Автор Тема: Вопрос о дисквалификации  (Прочитано 7754 раз)

Todeskampf

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 412
  • Город: Москва,м.Семеновская
Вопрос о дисквалификации
« : March 25, 2007, 16,56:36 »
у меня возник вопрос к Мракобесочке которая сидела на вет контроле и Lanе
про снятие с экспертизы крысы Созвездие Шиммен Лихът  самка рексовая селфка

причина снятие уплотнение размером с рисину под кожей на шее, предположительно абсцесс.

если это абсцесс, он не вскрытый, те не заразен, не влияет на внешиний облик крысы, и на её состояние здоровья, к томуже в правилах не прописанна дисквалификация
Цитировать
Дисквалифицирующие факторы, подразумевающие снятие животного с экспертизы:

a. Неудовлетворительное состояние здоровья животного: животное должно быть здорово в течение всего показа, должно иметь хорошую иммунную систему, чтобы противостоять стрессу, связанному с перевозкой и самой выставкой.
б. Наличие паразитов! В случае обнаружения паразитов (блохи, власоеды, вши, клещи, глисты) или их признаков (расчесы, гниды, перхоть и т.п.) - все животные данного владельца незамедлительно удаляются с территории выставки.
в. Агрессивное поведение по отношению к эксперту и другим участникам выставки.
г. Животное, не подготовленное к выставке (состояние шерсти, когтей и т.п.).
д. Явно беременная или кормящая самка.
е. Пролысины на теле (если это не является породным признаком), явно выраженная линька.
ж. Наличие врожденных дефектов, прибыльные пальцы, неправильный прикус и прочее.
з. Незажившие покусы и ранки, сильно порванные уши, не позволяющие судить об их положении и форме.
и. Несоответствие заявленной породе, возрасту, окрасу, а также случаи предоставления заведомо ложных сведений.

также нашла интересную цитату из переписки:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=11551.200

Кстати, животрепещущий вопрос о ранках!
У моего крыса шарик образовался под кожей. Обойшев сказал: собратья покусали, или сам поранился. До выставки вряд ли пройдет. Я уж про экспертов молчу. Ветконтроль нас завернет? Обидно крысака дома одного оставлять, да и народу толстуна показать хотелось. Но и разворачивать домой прямо от ветконтроля с 5-ю крысами не хотелось бы. Так что скажете? Хотелось бы мнение экспертов услышать, если не трудно.  shuffle
на это вопрос так и не ответили...


ИМХО Должны быть какие то правила дисквалифа четкие, а не расплывчатые, я как медик, не считаю маленькое уплотнение, которое не заразное и не является открытой раной причиной диквалифа, тк оно не несет угрозы окружающим и не портит внешний облик крысы, как написанно в вышеуказанных правилах...

ПС.На вопрос мой о правилах дисквалифа, Мракобесочка ответила :"а их нет!"
те участвовать или нет крысе в выставке решает ветэксперт на своё усмотрение....приятно....
« Последнее редактирование: March 27, 2007, 20,22:36 от olz »

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7772
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
у меня возник вопрос к Мракобесочке которая сидела на вет контроле и Lanе
про снятие с экспертизы крысы Созвездие Шиммен Лихът  самка рексовая селфка

причина снятие уплотнение размером с рисину под кожей на шее, предположительно абсцесс.

если это абсцесс, он не вскрытый, те не заразен, не влияет на внешиний облик крысы, и на её состояние здоровья, к томуже в правилах не прописанна дисквалификация
также нашла интересную цитату из переписки:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=11551.200
на это вопрос так и не ответили...


ИМХО Должны быть какие то правила дисквалифа четкие, а не расплывчатые, я как медик, не считаю маленькое уплотнение, которое не заразное и не является открытой раной причиной диквалифа, тк оно не несет угрозы окружающим и не портит внешний облик крысы, как написанно в вышеуказанных правилах...

ПС.На вопрос мой о правилах дисквалифа, Мракобесочка ответила :"а их нет!"
те участвовать или нет крысе в выставке решает ветэксперт на своё усмотрение....приятно....
какую племенную ценность может иметь в данный момент крыса у которой непонятное уплотнение? а если это не абсцесс а опухоль?
Здоровая крыса - это значит _здоровая_ крыса. А не "незаразная"...
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Todeskampf

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 412
  • Город: Москва,м.Семеновская
какую племенную ценность может иметь в данный момент крыса у которой непонятное уплотнение? а если это не абсцесс а опухоль?
Здоровая крыса - это значит _здоровая_ крыса. А не "незаразная"...
я думала выставка, это оценка экстерьера а не племенной ценности..

и извените, но ответа жду от Мракобески или Ланы, и не конкретно про здоровье моей крысы, а про правила дисквалифа, которых нет.
« Последнее редактирование: March 25, 2007, 19,01:08 от Todeskampf »

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7772
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
я думала выставка, это оценка экстерьера а не племенной ценности..

и извените, но ответа жду от Мракобески или Ланы, и не конкретно про здоровье моей крысы, а про правила дисквалифа, которых нет.
извините ещё раз, что второй раз отвечаю, но вообще-то это общественный форум и если вы хотите получить ответ только от Ланы или Мракобески - пишите им в личку.
Вообще-то выставки изначально - это именно смотр племенной ценности животных. Именно поэтому кастрированные крысы не конкурируют со всеми остальными, это раз.
А во-вторых, почему вы не выяснили это на месте? После драки кулаками не машут...
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

lemusik

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6124
  • Город: Санкт-Петербург, Всеволожск, Мельничный Ручей
  • Делай, что должен и будь, что будет...
у меня возник вопрос к Мракобесочке которая сидела на вет контроле и Lanе
про снятие с экспертизы крысы Созвездие Шиммен Лихът  самка рексовая селфка

причина снятие уплотнение размером с рисину под кожей на шее, предположительно абсцесс.

если это абсцесс, он не вскрытый, те не заразен, не влияет на внешиний облик крысы, и на её состояние здоровья, к томуже в правилах не прописанна дисквалификация
также нашла интересную цитату из переписки:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=11551.200
на это вопрос так и не ответили...


ИМХО Должны быть какие то правила дисквалифа четкие, а не расплывчатые, я как медик, не считаю маленькое уплотнение, которое не заразное и не является открытой раной причиной диквалифа, тк оно не несет угрозы окружающим и не портит внешний облик крысы, как написанно в вышеуказанных правилах...

ПС.На вопрос мой о правилах дисквалифа, Мракобесочка ответила :"а их нет!"
те участвовать или нет крысе в выставке решает ветэксперт на своё усмотрение....приятно....

Ленк! Я уже знаю, что вопрос к Саше и к Лане, но все-таки вякну, ладно?
Если честно, я тоже дисквалю крыс с уплотнениями под кожей... Ибо это уже НЕ здоровая крыса...
Алисика, девочка моя... Ты всегда рядом... Спасибо тебе за все...
Все-все, кто был со мной - ЛЮБЛЮ и ПОМНЮ...(((... - НАВСЕГДА!
Тушик и Дарсик - САМЫЕ мои мужчины...

Vilka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9628
  • Город: Москва
    • Мой ЖЖ
также нашла интересную цитату из переписки:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=11551.200
на это вопрос так и не ответили...


На этот вопрос ответили Наташе в личке. Крыс этот остался дома. ИМХО даже если это абсцесс и он не заразный крысу лучше оставить дома. На истину не претендую, но помоему это логично.

Nail

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4416
  • Город: г. Владимир
  • КДК "Планета Крыс"
    • Имя: Наталья
Я тоже с абсцессами и уплотнениями дисквалю...
Выдержка из Системы оценки выставочных животных (МОО КЛДК, по системе оценки питерского клуба - у лемусика спрашивайте):

"Телосложение и размер (10)
•   Недостаточный размер и вес:
Самцы от 350 до 400 г – 5 баллов
Самцы от 400 до 450 г – 3-4 балла
Самцы от 450 до 500 г – 1-2 балла
Самки от 250 до 300г – 1-5 баллов
•   Слишком мелкое животное (самка весом ниже 250 г, самец весом ниже 350 г) – ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ!!!
•   Истощение, слишком худое животное – 1-4 балла
•   Ожирение, излишний вес – 1-4 балла
•   Увечья, травмы – 1-5 баллов
•   Нарушение пропорциональности телосложения (горбатая спина, чрезмерно грушевидная форма тела, выступающий живот…) – 2-9 баллов
•   Неправильная постановка лап, пальцев – 1-3 балла
•   Вросшие коготки – 1-2 балла
•   Крипторхизм - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ!!!
•   Искривления и другие дефекты позвоночника, наличие опухолей, абсцессов, чрезмерно худое животное, очень сильное ожирение – ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ!!!"
Счастливая владелица 5 крысавиц и 2 крысавцев.
http://ratforum.ru/index.php/topic,197.0.html

Todeskampf

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 412
  • Город: Москва,м.Семеновская
Я тоже с абсцессами и уплотнениями дисквалю...
Выдержка из Системы оценки выставочных животных (МОО КЛДК, по системе оценки питерского клуба - у лемусика спрашивайте):

"Телосложение и размер (10)
•   Недостаточный размер и вес:
Самцы от 350 до 400 г – 5 баллов
Самцы от 400 до 450 г – 3-4 балла
Самцы от 450 до 500 г – 1-2 балла
Самки от 250 до 300г – 1-5 баллов
•   Слишком мелкое животное (самка весом ниже 250 г, самец весом ниже 350 г) – ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ!!!
•   Истощение, слишком худое животное – 1-4 балла
•   Ожирение, излишний вес – 1-4 балла
•   Увечья, травмы – 1-5 баллов
•   Нарушение пропорциональности телосложения (горбатая спина, чрезмерно грушевидная форма тела, выступающий живот…) – 2-9 баллов
•   Неправильная постановка лап, пальцев – 1-3 балла
•   Вросшие коготки – 1-2 балла
•   Крипторхизм - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ!!!
•   Искривления и другие дефекты позвоночника, наличие опухолей, абсцессов, чрезмерно худое животное, очень сильное ожирение – ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ!!!"

огромное спасио, это и хотелось увидеть, жаль этого нет в отдельной теме....

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
огромное спасио, это и хотелось увидеть, жаль этого нет в отдельной теме....
Лен, а этого и не будет в отдельной теме, так как это все же судейская система, которая не является публичным документом НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА!
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
и извените, но ответа жду от Мракобески или Ланы, и не конкретно про здоровье моей крысы, а про правила дисквалифа, которых нет.
Так.. А вот с этого места давайте подробно? И публично!

Кого я у тебя на сей раз дисквалифицировала, Лена? Давайте уже четко и внятно объяснять, а не шептаться за углами и говорить намеками.
Крысу, о которой ты пишешь, Я ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛА! На будущее: ветконтроль и экспертиза не связаны меж собой. И ни я, ни Нейл, ни Хаска, ни Лемусик часто даже не подозревают, кого сняли с ветконтроля и кто не дошел до экспертизы. Но если в данном случае речь шла именно об абсцессе, то крыса снята была абсолютно верно!
Единственная крыса, которую я на последней выставке дисквалифицировала, ни лично к тебе, ни к Созвездию не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
Ну чесслово.. Лен, ты ищешь демонов там, где их нет. Может уже остановимся? Блин, ну надоело уже, ей Богу, во все свои проблемы и меня приплетать!
« Последнее редактирование: March 26, 2007, 12,19:13 от Lana »
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Крысу, о которой ты пишешь, Я ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛА! На будущее: ветконтроль и экспертиза не связаны меж собой. И ни я, ни Нейл, ни Хаска, ни Лемусик часто даже не подозревают, кого сняли с ветконтроля и кто не дошел до экспертизы. Но если в данном случае речь шла именно об абсцессе, то крыса снята была абсолютно верно!

А можно ли узнать, кто из врачей проводил ветконтроль на выставке, и обладает ли этот врач достаточной квалификацией?
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Володь, по нынешним московским нормам (правила проведения выставок животных), ветконтроль проводит только врач, "поставленный" СЭС. Со стороны организаторов осмотр (а не контроль) проводила Мракобесочка.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

zverek_alyona

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2556
  • Город: Москва
    • www.petworld.ru
Володь, по нынешним московским нормам (правила проведения выставок животных), ветконтроль проводит только врач, "поставленный" СЭС.

Маленькая поправочка, на выставках должен (и присутствует) ветеринар с ветстанции, которая относится к тому же округу, что и помещение выставки.

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Маленькая поправочка, на выставках должен (и присутствует) ветеринар с ветстанции, которая относится к тому же округу, что и помещение выставки.
угу :(
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Mrakobesochka

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3952
  • Город: г.Москва
    • Мой ЖЖ
У Мракобески появился интернет. Чтобы не было больше разговоров и недомолвок.
Я сняла крысу с абсцессом во время осмотра, потому что к участию в выставке допускаются только здоровые животные. И я знаю систему оценки, которую здесь процитировала Наташа Неил, поэтому сняла крысу, не дожидаясь, пока это придется делать экспертам.
Мы стараемся приглашать известных и многими любимых ветеринаров для проведения ветосмотра, но в этот раз, к сожалению, никто из них не смог. Я уже где-то писала, но еще раз повторюсь: смысл этого осмотра - выявить больных животных, чтобы снять их с экспертизы (и тем самым не загружать экспертов), а также заразных животных отправить домой, это в первую очередь делается для того, чтобы обезопасить всех участников выставки. Если бы я нашла у какой-то крысы паразитов, ее хозяину пришлось бы покинуть выставку вместе со всеми своими животными. Кто-то может быть со мной будет спорить, но я не считаю, что могут быть какие-то основания подвергать опасности заражения других участников выставки. В случае абсцесса, который не является заразным заболеванием, животное просто снимается с экспертизы.
У меня образование физиолога и многолетний опыт содержания крыс - вполне достаточно для того, чтобы обнаружить чихи, хрипы, абсцессы, опухоли или паразитов.

Теперь о приятном )
Спасибо организаторам уже сказали много раз (присоединяюсь :) ), а вдобавок хочу сказать спасибо участникам, потому что без вас ничего бы не получилось. Правда - очень приятно было видеть ваш интерес, ваш азарт, ваше волнение за своих крыс. Очень приятно было вручать вам призы ) В этот раз ко мне подходили зрители и торопили меня - когда же, когда же будет следующий конкурс, когда же начнется аджилити, а успеем ли мы посмотреть следующий конкурс? Такое было в первый раз, но ведь это говорит о том, что даже посторонним людям интересны наши крыски и то, что они делают. Я считаю - это очень здорово )
Я уже готовлюсь и жду следующую выставку )

Еще хочу сказать спасибо всем за фотографии ) У самой времени фотографировать не было совсем. Мы ведь уже столько всего навыдумывали, что конкурсно-наградная программа шла практически нон-стопом.

А еще мне интересно, кто же написал в дипломе "Красавин - Просто Пух" :))) Колитесь susel
Крыски ели, есть и будут есть!

Клуб любителей декоративных крыс
8 (926) 124-72-75
RatsClub@gmail.com

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
У меня образование физиолога и многолетний опыт содержания крыс - вполне достаточно для того, чтобы обнаружить чихи, хрипы, абсцессы, опухоли или паразитов.

Интересно, достаточно ли Вашего образования и опыта, чтобы отличить, например, невскрывшийся абсцесс от липомы или еще какой-нибудь неоплазии?
Впрочем, можете не отвечать, это в большой степени риторический вопрос. :)
« Последнее редактирование: March 26, 2007, 22,55:25 от Vladimir »
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Kvakusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6778
  • Город: москва, чертаново
какая в данном случае разница? крысу бы по любому сняли с экспертизы, даже если б она дошла до экспертов. И липома, и абсцесс, и неоплазия - это дисквал.
Квакуша и компания

Siris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7184
  • Город: Москва, Новые Черемушки
  • КДК "Планета крыс" http://ratforum.ru
Владимир, а есть разница? Если у крысы абсцесс - она больна, а если липома или неоплазия - она здорова?

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
какая в данном случае разница? крысу бы по любому сняли с экспертизы, даже если б она дошла до экспертов. И липома, и абсцесс, и неоплазия - это дисквал.

Просто интересно, потому что у меня сейчас у одного из зверей под шкурой обнаружилось некое уплотнение, и даже ветеринар, в чьей квалификации я не сомневаюсь, в этом случае назначил X-ray, чтобы определить по снимку, что же это такое. А тут - без специального образования, так, "на раз". Вызывает некоторое удивление.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Siris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7184
  • Город: Москва, Новые Черемушки
  • КДК "Планета крыс" http://ratforum.ru
А Саша вроде не говорила, что она поставила диагноз. Было нащупано уплотение, на основании чего крысы была снята с экспертизы.