Басёна... Не кормите макаронами...

[Ilona]

Вот с этим никто не спорит - следить надо. Но от этого ещё далеко до сажания на веганскую диету.

[tigra]

у нас точно никакого целлофана не было..

ох.. я же слежу. просто нужно себя в руках держать, всегда ведь хочется угостить крыс тем, что они очень любят.
ягоды, как я поняла, вообще нельзя.

вот ведь действительно, как у них индивидуально всё, я ведь крабовые палочки тоже давала не раз. и ничего не было ни с кем, ТТТ.
ещё одно доказательство того, что осторожнее надо с едой быть.

[Moonlight]

Moonlight, я передала вам слова ветеринарного врача.
Вы можете позвонить сами и узнать всё что интересует, можете спорить и не соглашаться.

Я просто призываю не следовать слепо совету определенного врача. А всегда использовать альтернативные мнения.

Глупо придерживаться диеты, о которой мне сказали? Я крысу потеряла из-за неправильного кормления, никаких проблем с желудком у неё никогда не было раньше. Хорошо, можете считать меня глупой, но рисковать я больше не буду. А вы решайте сами, как быть.

Мне очень жаль вашу крыску.  И я вам очень сочувствую и понимаю.  И все очень вам сочувствуют, но посмотрите, сколько здесь высказывалось людей и практически все отказались верить, что макароны могли стать причиной смерти вашей крыски. Я думаю в том, что вы никогда не будете давать своим крысам макароны, нет ничего страшного. Фиг с ними. Но то, что вы решили, что надо кормить крыс только зерновым кормом (плюс овощи-фрукты), потому что у врача, которая лечила вашу крыску, такое мнение – я считаю странным. Я понимаю – обжегшись на молоке, дуют на воду. Но нельзя перегибать палку.  Надо радовать своих крысок чем-то вкусненьким. Вы не представляете, как бесятся мои крыски, когда я вхожу в комнату и несу баночку с фрикадельками из индейки. Они с ума просто сходят, пока я им не дам. Они ничему так не радуются, как этому. Почему же не подарить крыскам эту радость? Покажите мне ручную крысу, толстую и холеную, которая будет радоваться зерну?

[Moonlight]

Moonlight, в очередной раз ты приводишьнеобоснованные комментарии... И опять складывается впечатление - лишь бы возразить... Отвечу насчет Юли - думаю что статистика, как ни у кого другого - у неё есть! И кальций не только в кисломолочных продуктах, но и в молочных тоже есть, если не больше.

А ты как всегда меня беспочвенно оскорбляешь, лишь бы еще раз плюнуть мне в лицо. Я НИКОГДА не привожу необоснованных комментариев и НИКОГДА не пишу, лишь бы возразить, в отличие от некоторых, которым нравится просто плевать в других людей. Если тебе лично непонятно. Объясню еще раз.  Научно доказано, у любого животного со временем ухудшается усвояемость молочных продуктов, именно молока, сливок. Поэтому советуют использовать молочные продукты брожения - то есть кисломолочные продукты. В них тоже есть кальций, но они легче усваиваются ЖКТ. Понятно теперь, о чем я сказала?  Я всегда говорю только о том, о чем знаю. А в свои 40 знаю я немало. Что всегда отмечают те, кто хорошо меня знает.

[Svet-lana]

Что касается молока и кисломолочных продуктов, то тут Moonlight вполне права. У ВСЕХ млекопитающих, включая человека, с возрастом перестает вырабатываться фермент, который должен способствовать усвоению молока. Ведь молоко - это пища детенышей и взрослые млекопитающие молоко не употребляют. Конечно, это происходит не сразу  не у всех одинаково - кто-то и в старости может молоко пить без проблем, а кто-то и в молодом возрасте после кружки молока от туалета не отойдет.

Но суть в том, что такая проблема есть в том числе и у крыс, и давать им молоко надо с осторожностью.  Лучше вместо молока дать йогурт, творог или другой кисломолочный продукт... Кальций есть и так, а проблем для желудка и кишечника - меньше.

[runa]

Крыску, конечно, жалко ужасно. Мы так надеялись на лучшее...
Я вообще про такой случай слышу второй раз в жизни - один раз нечто подобное было у крысы Игоря Славинскиса, там до операции дело не дошло, крыса умерла. Там подозрение было на каштаны или брокколи,  сейчас уже не вспомню, давно это было. Но вроде там все-таки был явный заворот...

брокколи все-таки реалистичнее, чем макароны. все-таки капуста относится к газообразующим продуктам. макароны - нет, нигде и никогда.

[runa]

Глупо придерживаться диеты, о которой мне сказали? Я крысу потеряла из-за неправильного кормления, никаких проблем с желудком у неё никогда не было раньше.

Ань.. это бездоказательно все-таки. в желудке у нее нашли непереваренные макароны? у нее был просто разрыв или заворот желудка?
на микроорганизмы делали анализ?

у собак, например, заворот желудка и как следствие, его разрыв, чаще всего случается от нарушения режима питания. ну например, покормили и тут же вывели побегать. хотя причин там много разных

у лошадей причины разрыва желудка следующие:
"Такое может случиться, например, в результате быстрого, обильного и жадного поедания кормов, особенно подвергающихся брожению и испорченных;
Причиной спастического состояния желудочно-кишечного тракта могут быть неправильное кормление, несоблюдение временного интервала между работой и кормлением, сильный ветер, нарушение графика кормления, дача теплого или горячего зерна, слишком большое количество зеленой травяной массы, поения лошади после поедания овса в течении двух часов, случайное попадание песка или почвы в корм. При переохлаждении и перегревании организма, а также при мощном эмоциональном потрясении, к которым можно отнести пребывание в коневозе и другие экстремальные ситуации."

видишь сколько причин? а тут рраз - и легко и просто установлена причина, которая почему-то совершенно не стыкуется с наблюдениями других врачей и влаельцев крыс.
ты говоришь, у нее кроме макарон и черешни был корм. какой? сухой? гранулы? если она их съела да + черешня да + попила сразу - это могло быть причиной. сухой корм разбухает от жидкости, особенно опасен овсяный

я бы еще поверила в черешню, но макароны? чем они отличаются от каши из пшеницы, хотелось бы знать... кашу они не запрещают? 

может быть, у нее образовались безоары - на их наличие желудок проверяли?
http://www.profilaktika.ru/index.php?id_mag=64&id_st=1101&id_rub=630

она точно не ударялась? сильный удар по животу, особенно если желудок был наполнен, может привести к разрыву.

у людей:
--
Острая атония желудка - парез мышц его стежки, возникающий как вследствие непосредственного поражения иннервирующих желудок нервных образований, так и рефлекторно. Заболевание редкое, может наблюдаться при инфаркте миокарда, перитоните, пневмонии, при тромбозе сосудов желудка, иногда - на фоне длительно существующего стеноза привратника, при некоторых тяжелых инфекционных заболеваниях (брюшном тифе и т. д. ); в хирургической практике - при травме желудка, ранении спинного мозга, в послеоперационном периоде и выходе больного из наркоза.

Характерны ощущение тяжести, переполнения в эпигастральной области, позывы на рвоту (рвота большим количеством зеленоватой жидкости), икота, тупая распирающая боль под ложечкой. Симптоматика быстро нарастает, возникают осложнения (нарушения кровоснабжения стенки желудка, разрыв желудка).
--

в конце концов просто переедание может вызвать острое расширение желудка и его разрыв
Posted on: Июля 11, 2007, 20,31:08

Что касается молока и кисломолочных продуктов, то тут Moonlight вполне права. У ВСЕХ млекопитающих, включая человека, с возрастом перестает вырабатываться фермент, который должен способствовать усвоению молока. 
...
Но суть в том, что такая проблема есть в том числе и у крыс, и давать им молоко надо с осторожностью.  Лучше вместо молока дать йогурт, творог или другой кисломолочный продукт... Кальций есть и так, а проблем для желудка и кишечника - меньше.

ну не у всех, это ты загнула. это совершенно не обязательно происходит. может - это да. но так, чтоб обазятельно, да еще и у всех - это не соответствует действительности.

что касается именно _молочных_ продуктов, то их минус еще в том, что они как раз могут вызывать газообразование.

[Mishka]

Вы меня ради бога извините,что влезаю в дебаты спецов.Я то пока чайник и в крысьих хворях не сильна.Но неплохо разбираюсь в человечьих.А поскольку крыса тоже человек,только маленький,рискну высказать своё мнение.Мне кажется,макароны не могли стать причиной разрыва желудка-не разбухают они до такой степени,не настолько много в них углеводов.Да ведь и ела она их,как я поняла,не первый раз.Заворот кишок более вероятен,но и он мог произойти не от собственно макарон,а от взаимодействия в желудке их с чем-то ещё.Конечно,я понимаю ваше состояние,вы только что потеряли свою любимицу,да ещё так неожиданно.Вам очень тяжело.Но когда вы немножко отойдёте от стресса,вы и сами поймёте,что причина гибели малышки так и не установлена.Наверное,вы теперь не будете давать своим зверикам макароны-да и бог с ними,не такое это ценное питание.А вот совсем лишать их животных белков,может,и не стоит.Впрочем,решать вам.Главное,вы себя не вините ни в чём,вы всё делали правильно.Я только не совсем понимаю,почему операция не была сделана сразу,людям в таких случаях показано немедленное хирургическое вмешательство.Но,ещё раз повторюсь,в крысьих болезнях я не разбираюсь.
А вот что касается кисломолочных подуктов,то взрослым что зверям,что людям они полезнее,чем молочные.Даже кошек не рекомендуется поить молоком,только котят,иначе ОЧЕНЬ вероятна диарея.Только после родов кошке можно дать молоко с мёдом.Это я на собственном опыте знаю.
Тигра,ещё раз выражаю вам сочувствие.Споры спорами,а у вас горе.Покоя вам,здоровья вашим девочкам.И кормите их так,чтобы ваша душа была спокойна.

[tigra]

runa, насколько я понимаю, заворота не было, только разрыв. по крайней мере мне только про него доктор говорил.
анализы никакие не сдавали... там нельзя было ждать. сделали операцию только-только, под утро.
ничего не успели уже...

ударов никаких не было точно, я в тот вечер дома была и большую часть времени у себя в комнате, крысы не дрались и из гамаков никто не падал.

да, скорее это именно сочетание продуктов и дало такую реакцию.
сухой корм гранулированный, "Трапеза" (похож по виду на собачий, мельче только).

про каши... я ещё про дет. питание когда спрашивала, Юля сказала "не на молоке и не мясное".
с кашами, насколько я понимаю, то же самое.
то есть можно, например, риса сварить немного и туда фруктов порезать. очень даже вкусненько должно получиться.

на счет мнения врачей: про макароны и черешню мне сказала Юля, доктор который принимал в понедельник и Наташа Перепич.
вчера мы говорили с Юлей про черешню...ну я писала выше. то что одной ягоды слишком много для маленькой крысы..

[runa]

Наверное,вы теперь не будете давать своим зверикам макароны-да и бог с ними,не такое это ценное питание.А вот совсем лишать их животных белков,может,и не стоит.

совершенно верно. без макарон крысы прекрасно проживут, есть масса других продуктов. если есть опасения, пусть даже не совсем обоснованные - спокойнее не давать и все. не такой уж ценный продукт эти макароны.
а вот животные белки не так-то легко заменить.

[tigra]

вот ведь оказывается и с брокколи надо осторожнее быть...
я раньше давала её и немало.

хорошо хоть листовой салат можно.. мои девченки от него без ума

[runa]

да, скорее это именно сочетание продуктов и дало такую реакцию.
сухой корм гранулированный, "Трапеза" (похож по виду на собачий, мельче только).

про каши... я ещё про дет. питание когда спрашивала, Юля сказала "не на молоке и не мясное".
с кашами, насколько я понимаю, то же самое.
то есть можно, например, риса сварить немного и туда фруктов порезать. очень даже вкусненько должно получиться.

на счет мнения врачей: про макароны и черешню мне сказала Юля, доктор который принимал в понедельник и Наташа Перепич.
вчера мы говорили с Юлей про черешню...ну я писала выше. то что одной ягоды слишком много для маленькой крысы..

макароны в общем-то ничем особо от каши не отличаются.
кстати, если уж на то пошло, сырые фрукты-овощи опаснее макарон...

про молочное - в какой-то степени согласна. лучше давать кисломолочное.
мясное.. ну если есть в рационе яйца и творог, можно и не давать мясное-то.
взрослым тоже можно почти не давать - есть же растительные белки, хотя бы в орехах и злаках (есть и в бобовых, но они куда опаснее макарон, черешни и всего остального, как ты понимаешь). хотя нехватка белка может снижать иммунитет.. но все-таки, чем старше животное, тем меньше у него потребность в белковой пище.
а вот беременным, кормящим и крысятам не давать ничего такого - нельзя.. ну то есть, можно, но они будут расти очень мелкими, могут быть проблемы со здоровьем.


газообразующие продукты: свекла, все виды капусты,  горох, соя, фасоль, кукуруза, яблоки, виноград, дыни, грубые сорта хлеба, свежая выпечка, молоко.
иногда к этому добавляют ту же черешню..  вообще сладкие фрукты, т.к. они-то легко самосбраживаются.

[Nail]

хорошо хоть листовой салат можно.. мои девченки от него без ума

Спорный вопрос... он весьма может способствовать повышенному газообразованию, как и прочая зелень. Так что в больших количествах я бы его давать не стала... (лучше по чуть-чуть чаще, чем редко но много).

Никогда не поверю в то, что здоровая крыса может умереть от макарон (брокколи, салата, каши и т.п)... Вот если у нее было что-то уже не так (больная печень, гастит, другие нарушения пищевариния) - тогда да. Увы, о подобных заболеваниях у своих питомцев мы в большинстве случаев даже не догадываемся (а обнаруживаем уже обычно лишь на какой-то критической стадии, когда уже шансов почти ноль).

В природе крысы не являются растительноядными животными. Их рацион очень сильно отличается от рационов прочих грызунов. Мелкая живность, слизни, червяки, птенцы, яйца - составляют значительную часть рациона во многих популяциях.
В деревнях крысы воруют не только яйца, но и цыплят, с удовольствием тырят отнюдь не только зерно и овощи, но и костную муку, сало, сметану... У нерадивых хозяев вполне могут и козлёнка-теленка или больное какое-то крупное животное пообргызать...
Про то, что едят пасюки в городах, лучше вообще впечатлительным не думать....
Именно благодаря неприхотливости в питании и способности "подъедать" за человеком крысы так широко распространены на планете...

Были же вот случаи, что крыса травмировала гортань или ротовую полость зерном (у овса такие жесткие и острые оболочки...)... А эти ранки чреваты серьезными абсцессами (а абсцессы в гортани весьма часто бывают летальны)... Только вот это же не значит, что не надо крыс зерном кормить. Хотя совет смачивать сухие зерновые смеси перед тем, как давать зверям, возможно, лишним не будет...

[Nail]

http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15532.htm
Про нормы кормления... в том числе и лабораторных крыс. Мясо из ежедневного рациона НЕ исключают (как и молоко) (брикет №1 содержит рыбную муку вместо мяса...).

[Svet-lana]

Я бы еще подумала, точно ли крыса не падала и не ударялась брюшком. Вот тут подобная бяка могла бы случиться...

[lemusik]

Анют... Я,как и все, наверное, прекрасно понимаю твои сегодняшние чувства...
Мало того, я сама именно после выговора Юлии Малышевой и общения с Наташей Перепич на эту тему резко уменьшила долю белка в рационе у крыс. УМЕНЬШИЛА, а не отменила. Поскольку считаю отмену всё-же неправильным шагом.

К тому же я не слышала никакого дифференцирования в таком (зерновом) подходе к кормлению. То есть от младенчества и до смерти ВСЕ крысы должны питаться зерновыми смесями и сырыми овощами-фруктами?
Звиняйте, но результат ИМЕННО ТАКОГО кормления кормящей самки я только что забрала из зоомага . Это ЖУТЬ.Недельные дети, истощенные и размером с новорожденных...
Да, второй помет подряд . Но при введении в рацион этой же самки молочных и мясных продуктов, вареных злаков (каши) и тушеных овощей качество вскармливания изменилось кардинальным образом! И, собсно, состояние малышей .

Не нужно этого фанатизму...

Кстати, Перепич не то чтобы велела убрать белок совсем, а рекомендовала не давать много, не закармливать белком и вареной пищей, чтобы крысы проедали зерно. Ну, теперь они у меня его таки проедают .

[Nail]

Не нужно этого фанатизму...
Кстати, Перепич не то чтобы велела убрать белок совсем, а рекомендовала не давать много, не закармливать белком и вареной пищей, чтобы крысы проедали зерно. Ну, теперь они у меня его таки проедают .

Вот это верно ОЧЕНЬ.
Закармливание вареной пищей и балование еще может вести и к постоянному перееданию, что вызывает постоянное перерастяжение желудка, а потому он слабеет и стенки истончаются-дряблеют, что повышает риск разрыва...
Ну и вообще все-таки всё хорошо, как обычно, в меру... Одной зеленью кормить крыс нельзя, но и лишать зеленых кормов - тоже...

[tigra]

Блин, со всем этим вылетело из головы..
Доктор спрашивала, были макароны чем-то заправлены или нет.
Сливочным маслом...
Но, опять же, все остальные ели то же самое, и до этого всех кормила, всё было хорошо.
Видимо, Наташ, действительно что-то у неё с пищеварением было не так, а признаков никаких..(

Согласна, совсем всё исключать, наверное, нехорошо. Кормящие самки и малыши должны питаться всеми полезностями.

[Vilka]

Понимаю что этим делу уже не поможешь, но я своих крысомужиков давно уже перевела практически на один сушняк. Свежие овощи-фрукты даю редко. Чаще орехи или специальные не сладкие сухофрукты. Из белков животного происхождения даю изредка грызть кости из бульона... отечественные корма боюсь покупать в последнее время. А Sluis  хоть и дороговат на 12 крыс покупать, но помоему оно того стоит... очень хороший на мой взгляд сбалансированный корм. Сейчас только Пенелопу с крысятами докармливаю мясным дет питанием, овсянкой и обезжиренным творогом.

[galchonok]

по поводу кормления зеленым салатом: не надо им именно кормить, хотя мои крысы как коровы его готовы трескать. а результат - высокая кислотность мочи, оксалаты - камни такие в почках. Потому что любая зелень в большей или меньшей степени содержит щавелевую кислоту. НО это не значит что зелень надо немедленно исключить. просто нормировать на морду. ПО небольшому листику 2-3 раза в неделю. (как в общем и с белком. и с кальциесодержащими продуктами).
И почему-то люди часто пишут про вареные кашки для крысиков...  Лучше кипятком запарить ту же гречку, и уже отлично! витамины все целы.
Сливочное масло это конечно лихо, лучше капельку оливкового для получения жирных кислот Омега3.

Ах Тигра, так это сложно угадать, почему же именно так случилось. Пару лет назад на формуе был случай, не помню у кого, как крысам дали по кусочку печеньки, обычной печеньки, которую много раз уже давали. а через час нашли всех мертвых...