Крысы и дети:за и против.

[Tusik]

Знаете, я в этой жизни уже давно ничему не удивляюсь. )) К сожалению. Потому что говорят, что человек, утративший способность удивляться - вышел из поры детства. А детство все же - чудесная пора. Несмотря на то, что некоторые хотят детей кастрировать или усыпить.
У меня двое детей. Замечательных. И это не только мое мнение. И отношение к животным им воспитали следующим образом: если вы не любите животное, соблюдайте пиетет. Совершенно необязательно тискать его в объятиях, целовать в нос, и все такое. Достаточно просто его не трогать.
И если ребенок берет крысу, и таскает за хвост - спрашивать нужно с родителей, которые умиляются любой выходке своего дитятки.

[Vladimir]

: May 29, 2006, 19,28:51 Кстати, оба моих родителя были алкоголиками. От чего и умерли.
Вы осмелитесь кинуть в меня камень, и сказать, что у меня убогая наследственность, и меня тоже надлежит подвергунть эвтаназии?

Я Вас не то, что не обследовал, но даже и вовсе ни разу не видел, поэтому не могу утверждать, что Вас следует подвергнуть эвтаназии, не имея всей необходимой информации. Мой ответ Вас удовлетворил?

[Vladimir]

Tusik, вы  не  удивляйтесь,  если  камень  всё-таки  кинут. Тут есть люди, привыкшие лучше  обращаться  с  животными, чем  с  людьми. Животные  ведь  более  "удобны"  и  предсказуемы, если  что,  им  не  сложно "чикнуть" лишнее.

 А Вы своим животным никогда ничего не "чикнете", даже по показаниям врача?
Вы почитайте статьи про агрессию у крыс, возможно, узнаете для себя немало нового. Вот хотя бы тут, по ссылке, в разделе "Behaviour"
http://www.estuaryratclub.org.uk/ratcare.html

[Tusik]

Во-первых, у меня девочки.
Во-вторых, у меня есть кот. И он кастрирован.
И в-третьих, Владимир, у вас есть дети? Насколько я понимаю, нет. Давайте поговорим, когда они у вас будут. Иначе наш с вами разговор напоминает диалог глухого со слепым. Они оба живут в одном и том же мире, но оущают его абсолютно по-разному.
У В нашей стране ВСЕ умеют: тренировать футбольную команду, делать дизайн, и воспитывать детей. Преимущественно чужих. ))
: May 29, 2006, 21,45:10

Я Вас не то, что не обследовал, но даже и вовсе ни разу не видел, поэтому не могу утверждать, что Вас следует подвергнуть эвтаназии, не имея всей необходимой информации. Мой ответ Вас удовлетворил?

Вы ошибаетесь, вы меня видели. )) Правда, видимо, не помните. У вас, видимо, наследственно плохая память. ))

[Snork]

А Вы своим животным никогда ничего не "чикнете", даже по показаниям врача?
Вы почитайте статьи про агрессию у крыс, возможно, узнаете для себя немало нового. Вот хотя бы тут, по ссылке, в разделе "Behaviour"
http://www.estuaryratclub.org.uk/ratcare.html

Агрессия  крыс  меня  не  пугает. И  чикать  просто  для  "своего  хотения" ничего  не  буду, согласиться  кастрировать  животное  могу  только по  серьёзным  медпоказаниям.

[Vladimir]

Во-первых, у меня девочки.
Во-вторых, у меня есть кот. И он кастрирован.
И в-третьих, Владимир, у вас есть дети? Насколько я понимаю, нет. Давайте поговорим, когда они у вас будут. Иначе наш с вами разговор напоминает диалог глухого со слепым. Они оба живут в одном и том же мире, но оущают его абсолютно по-разному.
У В нашей стране ВСЕ умеют: тренировать футбольную команду, делать дизайн, и воспитывать детей. Преимущественно чужих. ))
: May 29, 2006, 21,45:10 Вы ошибаетесь, вы меня видели. )) Правда, видимо, не помните. У вас, видимо, наследственно плохая память. ))

Да, у меня плохая память на лица, хотя родителями-алкоголиками, в отличие от Вас, я "похвастаться" не могу. Кстати, эта моя плохая память на лица компенсируется тем, что я хорошо запоминаю цифры (например, я помню любой номер телефона, которым пользовался хотя бы однажды). Можете напомнить мне, при каких обстоятельствах мы с Вами встречались?

Насчет "когда будут свои дети" - это что же, по-Вашему, музыкальным критиком может стать только тот, кто сам напишет пару опер? Вам понятна аналогия?

Я только одного места в Вашем эмоциональном выступлении не понял - вот Вы пишете:
"у меня девочки" - это что, Вы так хвастаетесь наличием у Вас детей женского пола, или Вы крыс-самок так назвали, и в этом случае какое имеет отношение пол крыс к операциям по медицинским показаниям, которые бывают разными?

[SmiLe]

да что вы заладили сравнивать характеры крыс и детей.
Животных мы не воспитываем, а действительно приручаем. Потому что воспитание - это прежде всего передача потомству жизненно важных свойств, как то: любовь, уважение, понимание, и многое другое из ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ чувств. Животное же (будь то крыса, кошка, собака или попугай) мы всего лишь можем приучить делать то что нам нужно от них.
Поймите, нельзя воспитать, если не умеешь общаться на одном языке с объектом воспитания.

[Tusik]

Я думаю, что с моей стороны диалог закончен, Владимир.
Я с хамами не общаюсь, извините.
Всего доброго. ))

[Vladimir]

Я думаю, что с моей стороны диалог закончен, Владимир.
Я с хамами не общаюсь, извините.
Всего доброго. ))

Я тоже не общаюсь с истеричками, поэтому можно сказать, что у нас с Вами возникло "взаимное чувство". Добро пожаловать в игнор-лист!

[Tusik]

Как страшно жить (с) 

[Laniel]

Решила вот поднять темку. Такая интересная дискуссия была и на таком негативе закончилась. А хотелось бы продолжить, только немного в другом ключе.
Ко мне тут в гости приехала сестра с трехлетней дочкой. В связи с этим крыски были заперты в клетке. Десять раз я отгоняла Соньку от клетки. К крысам она испытывает повышенный интерес и пытается свои лапки к ним в клетку запихнуть. Крысы через прутья обычно кусаются, особенно Линка.
Вчера весь вечер Сонька ходила за мной с просьбой "выпустить хорошенькую рыженькую мышку, потому что ей очень хочется погулять на улице". Конечно, "хорошеньких мышек" никто не выпускал и в руки ребенку не давал.
Но крысы ребенка очень заинтересовали. Своих животных у них дома нет, и как вести себя  с ними Сонька не знает. Шнырька привела ее в бурный восторг (ну Шнырюха-то побольше крыс и за нее менее страшно, но мы четко следили, чтобы Шныря ребенка не куснула). Шнырьку она осторожно гладила пока она была у меня на руках.
А вот мимо крыс пройти спокойно не может: то кричит им что-то типа "вылезайте, мышки, хватит спать!", то пальцы в клетку засунуть пытается.

Так вот вопрос у меня такой, особенно к людям, у которых уже свои дети есть. Как вы воспитывали у детей любовь к животным? Как объясняли, что с животными надо обращаться очень осторожно? И как старались уберечь животных от детей и детей от животных? 

[Lana]

Сложный вопрос...
У меня в доме ВСЕГДА были животные и мой ребенок как-то с рождения знала, что с животными нужно было обходиться осторожно. Вероятно, подражание родителям играет не последнюю роль. Да и я, помню, тоже никогда в детстве не стремилась животному башку свернуть, правда у меня мое первое животное (именно мое!) появилось, когда мне было 5 лет. Но я уже чего-то в этом возрасте понимала, что с котенком надо обходиться осторожно.

[Tusik]

У меня в детстве всегда был полон дом зверей, включая ужей и тритонов. А на балконе в банке разводились головастики. 

То же самое в детстве моих детей.
У нас всегда были собаки, кошки, птички, рыбки, хомячки.
И я не помню, чтобы мои дети, в возрасте старше двух лет, не понимали, что ЭТО - животное - оно живое, и больно ему делать нельзя.

Мне кажется, когда ребенок растет с животными в доме, это приходит само собой.
Когда в доме животных нет - возникает вот такой повышенный интерес ко всему ползающему - гавкающему - и с хвостами. 

[redfox]

Мы взяли собаку, когда детям было три года. И я ни разу не видела, чтобы они ее мучали.
Когда у нас появились крыски, мы объяснили детям, что с ними нужно обращаться аккуратно, не так, как с собакой, т.к. размерчики очень разные. Ну и общение детей и крыс происходит только под нашим присмотром.
А вообще, я как-то никогда не заморачивалась обучением детей общаться с животными. Возможно, это уже в генах заложено...

[Laniel]

У нас тоже животные и отдавать мы их не собираемся.
Меня интересует возраст, когда детишки уже начинают ходить и активно изучают окружающий мир. 
У моей подруги дочке почти год, она ползает со скоростью кометы. С недавнего времени очень интересуется рыжим спаниелем Роном. Первая ссора их случилась, когда Ксюха попыталась у Рона отобрать его миску, а он чуть ее не укусил. Но Рону сделали внушение, что Ксю трогать нельзя. А Ксеньке даже близко не дают миску. Но теперь Рон от Ксюшки нычется по углам, а она за ним ползает по всей квартире, пытаясь схватить пухлой ручкой то за хвост, то за ухо. Но собака уже взрослая и умная.
Так вот что именно вы делали вот в таком мелком возрасте ребятенка? 

[Jasinta]

Крысы у нас появились, когда дочке было 5 лет - уже достаточно большая, и я не помню, чтобы она их мучила. А крысы у нас не кусались, ни одна и не при каких обстоятельствах (только Фаня после наркоза промахнулась мимо детского питания, намазанного на мой палец )

А вот с собакой, которая у нас появилась до рождения дочки, отношения пришлось выстраивать. Ника ее всегда любила, и даже слишком. А собака тоже не кусает никого и не при каких обстоятельствах  Так что воспитывать приходилось ребенка, и иногда до суровых мер - но это в возрасте постарше, когда уже понимала. В раннем же детстве учила правильно собачку гладить, бесчисленное число раз вытаскивала из ее кулачков уши-хвост и повторяла, что нельзя. Зато сейчас имею юного зоолога, к которому идут на ручки самые пугливые зверьки.

Была ужасающая сцена - муж нашел беспризорного ирландского терьера и притащил домой. А пес явно дрался на улице и имел глубокую рану в животе. Пока муж собирался с ним в ветеринарку, а я обзванивала места, где можно было найти сведения об утерянных собаках, дочь (ей было что-то около полутора лет), увидев "еще одну Хасю"  , радостно обхватила его за талию, как раз в том месте, где рана. Пес терпел! Хотя, думаю, от крыс и других мелких зверьков вряд ли дождешься такой терпимости.

[Persik]

Насчет "когда будут свои дети" - это что же, по-Вашему, музыкальным критиком может стать только тот, кто сам напишет пару опер? Вам понятна аналогия?

Не удержалась чтобы не вмешаться - про "написать пару опер" - необязательно, но для становления адекватным музыкальным критиком, хотя бы нотную грамоту знать надо и уметь отличать звуки разных инструментов.
В продолжение аналогии между детьми и животными, которые, кстати, прекрасно уживаются на одной территории - за исключением патологических случаев со любой из сторон (не исключая родителей)

[Iva]

У нас первая для ребенка зверя (крыска-Кшиська) появилась, когда Даньке было 4 года. Дитю долго пришлось объяснять, что крыса - существо хрупкое и с ней нельзя играть так же, как с куклой. Дашка от крысы не отлипала, вроде бы научилась играть с ней аккуратно, но... однажды я таки не уследила и Кшиська получила травму - что и как произошло, мне добиться так и не удалось, но у крысюхи был поврежден глаз; глазик вылечили, но он остался прищуренным на всю жизнь. Вот с тех пор как отрезало - Дашка столько наревелась над крысой, которой больно, что стала относиться к зверям очень и очень бережно. Сейчас охотно возится со всем крысостадом, не боится мне помогать, если кого-то приходится лечить, и охотно участвует в кормлении, чистке клеток и тд и тп. Даже когда пару раз "попала под раздачу" (Шуматоха у нас - дама ой с каким характером), на зверю не обижалась и воспринимала ситуацию по принципу "я сама была виновата".
В общем-то я полагаю, что через пару лет (сейчас все же еще рановато) я в какой-либо эктренной ситуации смело смогу передоверять заботу о нашем зверье Дарене - и сумеет, и справится, и не забудет вовремя накормить-напоить-почистить.

[Buslick]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что делать. Мой ребенок скоро начнет ходить. Дома живут 3 замечательных крыса. Двое в клетке Lagos, а один в клетке поменьше. Маленькая стоит на большой. Планируется пополнение в крысатульках. Это моя болезнь.   Скажите, стоит ли ограждать клетки? Если да, то чем? Ведь хочется, чтобы ребята получали достаточно воздуха и света. А мы, к сожалению, все живем в одной комнате. Можно ли будет малышей выпускать по комнате при сыне? Как приучить ребенка не обижать моих питомцев?

[Vorona]

Стоит отложить крысопополнение. Маленькому ребенку трудно об"яснить что ,например, не надо резко хватать крыску. Ребенок может непроизвольно сжать ручку, крысе станет больно,может укусить. Клетки можно не ограждать, но прриучать малыша не совать пальцы в клеть