SOS! Депрессия. Разлюбили...

[Pietra]

Вопрос спорный, где чьи дела... У некоторых и наоборот вполне получается, в любви и доверии...
По-моему, распределение обязанностей - это дело каждой конкретной семьи. Далеко не всем нравятся отношения "я тебе готовлю - а ты должен мне деньги давать"...

Я не видела долгих и счастливых семей, где не выполнялись бы обычные (на мой взгляд гармоничные и естественные ) обязанности мужчин и женщин.  А во всех неудачных семьях конфликты и разводы начинаются именно из-за того, что люди не хотят считать себя мужчинами и женщинами и начинают выполнять чужие обязанности, наплевав на свои.  Деление на М и Ж придумано не нами, но весь мир разделен, у каждой линии свои пути...Идти по мужскому пути для женщины, значит лишаться гармонии изначальной...И чего потом ждать? ...Какой помощи , каких подсказок , какой идилии ? Мужчина не будет в такой Ж видеть женщину, у него подсознательно не возникнет желания помогать , защищать- не возникнут мужские вибрации...(не в секс плане))).  
И пока мы с вами, леди, не научимся видеть в мужчинах силу, созданную и  нам на подмогу, рядом с нами не будет сильных мужчин...А нафига им напрягаться и заботиться о Женщинах , если им  это в общем то не нужно?...
Свет-лана...у меня как раз сейчас такой период...Я не успеваю готовить (в форуме много сижу  ..) , а муж не может пока толком зарабатывать. Но все дело в том, какой окрас этому придается. Ваша кухня, не смотря на готовку мужа . все равно осталась вашей...И кто главный в семье, кто защитник , а кто под покровительством- разве были сомнения?

[Svet-lana]

Откровенно скажу, что никогда не чувствовала себя на кухне, как дома. Вообще не люблю кухню. Провожу там как можно меньше времени, даже когда готовлю - поставила на плиту, ушла. Ем в гостинной. Поэтому не стала бы говорить, что это моя кухня.

Я не призываю женщин таскать шпалы и заниматься боксом. Но я не понимаю, почему муж (или сын) не может сам погладить рубашку или помыть тарелку. У нас за 26 лет сложилось какое-то распределение обязанностей - муж чаще готовит, а я занимаюсь уборкой. Разумеется, при необходимости каждый готов выполнить то, что нужно, и за другого.

Мужские и женские работы придумали давно, когда еще женщины сидели дома, а не работали наравне с мужчинами. И если изменилось распределение выполняемых работ в целом, то
и дома они должны были поменяться. Иначе женщина станет волом, который тащит на себе всю работу.

Да, я чувствую поддержку мужа, я знаю, что могу прийти домой и сказать, что я устала, и не в силах даже принести себе тарелку с едой. И знаю, что он меня накормит, напоит чаем, и не будет требовать, чтобы я шла квасить капусту или драить полы.
Но и муж знает, что я его поддержу, вне зависимости от зарплаты, от престижности работы, что я доверяю его мнению и уверена в нем всегда.

[Nail]

Я не видела долгих и счастливых семей, где не выполнялись бы обычные (на мой взгляд гармоничные и естественные ) обязанности мужчин и женщин.  А во всех неудачных семьях конфликты и разводы начинаются именно из-за того, что люди не хотят считать себя мужчинами и женщинами и начинают выполнять чужие обязанности, наплевав на свои.

А я, наоборот, не видела ни одной счастливой семьи, где люди бы жестко упирались в разграничение обязанностей на мужские и женские...
Одна престарелая пара, уже давно отметившая золотую свадьбу, где муж не боялся и с детьми сидеть, и есть готовить, понимая отлично, что жена на работе тратит времени и сил ничуть не меньше него, - они для меня пример... Главное, что и отношения у них до сих пор такие... - обзавидоваться!
А вот "правильная" свекровь, от которой первый муж сбежал, а со вторым ругались все 10 лет совместной жизни (сбежать не мог - болел сильно)  - ну никак не впечатляет личным примером.

Деление на М и Ж придумано не нами, но весь мир разделен, у каждой линии свои пути...

А вот обязанности для М и Ж - это уже именно наши придумки...
Первыми портными и вязальщицами были отнюдь не женщины, к примеру.
А за войсками вряд ли скакало стадо женщин со сковородками... Как-то справлялись мужчины и с ремонтом одежды, и готовкой и т.п.
Всякое распределение хорошо, пока оно рационально, равномерно... А когда кто-то из супругов начинает превращаться в рабочую лошадь, у кого на шее остальные едут, - то ничего хорошего от распределения не будет.
Posted on: Ноября 27, 2007, 13,07:19

И пока мы с вами, леди, не научимся видеть в мужчинах силу, созданную и  нам на подмогу, рядом с нами не будет сильных мужчин...

Придерживаюсь той точки зрения, что наоборот мы, женщины, созданы на подмогу мужчинам...

[Svet-lana]

В нормальной семье все не должно быть расписано раз и анвсегда, жизнь вносит свои коррективы, и семья должна к ним уметь приспосабливаться. Не пищать о вечных ролях и фунциях, а выбрать, как им удобнее жить в той или иной ситуации.

У нас как-то был период, когда мы с мужем оба поменяли работу. Ситуация была напряженная, сидеть на работе приходилось порой до 8-9 вечера. так что мы вваливались домой ближе к 10 и донимали сына вопросами, почему не готов ужин... Ничего, и это пережили... Главное, что мы адекватно реагировали на все, и не требовали от 12-летнего ребенка курицу с апельсинами. Сварил к нашему приход макароны - уже отлично...

Но это все позволило нам справиться с тем периодом, а потом уже стало проще и с деньгами, и со временем.

[VladTs]

Откровенно скажу, что никогда не чувствовала себя на кухне, как дома. Вообще не люблю кухню. Провожу там как можно меньше времени, даже когда готовлю - поставила на плиту, ушла. Ем в гостинной. Поэтому не стала бы говорить, что это моя кухня.

Я не призываю женщин таскать шпалы и заниматься боксом. Но я не понимаю, почему муж (или сын) не может сам погладить рубашку или помыть тарелку. У нас за 26 лет сложилось какое-то распределение обязанностей - муж чаще готовит, а я занимаюсь уборкой. Разумеется, при необходимости каждый готов выполнить то, что нужно, и за другого.

Мужские и женские работы придумали давно, когда еще женщины сидели дома, а не работали наравне с мужчинами. И если изменилось распределение выполняемых работ в целом, то
и дома они должны были поменяться. Иначе женщина станет волом, который тащит на себе всю работу.

На самом деле всё гораздо проще и Pietra права на 99,99%, природа разделила мужчину и женщину и сделала специализацию полов, вот к примеру я вымою полы лучше любой женщины, но женщина вымоет их быстрее, это исходит от физиологических особенностей мужчины и женщины, поэтому при соотношении качество-время для мытья полов выбираем женщину. Ну и так далее, об этом можно много говорить, и ещё можно говорить о том, что мир сошёл с ума и многие женщины утратили женственность и убили в себе женское начало, лучше бы в себе стерву задушили - больше толку было бы человечеству...

[Jasinta]

Анекдот в тему:
Беременного мужика со схватками привозят в роддом. На удивлённые взгляды он восклицает: "Вот не поверите! Всё началось с мытья посуды!!!"

[VladTs]

Мое мнение, что для счастливой семьи необходимо, чтобы каждый из супругов брал от другого ровно столько же, сколько получал, тогда будет гармония и согласие. Что именно брать-отдавать, каждому свое. Вот у Pixie ситуация, когда она дает молчелу многое, но не получает ничего взамен, кроме места проживания, которое еще и надо наполовину оплачивать, а в то же время молчел получает от нее заботу, секс и т.д, да еще и без всяких обязательств.
Отдавать-получать можно и материальные блага, и заботу-ласку-внимание, и феерический секс, и вылизанный уютный дом, и когда хотя бы один из супругов считает, что меньше отдает, чем получает, возникает закономерный разлад со всеми вытекающими.

Ну человечество выжило из-за способности женщин спать с кем попало, так что даже не знаю осуждать их за это или нет, наверное нет, потому что они такими созданы и иначе не могут, как в частушеке прямо:
"Я на севере была - золото копала,
если б не моя ,,,,,,, - с голоду б пропала..."
Мне это конечно как мужчине неприятно, но с другой стороны не могу потребовать от женщины (образно) пропасть с голоду, т. ч. всё нормально, за всё чем-то нужно платить или расплачиваться, со временем обстоятельства изменятся к лучшему или к худшему, но точно изменятся, одно никогда не изменится, женщины всегда будут пользоваться тем что у них под юбкой чтобы с голоду не пропасть или не бомжевать на улице и т. д.

[ChiljaAndLilja]

Не так-то просто воспользоватся тем что под юбкой, тут еще и много хитрости и изворотливости надо и особо уметь давить на жалость. С современной точки зрения. Честно скажу без вранья, многие мне жаловались чтобы им вернули былые времена и прежних мужиков. Теперь всем надо умом зарабатывать или сразу под боком пристроится законными узами.
Ну, а профессионалки были,  нужны и будут против нелегальной проституции как в той частушке. Только там ух какие высокие требования, не каждая потянет, мелейший дефект и займись-ка ты луше в другим. Но вы бесспорно правы, в самых тяжелых случаях именно так и есть.
Но у нас даже профессионалки вынужденны покидать этот бизнесс и заниматся нормальным делом - петь, танцевать, посуду мыть, няньками детей работать, ну или свое дело открыть.

[Svet-lana]

Любопытно, какие именно физиологические особенности позволят женщине мыть полы быстрее?
И почему вы уверены, что вымоете их лучше?

ИМХО это заявление ни о чем.

Какая-то женщина лучше моет посуду, какая-то хуже, но быстрее, а какая-то не знает, как ее мыть вообще. И это ни в коей мере не говорит о том, насколько удачна их семейная жизнь.

Я могу точно сказать, что лучше (качественнее) мою посуду, чем мой муж. Но при этом чаще ее моет он. Просто потому, что раньше появляется дома, а еще потому, что он патологически не приемлет грязных тарелок в раковине. А я хоть и не буду ждать, пока грязная посуда заполонит всю кухню, но спокойно отложу мытье посуды на утро, если у меня болит спина или есть более, как мне кажется, срочные дела. И опять же, это не говорит ни о чем. А удачна или неудачна семейная жизнь зависит от того, насколько обоих супругов устраивают их роли в семье.

[Vik]

она дает молчелу многое, но не получает ничего взамен, кроме места проживания, которое еще и надо наполовину оплачивать, а в то же время молчел получает от нее заботу, секс и т.д, да еще и без всяких обязательств.

А что именно она отдает, кроме оплаты половины счетов? Я поняла только какой мужчинка гад, при этом заботливую женщину рядом с этим монстром я не заметила. Хозяйством она себя не слишком обременяет, а про секс я вообще не поняла: как это он работает в одностороннем порядке? Т.е. мужчина секс получает, а женщина при этом нет?
Впрочем, вполне может быть, что Pixie просто хвастаться не стала своими заслугами.

[Alyasyandra]

Имхо, вас какая-то женщина сильно обидела-бросила-унизила и т.п. ,Vlad. Отсюда и мнения о женщинах.
По-моему особой разницы нет и все люди разные не зависимо от половой принадлежности.
А биологически....Ну не знаю, если убрать цивилизацию и воплотить в реальность мечты Тайлера Дердена, то можно было бы посмотреть чем займутся мужчины и чем женщины. А без этого гадать сложно-все выкручиваются как могут. И повезло тем у кого голова на плечах. 

Вопрос проституции в теме о любви, имхо пошлит тему. Если кому надо это обсудить то я думаю можно в другом месте-теме это сделать.

Опять же-своим мнением никого сознательно обидеть не хочу. Все здесь просто имхо и не более.

[Nail]

Имхо, вас какая-то женщина сильно обидела-бросила-унизила и т.п. ,Vlad. Отсюда и мнения о женщинах

Просто если относиться к женщинам исключительно потребительски (вещь, нужная для мытья полов, готовки и т.п., тут уже много в теме о разных способах использования понаписали), то и от женщин отношение будет соответствующим...
Posted on: Ноября 27, 2007, 17,24:37

Ну человечество выжило из-за способности женщин спать с кем попало

Или благодаря аналогичной способности мужчин... У них, кстати, ограничений в этом вопросе физиологических куда меньше...

[aunt_dahlia]

О более глобальной поездке вопрос даже не стоит.
Меня никогда не встречают и не провожают.
Все что мне надо я делаю/добиваюсь сама, все мои проблемы меня просят оставлять при себе.
Он говорит что у мужчин в жизни есть цель, и есть спутница которая этой целью не является, но должна обеспечивать комфорт и уют мужчине
Он говорит что проводит со мной кучу времени, так как мы живем в одной квартире. Свободное время он проводит либо за комп. игрой, либо пьет пиво и курит (не сигареты) с друзьями.

Vik, Вы действительно думаете, что проблема в девушке? По-моему, если такому мужчине готовить с утра до вечера, вылизывать квартиру и вообще ноги мыть и воду пить, то он просто будет воспринимать все как должное и по-прежнему не грузиться проблемами своей жены. Если мужчина относится к женщине потребительски, никакими борщами ситуацию не изменить. Бывает, что женщина на это согласна - лишь бы муж был, неважно какой. Я лично таких женщин не понимаю.
Ладно бы гражданин был каким-нибудь непризнанным гением - весь в своем творчестве, а рядом жена-помощница. Но это явно не тот случай.

[FlyingRat]

Zet, Parangon, надеюсь, что Вам удается справится с болью, так неожиданно свалившейся на голову.

Parangon не могу полностью согласиться с тем, что муж ни в чем не виноват. Он пол года выкручивался, врал, скрывал. И при этом видел, как Вам плохо. Он думал ТОЛЬКО о своих чувствах, кого ему выбрать (что вообще за дикость). Да, может он полюбил другую, НО он не имел права мучить Вас! Тем более, что последний месяц Вы его открыто подозревали, спрашивали, искали правду. Тут уж нельзя сказать, что не хотел преждевременно расстраивать, до того, как разберется в своих чувствах к другой! женщине... Знал, понимал и..... боялся, что раньше времени все откроется? Удобненько рядом было? Боль и страх любимой женщины не учитывал? Дико, подло и не имеет оправдания! Ведь знать правду не так страшно, как мучить себя различными подозрениями, одно другого страшнее!
У меня есть подруга, которая 5 лет назад завела роман с женатым. Путем настойчивых скандалов, нытья и проливания слез увела его от семьи (там еще дочь 5-ти лет была). Он 2 года жил то с ней, то к жене возвращался. Причем жене это все надоело довольно скоро и какое-то время она его пускала обратно только в качестве отца для безумно любящей его дочери. Потом пускать перестала. С подружкой моей у него тоже не сложилось, через какое-то время он даже решил, что может поднять на нее руку, она, мол, жизнь ему разрушила, а ведет себя как-то не так, как ему хочется. В итоге остался вообще нахрен никому не нужным.
А у подруги с тех пор произошли изменения, вышла замуж, родился свой ребенок, Но расплачивается она теперь на своей семье, причем очень отчетливо это поняла. У нее муж вроде не изменяет, но по отношению к ней устраивает "подвиги" не менее болезненные. Даже хотела к бывшей жене бывшего возлюбленного идти вымаливать прощения. Да только что это изменит. Ведь боль уже была, боль сначала обманутой, а потом брошенной жены, боль маленького ребенка, который вообще не мог понять, почему папа ушел. Что сделано, то сделано. А относится уважительно к человеку, который становится предателем я не могу. Да и поступок своей подруги тоже считаю ужасным.
Но ведь сказано уже давно и всем известно, что на чужом несчастье счастья не построишь.

[Vik]

Vik, Вы действительно думаете, что проблема в девушке?

Нет, я так не думаю. Просто потому, что я ее не знаю, не знаю ее мужчину и всю ситуацию в целом. Только со слов Pixie, но поскольку она лицо заинтересованное, то информация может и не отличаться объективностью. Одно я могу сказать наверняка: при любых обстаятельствах, если девушка позволяет с собой так обращаться (и не один год!), то она вполне заслуживает соответствующего отношения. Раз терпит - значит стОит.

[Alyasyandra]

Раз терпит - значит стОит.

офф конечно, но здорово, что вы выделили ударение 

[aunt_dahlia]

Одно я могу сказать наверняка: при любых обстаятельствах, если девушка позволяет с собой так обращаться (и не один год!), то она вполне заслуживает соответствующего отношения. Раз терпит - значит стОит.

Даже если бы речь шла о вполне взрослом человеке, я не была бы так уверена. Женщинам вообще свойственно очень долго терпеть. А тут - первая любовь с 15 лет... Вот так жизненный опыт и приобретается.
Но, по-моему, Pixie уже все решила.

[Pietra]

Vik, Вы действительно думаете, что проблема в девушке? По-моему, если такому мужчине готовить с утра до вечера, вылизывать квартиру и вообще ноги мыть и воду пить, то он просто будет воспринимать все как должное и по-прежнему не грузиться проблемами своей жены. Если мужчина относится к женщине потребительски, никакими борщами ситуацию не изменить. Бывает, что женщина на это согласна - лишь бы муж был, неважно какой. Я лично таких женщин не понимаю.

А я понимаю таких женщин, потому что настоящая (нетребующая)  любовь , забота никогда не остаются без вознаграждения...И Вы попробуйте "готовить с утра до вечера, вылизывать и пить воду с ног" и посмотрите что получится)))Леди, среди вас определенно много феминисток, мужчины же не звери. Даже зверюшку, даже любого самого кусачего крыса можно приручить, если регулярно гладить и никогда не обижать...и он будет вам тапочки носить...

[Nateli]

Pixie
желаю Вам не потерять себя, и высстоять четко зная, чего хотите от жизни.
Иногда кажется, что вот эти отношения, словно набросок начерно, будущей счастливой и иной жизни. Только потом понимаешь, что нифига не будет, время идет и на душе помойка. Поэтому ищите способ вырваться из этого замкнутого круга.
Если Вам хочется в кино или театр - купите билет и пойдите. Делайте все, что считаете нужным.
Займитесь собой, своим гардеробом. Станьте неотразимой, такой, чтобы ему захотелось похвастать Вами перед друьями. А потом найдите своего мужчину и пошлите этого факсом!
Короче - хотите быть счастливой - будьте! Все в Ваших руках.

П/с соболезную потере. увы наши питомцы очень мало живут.
Posted on: Ноября 27, 2007, 23,17:45 не удержалась

Pietra

знаю несколько женщин(мужчин), которые обихаживали, любили - а ими просто пользовались. теперь они в могиле, да и муженьки (женушки) спохватывались только после похорон.... да поздно... впрочем, мужчин тож таких знала...

так что розовые у Вас представления о любви.

[Parangon]

Могу сказать точно, что надо показывать свои чувства и не только на словах, приготовить ужин человеку, с которым живешь, погладить рубашку, не велик подвиг, но это проявление внимания, хотя и про слова надо не забывать... я была более чем сдержана в отношениях, уж не помню, когда последний раз говорила мужу (скоро уже бывшему) что он дорог мне, за то и поплатилась, в числе прочего, и ни чуть не умаляю его вины...
А розовые представления о любви это здорово, и дай бог, им не пропасть...