Автор Тема: Генетика  (Прочитано 114860 раз)

Daer

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2191
  • Город: МО, г.Видное
Re: Генетика
« Ответ #300 : November 05, 2009, 15,53:29 »
5. По мегу Вам точно никто ничего не скажет, точный механизм его передачи не известен, он сцеплен с геном, отвечающим за блейз (или не только, опять же, точных данных нет), а вот как - неизвестно. Носители - да, существуют, куда же без них. Больных крыс не вяжут никогда, даже если доживают до вязального возраста
4. Да, носительство у обоих родителей, никак не проявляющееся в фенотипе. Ещё более яркий пример: от амбера и чёрного вылез топаз, который у отца сидит дальше 5ого поколения, у матери - в 4ом. В том же разделе форума С-помёт, неожиданно хаски вылезли, тоже никто не ждал
1. Вариация минка.
3. Что именно непонятно? гены на h вообще к окраске отношения не имеют, это маркировка
« Последнее редактирование: November 05, 2009, 16,12:38 от Daer »

anikss

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва
  • А ТЫ!... -->
Re: Генетика
« Ответ #301 : November 05, 2009, 22,32:42 »
3. Что именно непонятно? гены на h вообще к окраске отношения не имеют, это маркировка

Ну например, любая ли крыса может быть Хаски? Агути, черные, сиамы - все могут быть хаски? И как это проявляется внешне?

Про Bu вроде понял, агути бурмизы называются "Wheaten Burmese", так?

c(h) и c(h)c(h) - при любом ли окрасе проявляются? Что будет, если носителем будет крыса Агути?

Про h(...) вроде понял. Но все равно вопрос, маркированными могут быть любые крысы?

Как работает ген S? Внешний вид крыс при нем изменяется (так, чтобы на фотографии было видно различие) или нет?

Ген черных гляз работает на любую разновидность?

Вот какие вопросы по пункту три. Спасибо за внимание :-)
...приобрел вторую крысу?! ;-)

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Генетика
« Ответ #302 : November 05, 2009, 22,48:54 »
Ну например, любая ли крыса может быть Хаски? Агути, черные, сиамы - все могут быть хаски? И как это проявляется внешне?
Если речь идет об основном окрасе, то ЛЮБАЯ крыса может быть хаски. Проявляется это как хаски.. тон только черный, голубой, рыжий или др. А уж сиамов хаски какое-то время назад было предостаточно, ибо во всех линиях сиамов хаски побывали.

Цитировать
Про Bu вроде понял, агути бурмизы называются "Wheaten Burmese", так?
так

Цитировать
c(h) и c(h)c(h) - при любом ли окрасе проявляются? Что будет, если носителем будет крыса Агути?
сиамы и гималайцы тоже могут быть ЛЮБОГО окраса. Агути сиам - это тоже Seal Siamese. На красноглазом сиаме вы эту агутевость едва ли сможете разглядеть. Но вот не поняла.. что значит "носителем будет крыса агути"? Носителем чего? Сиама? Ничего не будет .Внешне это будет агутевая крыса.

Цитировать
Про h(...) вроде понял. Но все равно вопрос, маркированными могут быть любые крысы?
любые

Цитировать
Как работает ген S? Внешний вид крыс при нем изменяется (так, чтобы на фотографии было видно различие) или нет?
это серебристая крыса. Часть волос у нее белых, часть - основного окраса. Видно невооруженным взглядом, однотонный окрас или серебристый.

Цитировать
Ген черных гляз работает на любую разновидность?
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Генетика
« Ответ #303 : November 05, 2009, 22,56:49 »
1. На fancyrat.ru приведен некий ген "mo", о котором на других ресурсах нет упоминаний.  Что это за ген?
Про этот ген мы изначально узнали от англичан. Они о разных вариациях гена минка говорили давно. Это Мок минк. Он более яркий, с красноватым оттенком, тогда как европейский минк имеет голубоватый оттенок коричневого тона.

Цитировать
2. Есть такой ген "pe", на rat.ru приведено описание такого варианта этого гена:
           "pe/pe летальная перламутровость гомозиготный летальный"
    и в то же время на другом ресурсе (fancyrat.ru) есть разновидности крыс, несущие гены "aa momo pepe", "A- momo pepe". Как это понимать?
Понимать это можно только на уровне наших предположений, что на базе мок минка перловый ген имеет рецессивную природу. На базе европейского минка - доминантную,  о которой вы выше и  пишете. Но это все предположения. У нас в основном встречаются мок минки. Да и как-то проверять летальность не хочется... Тем более если эта летальность проявляется на эмриональном уровне, то вы никогда о ней и не узнаете.

Цитировать
3. Не всегда понятно, как себя ведут всякие "мощные" гены вроде Hu, Bu, c(x), h(x) в сочетании с другими генами окраски.
не поняла, что вам тут надо описать :)

Цитировать
4. Вопрос по правилам вывода. Если вот в этом замечательном помёте http://rat.ru/forum/index.php?topic=32537.0 у голубой и серебряного родителей родились сиамы и дав, это значит что оба родителя были носителями генов Cc(h) и Mm, которые не проявились? Или я не правильно понимаю?
ну да.. все верно

Цитировать
5. В разделе "болезни" представлена такая болезнь как Мегаколон, там вроде вроде сказано, он тоже передается генетически. Допустим, если обозначить ген мегаколона как z, то правильно ли я понимаю, что может вырасти целая династия носителей Zz, но, будучи повязанными со здоровыми крысами, они не родят больных крысят? А если вдруг кому-то встретится партнер тоже Zz (возможно, из такой же казалось бы здоровой династии), то четверть приплода будет больна?
природа передачи мегаколона так за многие годы и не была выявлена. Если бы было все просто, как вы пишете, то его уже давно бы  не было. Но на практике при вязке сильномаркированных крыс можно ожидать сюрприза под этим названием :(
Цитировать
PS: Ну а вопрос о том, что невозможно набрать большое сообщение, прокрутка не работает, я направлю в администрацию форума.
Это форум, а не блог! Пишите сообщения, а не сочинения.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

anikss

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва
  • А ТЫ!... -->
Re: Генетика
« Ответ #304 : November 05, 2009, 23,29:10 »
Спасибо всем! Где бы еще теперь фотографий под все это дело нарыть? :-)
Или может взять схематическое изобажение крысы, и раскраской условно показать, какова она будет...
[уходит в себя размышлять...]
...приобрел вторую крысу?! ;-)

tomosina

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
  • Город: Москва, м. Римская
Re: Генетика
« Ответ #305 : November 06, 2009, 00,57:33 »
А те бедные хасочки даже года не прожили....   Умерли от всяких наследственных бяк.....  :'( :'( :'(
Правильно ли я поняла, что хаски, как рецесивный ген, цепляет с собой кучу нежизнеспособностей? То есть теоретически, более сильными и здоровыми будут малыши, рожденные от  хаски + носителя хаски   или вовсе от 2х носителей?
Да святится имя Твоё!

Daer

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2191
  • Город: МО, г.Видное
Re: Генетика
« Ответ #306 : November 06, 2009, 01,10:48 »
Читайте ответ на следующей странице.
Нет, у хасок здоровье нормальное, но именно у наших хасочек в городе Челябинске здоровье плохое, потому что тетеньки, которые занимаются их разведением (одна владелица зоомагазина, другая торгует на птичем рынке; хотя, возможно, кроме них ещё кто есть) не соблюдают никаких правил: вяжут молоденьких, маловесных, близких родственников и т.д.

К тому же у любой хаски, хоть от носителей она родилась, хоть от хаски и носителя, хоть от двух хасок, в любом случае два рецессивных гена hu, потому как диплоидна, и тетраплоидной из-зи того, что рождена от гомозигот по данному гену никак не станет 

tomosina

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
  • Город: Москва, м. Римская
Re: Генетика
« Ответ #307 : November 06, 2009, 01,40:06 »
Да, эту темку я прочитала и всё последующие тоже. Выходит, что раз на раз не приходится: у большинства форумчан с хасками есть как с незавидным характером дети, так и очень ласковые. Вот и моя людей очень любит, тянется всегда. Даже более того, очень любознательная, непоседливя, игручая. Особенно любит прятаться за ноутбуком и вылетая оттуда, "нападать" на мячик, убегать обратно и вылетать также с другой стороны. Стойко выдержала болеющего в одной с ней комнате парня и даже не порфиринила ни разу.
А вот агутя очень трусливая напротив и вся такая сама в себе девушка, спокойная, но не "валенок", рук не любит.
Так что нежизнеспособными являются, по идее, в теории, все искуственно выведенные. А в жизни уже бывает всякое...
Да святится имя Твоё!

tomosina

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
  • Город: Москва, м. Римская
Re: Генетика
« Ответ #308 : November 06, 2009, 02,26:29 »
Вот какой вопрос.
У моей, например, хаски окрасом считается цвет отметины на белом фоне, то есть если она Black Hasky Standart, то какие аллели она будет иметь по краске (родители неизвестны)?
Если  я правильно поняла из http://www.rat.ru/amergen.html, то по ушам  Du/Du, по шерстке, наверное, re/re? И что значит С-kit (из таблицы с маркировкой хасочной) и hu?
Очень хочется в этом разобраться!!!  ::)
Да святится имя Твоё!

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Генетика
« Ответ #309 : November 06, 2009, 12,21:19 »
Черная хаска имеет генотип aa huhu. По поводу ушей - стандартные уши могут быть обусловлены как генотипом DuDu, так и Dudu.
вот по поводу C-kit-ов. Ну не путайте вы себя! Вам это не очень нужно! :) Это американская переводная статья, в изложение которой я вторгаться не имею право. Бог его знает, как американцы обозначают этот ген. Но у нас хаски традиционно обозначаются как huhu.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

tomosina

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
  • Город: Москва, м. Римская
Re: Генетика
« Ответ #310 : November 07, 2009, 00,38:54 »
Спасибо большое)) А то я эту статью часа 3, наверное, изучала..... Так и до Менделя недалеко  ;D
Да святится имя Твоё!

Olga_Sh

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • Город: Воронеж
  • Дамбики, любовь моя!
Re: Генетика
« Ответ #311 : November 28, 2009, 18,45:00 »
Скажите, а чем отличается сиам от голден сиама фенотипически и генетически? Никак не могу найти...
Джунжик, Оникс с Планеты крыс, Нефрит из ДГК, Нафаня из ДГК - мои целовательные чумазые носики)))
Наш дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=31373.0

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75594
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Генетика
« Ответ #312 : November 28, 2009, 19,00:18 »
ммм, у меня с генетикой оч. плохо.. кое-что помню - вроде золотой сиам - на основе агути.. а вот обычный.. ???
Внешне это выглядит так что у золотого сиама тушка имеет более золотистый оттенок, а обычный сиам - мягкого бежевого цвета... Ну как-то так. Приезжайте на выставку! Из Воронежа недалеко  ;)
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Nastja Shapokljak

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1666
  • Город: Одесса,Украина
  • http://uarat.3bb.ru/
Re: Генетика
« Ответ #313 : November 28, 2009, 19,28:44 »
обычный на основе черного кажись....а гималаец может быть как на основе черного так и агути...возможно я ошибаюсь ???

HexeEmi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2671
  • Город: Москва, деревня Солнцево
  • ПК Rattus Perfectus
    • Имя: Эми
Re: Генетика
« Ответ #314 : November 28, 2009, 19,31:18 »
Вот интересно, реально ли получить сиама на топазовой основе? Думается, если бурмизы такие есть, то чем чёрт не шутит.)
[35 крысоангелов] и Жихарка, Аше, Чур, Арысь Пасюковна, Зюзюльфия, Bona Dea Cybele, Хоседэм Чуровна, Миралисса, Дива и Деви Пасюковны, Mia Ruta, Вишенка, Uli и многие другие.

Дневник

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Генетика
« Ответ #315 : November 28, 2009, 22,16:51 »
Сиам может быть на любой основе. Ведь сиам - это тот же альбинос, у которого пигментация шерсти развивается (в отличие от альбино) на некоторых участках тела.
Другое дело, что не на всех основах это "смотрится". Самые красивые, по-моему, "обычные" сиамы на черном/агути. А всякие бежевые, шампаневые и платиновые сиамы... Получить-то можно, но вот зачем???

По генетике голден сиамов единого мнения нет. Эстель (Альфа Центавры) считает, что это отдельный рецессивный ген. У нас постепенно складывается представление, что это так проявляется на сиамах влияние гена черных глаз в сочетании с агути.
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

HexeEmi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2671
  • Город: Москва, деревня Солнцево
  • ПК Rattus Perfectus
    • Имя: Эми
Re: Генетика
« Ответ #316 : November 29, 2009, 15,25:01 »
Просто интересно, как это будет смотреться. Насчёт прокраски поинтов, да, чем ярче и контрастнее, тем симпатичней на мой взгляд. Думается, на цинях интересно бы смотрелось, хотя наверное поинты а ля кошка ред-поинт не получатся. А бурмиз циневый? *Это так, из разряда "а если..."* :)
[35 крысоангелов] и Жихарка, Аше, Чур, Арысь Пасюковна, Зюзюльфия, Bona Dea Cybele, Хоседэм Чуровна, Миралисса, Дива и Деви Пасюковны, Mia Ruta, Вишенка, Uli и многие другие.

Дневник

Silver_Silence

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 778
  • Город: Украина, Киев
Re: Генетика
« Ответ #317 : November 29, 2009, 15,46:44 »
вот бурмизы, как по мне, на разных основах интересней, чем сиамы.
а голубой бурмиз - это такой же фенотипично цвет как у бурмизовых (блю) кошек?
пример - http://farm2.static.flickr.com/1151/1124882739_078b534c28.jpg?v=0  ::)
http://uarat.3bb.ru/

Земляника, Пасючка, Фабула, Йота, Калина, Марго;
Гектор, Кольт, Кобальт, Купрум.

Olga_Sh

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • Город: Воронеж
  • Дамбики, любовь моя!
Re: Генетика
« Ответ #318 : November 29, 2009, 16,55:45 »
Vorona, это интересно)) Золотой наверное ярче смотрится, чем обычный)) Насчет выставки я может ближе к весне соберусь - сейчас очень много дел, да и дорога очень выматывает, хоть и не далеко - 8 часов на автобусе. А в Москве я была недавно - приезжала за малышом-бурмизиком ::) Оказалось, что в реальности они более...ммм... бледного окраса, чем кажется на фотках. Не такие коричневые что-ли... Хочется сиамчика более яркого, другого оттенка. Наверное голден как раз то, что я хочу.
Джунжик, Оникс с Планеты крыс, Нефрит из ДГК, Нафаня из ДГК - мои целовательные чумазые носики)))
Наш дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=31373.0

Silentium

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10436
  • Город: Моск. обл. г. Люберцы (м.Выхино)
  • Неисправимый крысолюб :-Р
    • ПДК "Долина Ветров"
Re: Генетика
« Ответ #319 : November 29, 2009, 17,55:50 »
Золотой наверное ярче смотрится, чем обычный))
В плане поинтов нет, отличие в основном оттенке, голдены, хорошие, они желтые-желтые, то есть этакий цыпленок. Причем по личным наблюдениям, яркие голдены - это в основном рексы, стандартношерстные голдены менее заметны в плане желтизны :). А обычный сиам это такой светло-коричневатый оттенок.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
                                   Ф.И.Тютчев

ПДК "Долина Ветров" - http://rat.ru/forum/index.php?topic=32484.0 / Наш дневничок - http://rat.ru/forum/index.php?topic=7125.0