преднизолон отменила. Вечером 28/05 поставила маннит 5 мл.+5 мл. физика.

Т.е. к нашему лечению добавили маннит 3 р/д 5 дней п/к:

28.05.2016г. вечер 10 мл. маннита+физика
29.05.2016г. 3 р/д 10 мл.
30.05.2016г. 3 р/д 10 мл.
31.05.2016г. 3 р/д 10 мл.
01.06.2016г. 3 р/д 10 мл.

Через 2 часа после маннита, Ыта стала кушать сама! передвигается намного лучше, сточила камень за ночь хорошо, тем самым приведя свои зубки до идеального состояния без подрезания, прокакакалась очень хорошо, стул нормализовался, начала потихоньку грызть сушку. Лапки передние так и в кулачках, но придерживает еду помаленьку ими, задние ножки не работают, силы появились водичку пить из поилки самой.

Завтра измерю какая глюкоза. 30/05 3 укол ковинана. Вес 550 гр. +6 гр. за 29/05  yahoo

Если так сработал маннит, то пройдя курс не станет ли ей опять хуже?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 29, 2016, 13,43:15
Цитировать
Если так сработал маннит, то пройдя курс не станет ли ей опять хуже?
мы не знаем. Может и станет. Курс маннита 2рд 5 дней. Достинекс не снижать пока.

прибавка веса - за счет физраствора.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 30, 2016, 06,03:29
Курс маннита 2рд 5 дней.

По манниту ясно 2 р/д:

Достинекс не снижать пока.

По достинексу мы сейчас 1/4 таб. принимаем.

25.05.2016г.-01.06.2016г. (8 дней) ¼ таб. 1 р/д.
02.06.2016г.-07.06.2016г. (6 дней) 1/6 таб. 1р/д
08.06.2016г.-15.06.2016г. (8 дней) 1/8 таб. 1р/д
16.06.2016г. 1/10 таб. постоянно.

Получается 02.06 утром крайняя доза маннита с физиком будет и 02.06 я по схеме должна снизить достинекс до 1/6 таб. Подождать может подавать не 8, а 10 дней 1/4 таб и следить за динамикой?
Вчера вечером сахара в крови 24,8 ммоль, увеличился  :-\

У меня не получилось сегодня ей с утра измерить сахар до маннита, вечером после работы измеряю, глюкофаж куплю (есть 500мг., есть 850мг.), только дозировки какие? и если сахар будет снижаться давать глюкофаж?

Завтра 3 укол ковинана ставим, ухудшений с него не будет?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 30, 2016, 10,09:38
ухудшений не будет.
Как она ?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 30, 2016, 10,17:06
За ночь все скушала, что оставляла, в туалет ходит хорошо. ТТТТТ Утром пюре с аппетитом поела, грызет камень (не боли ли у нее?), пытается много пить (признак видимо сахара повышенного). Но как мне кажется голову она стала хуже держать, потому что кашу ртом и подбородком ела. Не знаю вижу незначительные, но ухудшения.

Вот что нашла! Что нам подойдет.

http://s019.radikal.ru/i617/1601/1a/0854e7648e52.png

http://s001.radikal.ru/i194/1601/e0/126d0071dbf8.png

И может кто видел, можно ли крыс колоть специальным шприцем для диабетиков или не маяться, а колоть инсулинками?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 30, 2016, 10,24:54
ты сначала выясни - есть ли диабет. Для этого нужно убрать преднизолон и помочь организму снизить сахар самому. Инсулин нужно подбирать дозу индивидуально и разным зверям подходит разный инсулин.
Глюкофаж - там написано 1\30 2рд, табл 500мг.
на счет спец. шприцов - не знаю, я всегда колола обычными инсулинками.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 30, 2016, 10,33:14
ты сначала выясни - есть ли диабет. Для этого нужно убрать преднизолон и помочь организму снизить сахар самому.

Получается 29.05 и 30,05 мы уже преднизолон не кололи. Глюкофаж я покупаю, откладываю в аптечку и молюсь, чтобы не пригодился.

В субботу сахар был 18,9 ммоль/л, в воскресенье вечером 24,8 ммоль/л. Сегодня я ей вечером измеряю сахар перед маннитом. И если выше чем вчера поднялся, то дальше наблюдаю?
Если понижается сам то здорово, следим дальше.

Глюкофаж - там написано 1\30 2рд, табл 500мг.

Я видела что 1/30 написано, но там на вес 373 гр. вот и засомневалась, что высчитывали.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 30, 2016, 10,55:13
если выше, чем вчера - даешь глюкофаж 1\30. часа через 3 сахар перемерить.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 30, 2016, 10,58:58
если выше, чем вчера - даешь глюкофаж 1\30. часа через 3 сахар перемерить.

Ясно.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от May 30, 2016, 15,58:22
Спросили мое мнение насчет дозировок Глюкофажа 500. Я бы начала с 1/20 табл 500 мг 2 рд. Замеры сахара в крови в первые сутки дачи таблеток после второго приема Глюкофажа в эти первые сутки - через 3-4 часа. На вторые сутки  перед таблетками вечером. Оттуда уже плясать дальше. Вполне возможно повышение дозировок Глюкофажа.
Вы даете диуретик - маннит: следите за уровнем гидратации.
Диабетическое питание. Не давать ничего откровенно сладкого.
После резкой отмены гкс(преднизолона) возможно ухудшение - легко перепутать с общими ухудшениями, связанными с предполагаемой АГ и высоким сахаром, а может вообще все наложиться друг на друга.
кормить принудительно из шприца жидким аккуратно, не торопясь.
Мы в подобной ситуации(повышение сахара на преднизолоне у девочки с АГ) перетоптались на глюкофаже и ушли с преднизолона на метипред. Крысе стало хуже, чем на преднизолоне, но сахар удалось скомпенсировать. Из диуретиков  был диувер на постоянке.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 31, 2016, 04,42:22
30.05.2016г.
19-00 часов перед маннитом сахар - 25,1 ммоль/л
19-30 часов 1/25 таб. глюкофажа
достинекс 1/4
цефтриаксон: 0,27 мл.

22.00 часов сахар 32 ммоль/л

Укусила меня в палец сильно (не ей же одной кровь сдавать), суетилась, видно было, что дискомфорт испытывает (возможно из-за срезанных ноготков) отнесла в клетку, она сразу пошла грызть камень с остервенением, значит боль испытывает...вколола ей 0,05 мл. акупана п/к.

Созвонилась с Леной Вороной, решили глюкофаж больше до утра не давать, а вколоть 2 мл. физ. р-ра.

31.05.2016г.

Состояние тряпочное, раскоординация сильная, ползать не может, кушать сама не может, зад вообще по моему не чувствует, т.е. чувствует, но не может им распорядиться. Ручки в кулачках. За ночь совсем немного поела мясной пюрешки, погрызла кабачка дольку и 2 дольки огурчика и все, из поилки не пила, из блюдца видимо чуть-чуть полакала. В туалет сходила, но мало. Стул стал не жидкий, а сформированные фикалии, но мягкие очень (не знаю как объяснить) как 3 дня уже.

6-00 часов сахар - 24.1 ммоль/л. Взвесить забыла  :wall
глюкофаж 1/25 таб.
маннит+физик
цефтриаксон.

Через 30 минут после маннита погрызла огурчики, поела жиденькую мясную пюрешку с растолчённым яичком, я подержала, она попила из тарелочки, сама! заползла в гамачок.

Я уже 2 раз замечаю, как ей после маннита и физика становится лучше.

А еще я должна была ковинан ей вчера съездить в ветку поставить, 30.05 - 10 дней было после 2 укола (10.05.2016г.;20.05.2016г.), а я тупо даты перепутала  :wall Если я на 11 день поставлю, т.е. сегодня страшного ничего не случится?

Сколько принимают по длительности глюкофаж, после стабилизации сахара в крови?


Спросили мое мнение насчет дозировок Глюкофажа 500. Я бы начала с 1/20 табл 500 мг 2 рд. Замеры сахара в крови в первые сутки дачи таблеток после второго приема Глюкофажа в эти первые сутки - через 3-4 часа. На вторые сутки  перед таблетками вечером. Оттуда уже плясать дальше. Вполне возможно повышение дозировок Глюкофажа.

Спасибо вам, что откликнулись.
Я правильно поняла, если я 30.05 вечером начала давать глюкофаж, то после второго приема 31.05 утро я должна кровь на сахар замерять через 3-4 часа.
Вторые сутки это будет 01.06 утро уже замер перед вечерним приемом?

Вы даете диуретик - маннит: следите за уровнем гидратации.

Если сама не пьет я колю ей физик, правильно?
 
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от May 31, 2016, 08,58:31
Если утром сегодня через 3-4 после глюкофажа сахар  нет возможности померить, то можете померить через такой же промежуток вечером. Сл.замер тоже сдвините и все. Но у вашей крысы сахар до нормальных значений, похоже, что не падает.
Если на адекватных дозировках глюкофаж не упадет, а это 1/20-1/18 от 500 мг 2 рд.  в ближайшее.время, то нужен будет инсулин. С учётом того, что вы продолжили применять мЕньшие дозировки и сахар остается критически высоким и не особо падает в теч.суток об инсулине вот уже сейчас пора задуматься.
Физраствор вы колете и потому что сама не пьёт и для снижения сахара.
Кормите принудительно почаще жидким - это тоже поможет восполнить потерю жидкости.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 31, 2016, 10,13:24
Если утром сегодня через 3-4 после глюкофажа сахар  нет возможности померить, то можете померить через такой же промежуток вечером. Сл.замер тоже сдвините и все. Но у вашей крысы сахар до нормальных значений, похоже, что не падает.

Запуталась, поправьте, если не допоняла.
Т.е. сегодня вечером выпоила глюкофаж и через 3 часа померила сахар.
Завтра утром перед глюкофажем меряю сахар. Соответственно каждое последующее утро меряю сахар перед глюкофажем? 

Сегодня на обеде хотела ей померить кровь, батарейка села в самый подходящий момент в глюкометре  :wall только зря коготок портили и результат не успели узнать  :facepalm

Состояние не очень раскоординация жуткая, покормила ее и вколола физик 3 мл.

Если на адекватных дозировках глюкофаж не упадет, а это 1/20-1/18 от 500 мг 2 рд.  в ближайшее.время, то нужен будет инсулин. С учётом того, что вы продолжили применять мЕньшие дозировки и сахар остается критически высоким и не особо падает в теч.суток об инсулине вот уже сейчас пора задуматься.

Я дозировки ваши только сегодня утром увидела, поэтому мы с Леной Вороной вчера решили 1/25 давать, поэтому вчера вечером и утром дозировка была 1/25. Я сегодня снижу дозировку до 1/20 от 500 мг. 2р/д

Физраствор вы колете и потому что сама не пьёт и для снижения сахара.
Кормите принудительно почаще жидким - это тоже поможет восполнить потерю жидкости.

Понятно, 3 р/д хватает по 3 мл.
У меня получается только утром, потом перерыв пока на работе (в обед, если получается как сегодня приехать, то кормить обязательно, буду стараться попадать на обед домой), ну и вечером соответственно можно чаще, конечно стараюсь, чтобы 40 мл. в день съедала.

об инсулине вот уже сейчас пора задуматься.

У нас только протофан НМ в наличии в городе нашла. Под заказ не возят инсулин Лантус и другие инсулиновые, нет у их поставщиков.

Тогда как нам быть, такой можно применять инсулин и в какой дозировке?

Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 31, 2016, 10,23:01
Цитировать
Физраствор вы колете и потому что сама не пьёт и для снижения сахара.
девочки, не забывайте, что у вас ФИЗРАСТВОР уже есть - 2раза в день по 10 кубов!! (5 маннита и 5 физа)
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 31, 2016, 10,28:09
девочки, не забывайте, что у вас ФИЗРАСТВОР уже есть - 2раза в день по 10 кубов!! (5 маннита и 5 физа)

Лен я ей только вчера физик вколола как мы с тобой после замера сахара в 32 ммоль/л обсудили и сегодня в обед, до вчерашнего дня она сама пила и кушала хорошо. Поэтому физика сколько мне в сутки колоть в таком ее состоянии выкинув 10 мл. разбавленного с маннитом.

И по ковинану, ничего что я прохохотала 1 день и сегодня уколемся?

Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от May 31, 2016, 10,28:23
Цитировать
Я сегодня снижу дозировку до 1/20 от 500 мг. 2р/д
Повысите, не снизите.
Протофан НМ или ветеринарный Канинсулин(я склоняюсь больше к медикаментозному диабету, хотя у девочки и есть лишний вес и склонность к диабету и без гкс вполне имеетя скорее всего, поэтому подойдет инсулин среднего действия (Протофан НМ) и быстродоступный для приобретения). Если Канинсулин (он комбинированного действия и тоже подойдет), то ехать за ним с сумкой холодильником.
Короткого курса инсулина скорее всего будет достаточно. Но нужен частый контроль сахара - получится у вас с частыми замерами?(после первой инъекции имеет смысл мерить сначала каждый час-полтора. После второй -по результатам, возможно чуть реже.)

Добавлено [time]Май 31, 2016, 10,30:14 [/time]
девочки, не забывайте, что у вас ФИЗРАСТВОР уже есть - 2раза в день по 10 кубов!! (5 маннита и 5 физа)
А сколько в итоге этого физика выводится  маннитом?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 31, 2016, 10,51:07
Повысите, не снизите.

Ага думаю одно, пишу другое  ;D

Протофан НМ или ветеринарный Канинсулин(я склоняюсь больше к медикаментозному диабету, хотя у девочки и есть лишний вес и склонность к диабету и без гкс вполне имеетя скорее всего, поэтому подойдет инсулин среднего действия (Протофан НМ) и быстродоступный для приобретения). Если Канинсулин (он комбинированного действия и тоже подойдет), то ехать за ним с сумкой холодильником.
Короткого курса инсулина скорее всего будет достаточно. Но нужен частый контроль сахара - получится у вас с частыми замерами?(после первой инъекции имеет смысл мерить сначала каждый час-полтора. После второй -по результатам, возможно чуть реже.)

Частые замеры могу делать только в субботу и в воскресенье, в остальные дни работа-никак. До выходных терпит на глюкофаже?
Сколько мне нужно протофана купить, если он по 3 мл.  * 5 ампул идет. Какая дозировка? 

И где можно почитать более подробно или распишите как все это делается?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от May 31, 2016, 11,00:07
Цитировать
До выходных терпит на глюкофаже?
Сколько мне нужно протофана купить, если он по 3 мл.  * 5 ампул идет. Какая дозировка? 
Не знаю, зависит от состояния зверя и возможностей его организма.
Может хватить и 1 ампулы Протофана НМ(это аж 300 и.е.). Уточните в аптеке - возможно вам смогут поштучно продать.
Пока переводите на Глюкофаж500 1/20 2 рд. Замерить можно через 3-4 часа после второй такой дозы. Раньше смысла особого нет. Внеплановый замер -  если увидите ухудшение состояния.
Купите тест-полоски на кетоны и глюкозу для мочи(Кетоглюк вполне подойдет и один из самых бюджетных вариантов) и померьте сегодня кетоны с глюкозой в моче.
Побольше жидкого давайте.

Добавлено May 31, 2016, 11,04:44
По дозировке Протофана - перед уколом нужно будет обязательно замерить сахар в крови. Дозировку пока не пишу.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 31, 2016, 11,22:25
Пока переводите на Глюкофаж500 1/20 2 рд. Замерить можно через 3-4 часа после второй такой дозы. Раньше смысла особого нет. Внеплановый замер -  если увидите ухудшение состояния.

Вечером то я в любом случае замерю ей сахар.
Сегодняшний вечерний прием будет в дозе 1/20 т., второй тогда прием будет завтра утром, а я не смогу ей померить через 3-4 часа, смогу через 5 часов только. А через 3 часа получится только завтра после вечернего третьего приема 1/20 таб.

Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от May 31, 2016, 12,12:12
Мерьте через 5 часов. Поищите в аптеках, если дома нет, инсулинки объемом 0,5 мл(50 и.е.). лучше 0,3 мл (30 и.е.)
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 31, 2016, 12,30:18
Мерьте через 5 часов. Поищите в аптеках, если дома нет, инсулинки объемом 0,5 мл(50 и.е.). лучше 0,3 мл (30 и.е.)

Ясно!

Про инсулинки, есть дома разные посмотрю, нет докуплю.

Купите тест-полоски на кетоны и глюкозу для мочи(Кетоглюк вполне подойдет и один из самых бюджетных вариантов) и померьте сегодня кетоны с глюкозой в моче.

Нашла, выкуплю вечером. Какая должна быть норма кетонов и глюкозы по моче у крыс?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от May 31, 2016, 12,43:36
В норме не должно быть ни кетонов, ни глюкозы. У вас будет глюкоза в моче точно и с большой вероятностью кетоны тоже :-\
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от May 31, 2016, 13,59:00
Цитировать
А сколько в итоге этого физика выводится  маннитом?
Согласна, выводится. Просто страшно еще и почки посадить- они и так под нагрузкой. В промежутке между уколами маннита- можно добавить физраствор по 3мл..
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от May 31, 2016, 14,17:39
Поставили ковинан 3 раз.

Приехали с ветеринарки она сама покушала ХОРОШО мясную пюрешку с молочком нежирным разведенную. Сейчас отдохнет и на процедуры. Отпишусь по результату сахара.

Согласна, выводится. Просто страшно еще и почки посадить- они и так под нагрузкой. В промежутке между уколами маннита- можно добавить физраствор по 3мл..

Я наверно так и буду делать в обед ей подкалывать физик, при условии, если у нее будет хороший аппетит.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 01, 2016, 06,15:02
В норме не должно быть ни кетонов, ни глюкозы. У вас будет глюкоза в моче точно и с большой вероятностью кетоны тоже :-\

В общем сделали тест полоску на глюкозу и кетоны, насколько достоверный тест получился не знаю, потому что мочу только чуток насобирала в поддоне клетки, по другому мы не сдавали анализ, поэтому сенсорные зоны ложила на минимально собранную мочу, а не погружала тест полоску полностью сенсорами.
Что имеем:
16 ммоль/л кетоны, глюкоза 56 ммоль/л или даже больше не разобрала по цвету с инструкцией (в обед попробую еще раз собрать мочу и тест сделать).

Вчера вечером после процедур измерила сахар в крови 24,2 ммоль/л, если сравнивать с утренним (24.1 ммоль/л) плохо очень, но хоть не поднимается.

Вчера при вечернем приеме глюкофажа повысила дозировку до 1/20 таб.
Сегодня в обед после второго приема 1/20 таб. меряю кровь на сахар....отпишусь.

Поздно вечером, ночью и утром сегодня состояние тряпочное, подкармливаю из шприца, воду лакает когда я ее поддерживаю у крышечки (в блюдце даже с низкими бортами не может дотянуться), стала клонить голову в правый бок, соответственно и верхнюю часть туловища тоже. Вес на утро 588 гр. + 8 гр. за 3 дня (но!) вспомнила о взвешивании, когда поставила маннит/физик и поела кашки она чуть-чуть. Сама грызет огурчики (хорошо и по многу) и камешек.

Добавлено June 01, 2016, 09,42:29
6-20 часов  прием глюкофажа был 1/20 таб.
13-30 часов измерила на обеде кровь на сахар - 19 ммоль/л.
вколола 3 мл. физика.

Теперь как я поняла меряю ей сахар через 3 часа после третьего вечернего приема 1/20 таб.?

Очень сильно клонит голову в правый бок, в обед покушала больше хорошо, чем плохо.

Я понимаю так, раз результат есть. ТТТ, то наблюдаем пока на глюкофаже до выходных и если результаты будут ухудшаться подключаем протофан?

В любом случае я сегодня выкупаю протофан НМ (он идет 10 мл. флакон), шприцы в городе есть 50 и.е., 40 и.е. на 30 и.е. нет. Брать на 50 и.е.? И сколько их приблизительно нужно, там 2 р/д колется же, только каким курсом приблизительно, раз Вы Оль пишете

Короткого курса инсулина скорее всего будет достаточно.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 01, 2016, 10,00:58
Спойлер
блин, уведомления слетели
Цитировать
Теперь как я поняла меряю ей сахар через 3 часа после третьего вечернего приема 1/20 таб.?
Сегодня вечером померьте до Глюкофажа.

На приеме у врача отит исключали же?

Цитировать
шприцы в городе есть 50 и.е., 40 и.е. на 30 и.е. нет. Брать на 50 и.е.? И сколько их приблизительно нужно, там 2 р/д колется же, только каким курсом приблизительно, раз Вы Оль пишете
Сравните шприцы на 40и.е. и 50и.е. У 50 цена деления будет скорее всего 1 и.е. Если у шприцов на 40 и.е. цена деления меньше, например 0,5 и.е., то берите их. Чем мельче раздроблена 1 и.е. - тем лучше (удобнее дозировать и набирать инсулин в шприц, не прибегая к растворителям)
Длительность курса инсулина - индивидуально. Возможно хватит нескольких инъекций. Но шприцов пару десятков возьмите - пригодятся еще кому-нибудь..
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 01, 2016, 11,24:49
Сегодня вечером померьте до Глюкофажа.

Ок. А завтра когда мерить? Также в обед?

На приеме у врача отит исключали же?

Да исключили полностью, до сих пор уши на провсякий капаем.

По шприцам поняла, гляну.

Ох не нравится мне ее голова в бок.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 01, 2016, 11,34:38
Цитировать
Ок. А завтра когда мерить? Также в обед?
Давайте так. Если сегодня до процедур будет 20 и выше, вы вместо 1/20 табл 500 мг - даете 1/18 от 500 мг.(можно переделить уже поделенное. самый простой вариант вы отделяете половину доз от таблетки. Т.е. отсчитываете 10 частей по 1/20 их объединяете в кучку и снова делите, но уже на 9 частей(остальное утилизируете). Если так сложно, то делите новую таблетку на 18.)
Тогда завтра мерить в обед.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 01, 2016, 12,12:08
Давайте так. Если сегодня до процедур будет 20 и выше, вы вместо 1/20 табл 500 мг - даете 1/18 от 500 мг.(можно переделить уже поделенное. самый простой вариант вы отделяете половину доз от таблетки. Т.е. отсчитываете 10 частей по 1/20 их объединяете в кучку и снова делите, но уже на 9 частей(остальное утилизируете). Если так сложно, то делите новую таблетку на 18.)
Тогда завтра мерить в обед.

Ок.

Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 02, 2016, 04,41:53
Вчера вечером перед приемом глюкофажа сахар в крови был 16,9 ммоль, оставила дозировку 1/20.Сегодня мерять буду в обед. Отпишусь.

Вчера купила протофан НМ, шприцы взяла на 40 и.е.

Утренний анализ мочи (после маннита/физика, если это вдруг роль играет) кетоны 1,5 ммоль/л, глюкоза (сильно потемнела полоска как и вчера) по моему 112 ммоль/л по табличке

Я если честно не догоняю как цвета на тест полоске сравнивать с аннотацией в черно-белом варианте. Подскажите  ???

Состояние не важное сильно заваливается вправо, слабость/вялость, при том, что ползает еле-еле, так еще и на правой стороне.

Старается кушать сама, плохо, но получается. За ночь, что оставляла ей все скушала.

Сегодня вес утром перед едой 515 гр.
Вес после еды и лекарств 543 гр. т.е. если я ее вчера взвешивала утром после процедур и завтрака и вес был 558 гр., то получается имеем - 15гр.  :-\
Норму суточную питания она съедает полностью, слежу+ даже больше/физик подкалываю только в обед.

Сегодня утром был последний прием маннита и физика (очень боюсь ухудшения).

Если мы закончили курс маннита, то физик я ей 3 р/д подкалываю по 3 мл.? Если у меня не получается 3 р/д, то тогда 2 р/д по 4 мл.?

Так же вчера был 8 день приема 1/4 достинекса, сегодня 1/6 должна быть, как поступить оставить 1/4 или снижать до 1/6?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от June 02, 2016, 10,15:00
Достинекс не снмжать, физик подкалывать по 4мл 3рд, если не получается- то два. Может, есть смысл купить диакарб и давать по 1/20 1рд
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 02, 2016, 10,28:20
Достинекс не снмжать, физик подкалывать по 4мл 3рд, если не получается- то два. Может, есть смысл купить диакарб и давать по 1/20 1рд

Я куплю без проблем если надо, просто раньше молчали про него.

Пиши какой курс диакарба?

Ну и в обед 19,9 ммоль/л  :wall

Добавлено June 02, 2016, 11,49:00
А ничего в ее состоянии, что он диуретик или там вывод жидкости идет исключительно из головы, а не из организма?

Достинекс не снмжать, физик подкалывать по 4мл 3рд, если не получается- то два. Может, есть смысл купить диакарб и давать по 1/20 1рд

С его приемом у нее координация получше должна стать?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 02, 2016, 12,02:34
Сколько часов примерно у вас есть после прихода вечером домой - три, четыре? Вот пришли вы с работы - у кололи 3 мл физика и на ночь часа через 3-4 столько же. Вы же еще в обед домой приходите -итого можно делать аж 4 инъекции физика: утро-обед-вечер-ночь.
Достинекс  - если не ощущается особого улучшения на дозировке 1/4 0,5 мг 1 рд, то вполне можно снизить до 1/6 -1/8 1 рд. Смысла не вижу держать на более высоких дозировках постоянно, если это ситуацию мало меняет.
ЕС назначает диувер длительным курсом, а не диакарб -  у нас крыса на нем была более 8 мес.

Крыса сейчас обезвожена?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 02, 2016, 12,24:59
Сколько часов примерно у вас есть после прихода вечером домой - три, четыре? Вот пришли вы с работы - у кололи 3 мл физика и на ночь часа через 3-4 столько же. Вы же еще в обед домой приходите -итого можно делать аж 4 инъекции физика: утро-обед-вечер-ночь.

Да конечно по приходу домой после работы и на ночь, и утром я ей смогу подкалывать без проблем физик. Просто в обед... это я сейчас уж при необходимости ездить стала, а так это очень проблематично, сейчас в обед подкалываю тоже, утром и вечером у нас просто маннит/физиком был (ну выше обсуждали этот момент).

Достинекс  - если не ощущается особого улучшения на дозировке 1/4 0,5 мг 1 рд, то вполне можно снизить до 1/6 -1/8 1 рд. Смысла не вижу держать на более высоких дозировках постоянно, если это ситуацию мало меняет.

Ну дак мне сегодня ей 1/6 делать или же 1/4???

ЕС назначает диувер длительным курсом, а не диакарб -  у нас крыса на нем была более 8 мес.

Так диувер мне покупать или диакарб?

И если диувер, то дозировки на наш вес/длительность приема/и сколько раз в день?

Крыса сейчас обезвожена?

Думаю, что обезвоживание все таки имеется чуть-чуть.

И когда мне ей теперь сахар сегодня вечером до глюкофажа?

Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от June 02, 2016, 12,35:46
сахар по-любому мерять до всех лекарств.
Если я правильно помню диувер - диуретик общего плана, тогда как диакарб - именно выводит ликвор из головы. ЕС и маннит не назначает, например..
Я бы оставила ее на 1\4 достинекса - до стабилизации сахара, потому что ,имхо, если сейчас и маннит убрать и достинекс сократить и сахар высокий - произойдет обрушение организма..
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 02, 2016, 12,39:02
сахар по-любому мерять до всех лекарств.
Если я правильно помню диувер - диуретик общего плана, тогда как диакарб - именно выводит ликвор из головы. ЕС и маннит не назначает, например..
Я бы оставила ее на 1\4 достинекса - до стабилизации сахара, потому что ,имхо, если сейчас и маннит убрать и достинекс сократить и сахар высокий - произойдет обрушение организма..

Так: я оставляю ей 1/4 достинекса до стабилизации сахара!
диакарб я ей даю 1/20 таб. 1 р/д! Сколько по продолжительности?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 02, 2016, 12,39:43
А я бы попробовала Достинекс 1/6 0,5 мг 1 рд. Если разницы не увидите - оставалась бы пока на 1/6.

По Диуверу сейчас найду дозировки и напишу. Маннит при предпологаемых АГ ЕС не назначает не просто так. Диакарб назначает весьма не часто и тоже не просто так.

Вечером сахар померить до Глюкофажа  и при значениях выше 16 увеличить до 1/18 500 мг 2 рд и еще раз померьте тогда завтра в обед. Внепланово сахар мерить, если крыса ухудшилась.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 02, 2016, 12,43:55
Я понимаю, что советы мне даны, крыса моя и решать мне, но я то не сталкивалась с этими препаратами никогда! Что ей покупать и давать диакарб или диувер?

По сахару поняла!
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от June 02, 2016, 12,47:10
Аня, крыса твоя, мы тоже не каждый день с этим сталкиваемся. Поэтому - подумай и решение принимай сама.

мы говорим об этих препаратах сейчас, чтобы не было резкого перехода на фоне отмены маннита. И нужны они не надолго, крыса и так обезвожена..
диувер https://health.mail.ru/drug/diuver/
диакарб https://health.mail.ru/drug/diacarb/
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 02, 2016, 13,02:24
Если что, то Диувер(Тригрим) 1/12 табл 5 мг 1 рд. Диувер у нашей крысы был больше 8 мес. "Обезводится" она пыталась только на период резкого скачка сахара. как компенсировали и перешли на метипред - все стало ок.

Компенсируйте дробно обезвоживание. Если 4 рд затруднительно, то 3 рд: утро 4 мл, вечер 3 мл+ночь 3 мл. Предлагайте побольше влажного корма -пожиже разводите кашку, дет.питание. Можно овощи потереть  или мелко порезать, зелень -но с овощами, зеленью не перестараться, дабы метеоризм и понос не спровоцировать. Физик из шприца предложите попить
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 04,34:37
Вчера вечером перед приемом глюкофажа сахар в крови был 15,7 ммоль, оставила дозировку 1/20.Сегодня мерять буду в обед. Отпишусь.

Вчера купила диакарб, но с Леной Вороной решили вечером уколоть еще раз маннит с физиком и перейти на диакарб.

Покушала вчера вечером с аппетитом, ночью ничего не ела сама, сильно заваливается, практически на спину и перевернуться обратно не может.

Сегодня начинаем диакарб 1/20 таб. 1 р/д 3-4 дня.

Вес после еды и лекарств 523 гр. т.е. если я ее вчера взвешивала утром после процедур и завтрака и вес был 543 гр., то получается имеем - 20 гр.  :-\

Достинекс оставила в дозировке 1/4 таб. 1 р/д до более лучшего состояния.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 09,05:30
Мочу еще раз проверяли? Насколько крыса на данный момент обезвожена?
Вы ее маннитом высушите(((
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 09,22:04
Мочу нет не проверяла сегодня, вечером проверю.

Сахар в крови 17,1 ммоль/л. Оставляю 1/20 таб.?

Сегодня переходим на диакарб и колю я ей 4 раза в день по 4 мл. физика + питание у нее жиденькое и кушает она  из шприца хорошо ТТТТ. Сейчас 20 мл. творожка обезжиренного жидкого покушала.

Координации нет вообще, ходить уже не может, просто лежит.

Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 09,31:11
Давайте попробуем вечером увеличить дозировку Глюкофажа500 до  1/18. кормите жидким, подкалывайте физик. Завтра в обед померить сахар в крови и вечером(завтра) перед лекарствами. Внепланово - при резких ухудшениях. В моче сегодня вечером.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 09,38:14
Давайте попробуем вечером увеличить дозировку Глюкофажа500 до  1/18. кормите жидким, подкалывайте физик. Завтра в обед померить сахар в крови и вечером(завтра) перед лекарствами. Внепланово - при резких ухудшениях. В моче сегодня вечером.

Поняла.

Оль там не поймешь про ухудшения, она просто никакая  :-\
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 09,47:40
Оль там не поймешь про ухудшения, она просто никакая  :-\
Да, понимаю. Но, пичкая крысу всем чем можно или дозировки задирая по-максимуму, ситуацию не сильно улучшаете... Удачи
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 10,01:31
Да, понимаю. Но, пичкая крысу всем чем можно или дозировки задирая по-максимуму, ситуацию не сильно улучшаете... Удачи

Про достинекс имеешь ввиду?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от June 03, 2016, 10,22:03
После маннита она лучше не стала, как я понимаю?
Боюсь, что мы не справимся и дело тут не в сахаре, а в огм. Опухоль могла достичь критических размеров и ее уже ничего не тормозит.

Оль, у меня крыса на 1/4 2 недели была.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 10,28:01
Про достинекс имеешь ввиду?
И Достинекс, и маннит. если Достинекс в состоянии "держать" аденому, то это происходит и на меньших дозировках. А обезвоживать длительное время маннитом крысу со стероидным диабетом - тоже никак не способствует улучшению ее состояния. По предыдущим замерам мочи у крысы -- кетоацидоз, ее организм и так отравляется ацетоном, а мы зверя еще дополнительно подсушиваем...

Добавлено June 03, 2016, 10,31:56
Оль, у меня крыса на 1/4 2 недели была.
А у нас были мЕньшие дозировки, но повышение каберголина никак не улучшило ситуацию. И уже писала, что нашу крысу хорошо держал именно преднизолон, потом хуже, но держал - метипред. Здесь резко отменили гкс, что тоже не привело к улучшению состояния..
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 10,36:05
Боюсь, что мы не справимся и дело тут не в сахаре, а в огм. Опухоль могла достичь критических размеров и ее уже ничего не тормозит.

 :'(

Я ухожу на 1/6 достинекса? Метипред я понимаю нам нельзя?

Оль, Лен спасибо, я так надеялась  :'(
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от June 03, 2016, 11,05:03
И уже писала, что нашу крысу хорошо держал именно преднизолон, потом хуже, но держал - метипред. Здесь резко отменили гкс, что тоже не привело к улучшению состояния..
гкс резко отменили по  рекомендации, крыса уже шла на снижение гкс - 0,03 1рд. А на через день ей становилось хуже. Метипред предполагался после выхода на стабильное состояние..

Цитировать
А у нас были мЕньшие дозировки, но повышение каберголина никак не улучшило ситуацию.
а у нас наоборот - при переходе с меньших дозировок на большие крыса улучшалась. И - почитай внимательно - какая была реакция на маннит - крыса улучшалась моментально- значит он работал. Сейчас реакции такой уже нет, значит - запас прочности исчерпан.

Цитировать
А обезвоживать длительное время маннитом крысу со стероидным диабетом - тоже никак не способствует улучшению ее состояния.
получается - что в лоб, что -по лбу. Либо голова, либо почки. Голову нам не вылечить никак, поддерживая почки мы все равно ей не помогаем. Замкнутый круг.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 11,19:34
Оль, гкс резко отменили по твоей рекомендации, крыса уже шла на снижение гкс - 0,03 1рд. А на через день ей становилось хуже. Метипред предполагался после выхода на стабильное состояние..

Лен, это не Оля, это Катена рекомендовала.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от June 03, 2016, 11,21:28
ой, прошу прощения! Оля подключилась с рекомендациями по снижению сахара, да.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 11,39:34
И - почитай внимательно - какая была реакция на маннит - крыса улучшалась моментально- значит он работал.
Лен, качественное улучшение у зверя с новообразованиями ГМ и гипофиза происходит либо при существенном торможении роста (супер, если совсем перестает расти) этого самого образования, либо при уменьшении его размеров(каберголинозависимые аденомы, хорошо отвечающие на этот самый каберголин). во всех остальных случаях - борьба с ветряными мельницами. При кетоацидозе и обезвоживании не только почки страдают...

Цитировать
Метипред я понимаю нам нельзя?
можно вернуться к этому вопросу завтра по результатам замеров
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 11,47:04
можно вернуться к этому вопросу завтра по результатам замеров

Понятно.

Я правильно понимаю при нашей динамике на диакарб надежды мало? Я просто тупо верю в чудо  :wall
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 11,51:22
Понятно.

Я правильно понимаю при нашей динамике на диакарб надежды мало? Я просто тупо верю в чудо  :wall
к сожалению, да :( сомневаюсь, что хоть какой диуретик существенно изменит ситуацию, если у каберголина с гкс это тоже не особо "получилось"
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от June 03, 2016, 12,03:19
диакарб может снизить внутричерепное давление - ей будет легче, менее больно.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 12,17:23
диакарб может снизить внутричерепное давление - ей будет легче, менее больно.
Лен, если если просто сравнить показания и противопоказания диакарба и диувера станет понятнее, почему ЕС диакарб назначает не всегда(при аг - редко в принципе, при ОГМ и судорогами на ее фоне нашему зверю назначала коротким курсом. это не учитывая видовые особенности животных). В этой конкретно ситуации со стероидным диабетом и кетоацидозом диакарб применять стремно.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 12,28:49
Лен, если если просто сравнить показания и противопоказания диакарба и диувера станет понятнее, почему ЕС диакарб назначает не всегда(при аг - редко в принципе, при ОГМ и судорогами на ее фоне нашему зверю назначала коротким курсом. это не учитывая видовые особенности животных). В этой конкретно ситуации со стероидным диабетом и кетоацидозом диакарб применять стремно.

Я могу сходить купить диувер? Дозировки Оля написала нам. Давать ей начать диувер?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 12,30:55
Давайте уже попробуем ей сахар хотя бы стабилизировать(ну, т.е. завтра смотреть чего и как складывается).
Есть у вас дома Акупан?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Vorona от June 03, 2016, 12,50:21
А никто и не говорит про диакарб длительно. 2-3 дня.
В этой ситуации нет судорог. Местный диуретик стремно применять, а системный - на фоне кетоацидоза и диабета- нет?
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 03, 2016, 12,56:02
Взяла ее кормить, она никакая от слова вообще, начала глазки пучить и зубами стучать, вколола ей 0,05 мл. акупана, 4мл. физика дала время подействовать акупану, покормила, поела очень плохо, но будем по малу, но часто, сегодня пятница.
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 03, 2016, 12,58:51
Местный диуретик стремно применять, а системный - на фоне кетоацидоза и диабета- нет?
Где указано, что диакарб местный диуретик? Диувер мягкий, калийсберегающий, подходит для длительного применения, в противопоказаниях нет сах.диабета и кетоацидоза ::)
Но сейчас я бы вообще с диуретиками подождала уже, до завтра хотя бы -хоть сутки не терять в весе по 20 гр

Добавлено [time]Июнь 03, 2016, 13,02:52 [/time]
вколола ей 0,05 мл. акупана, 4мл. физика дала время подействовать акупану
Мы Акупан кололи в бОльших дозировках, т.к.  в дозировке 0.05 мл 1-2-3 раза в день он хуже действовал и обезболивал, чем в дозировках 0,07-0,08 мл. Вот уже в увеличенной  дозировке его хватало 1-2 рд. Пару раз, когда было совсем больно и плохо кололи по 0,1 мл. Надо по состоянию смотреть
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: vombaty от June 05, 2016, 21,52:48
Координации нет вообще, ходить уже не может, просто лежит.
Ань, делай кислородные камеры.

Добавлено [time]05 Июнь 2016, 20:56:44[/time]
Мы Акупан кололи в бОльших дозировках, т.к.  в дозировке 0.05 мл 1-2-3 раза в день он хуже действовал и обезболивал, чем в дозировках 0,07-0,08 мл. Вот уже в увеличенной  дозировке его хватало 1-2 рд. Пару раз, когда было совсем больно и плохо кололи по 0,1 мл. Надо по состоянию смотреть
про акупан
ve4noe_leto
сегодня разговаривали с ЕС, она читала про исследования боли у крыс. было 4 контрольные группы и 2 препарата - акупан и морфин. по дозам морфина не вспомню, но по акупану вот что:
1 группа контрольная
2 группа 10 мг/кг
3 группа 20 мг/кг
4 группа 30 мг/кг

про первую группу и говорить не буду, у второй группы чувствительность была практически как у первой, то есть эта дозировка уберет боль только легкую совсем. так что нужно брать 20-30 мг/кг, токсичная доза 80 мг/кг у крыс
Ответ #92
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7174.msg413469#msg413469 (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7174.msg413469#msg413469)
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 06, 2016, 07,54:14
Antuaneta, как у вас дела?

Анатолий, ага, знаю про эти вилки Акупана. С  ЕС же и обсуждала. И, в свою очередь, она тоже была  в курсе того сколько и как часто мы кололи Акупан конкретной крысе с конкретной проблемой. По верхней границе она не всегда назначает. И все равно на практике часто приходится опытным путем подбирать. Я к тому, что не стоит зацикливаться на 0,05 мл 2-3 рд, если крыса на этой дозировке не обезболивается.

Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: Antuaneta от June 06, 2016, 11,10:05
Нас больше нет!
 :'( :'( :'(

Спасибо!
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: vombaty от June 06, 2016, 11,35:30
соболезную..
Название: Re: ОГМ (Ытака), прочитайте рентген!
Отправлено: AmbraLeone от June 06, 2016, 12,35:36
Мои соболезнования :'(